Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-06 08:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сейчас модно интересоваться историей этносов - точно так же, как в биологии модно было долгое время интерeсоваться процессами популяционного уровня. Однако мало есть более скучных вещей, нежели этническая история. Самый предмет таков, что в этнической истории не происходит ничего, кроме дробления и объединения, там нет других процессов. Всё интересное происходит "в другом месте" - в истории культур и цивилизаций, истории изобретений и мировоззрений, истории религий. Этносы - это то, что делает историю бескачественной. И надо же такому случиться, что именно эта плоскость привлекает внимание. Случай этот, конечно, не без значения - но значение много интереснее самого случая.


(Добавить комментарий)


[info]aka_b_m@lj
2009-10-06 01:17 (ссылка)
"Иное сочинение само по себе ничтожно, но замечательно по своему успеху или влиянию; и в сем отношении нравственные наблюдения важнее наблюдений литературных" (c) нашевсё

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 03:02 (ссылка)
будем, значиться, эти... нравственные наблюдения делать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]commentator40@lj
2009-10-06 01:25 (ссылка)
Ну так "культуры" и "цивилизации" сооружаются и меняются преимущественно именно на основе этнических подвижек. Получается, что этносы - базовая вещь, а прочее - надстройка. Отсюда, мне кажется, и интерес к динамическим процессам в них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 03:03 (ссылка)
электроны в этом смысле ещё базиснее. С них и начинать рассмотрение культуры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-06 03:33 (ссылка)
Вы замечательную вещь сказали - потому что кроме электронов вообще нет ничего. Вы диаметр атома представляете? 1-2-3 ангстрема. А диаметр ядра атома - в 10000 - 100000 раз меньше. Любая поверхность - облака электронов. Ващ палец -- облако электронов -- стучит по поверхности клавиш - по облакам электронов. когда Вы пишете карандашом - электроны атомов углерода (графита) трутся об электроны атомов бумаги, и осколки графита остаются на бумаге - электронные облака графита на электронных облаках бумаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 03:41 (ссылка)
он очень сильный. но лёгкий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-06 04:22 (ссылка)
Ваш палец очень легкий. Но сильный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiowa_mike@lj
2009-10-06 02:00 (ссылка)
Есть у меня странное ощущение, что люди, преимущественно, а) придают слову "этнос" некий сакральный смысл и потому склонны этим определением называть всё что угодно - вплоть до культурной или языковой общности; и б) точно так же предполагают всё что угодно под историей оных.
Обычное бла-бла-бла с наукообразными терминами и путаницей в определениях. Даже не рассуждения Кифы Мокиевича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 09:35 (ссылка)
ну, вроде того

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2009-10-06 02:44 (ссылка)
Раз уж упомянули интересное, что Вы считаете самыми важными изобретениями человечества?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 03:04 (ссылка)
я не могу отвечать на этот вопрос вне контекста и разговора. Важные изобретения? понятия не имею. Вот, письмо открыли. Это важно. Речь тоже открыли. Прямохождение очень важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coolpartyworm@lj
2009-10-06 02:59 (ссылка)
Не согласен... Меня, по крайней мере, история этносов очень интересует. Это интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 03:01 (ссылка)
чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coolpartyworm@lj
2009-10-06 04:40 (ссылка)
Ну, прежде всего, могу сказать, что это один из самых бескорыстных моих интересов. Об этом я люблю читать не ради того, чтобы что-то другое понять или в чем-то преуспеть. Само по себе интересно. Есть, правда, один нюанс (применение в ЧГК и свояке), но от него мало что зависит.
А вот чем? Точно сказать затрудняюсь. Тут есть поиск Грааля (особенно в Средневековье). И "тяга" к корням (своим и чужим). Это и своебразный ребус. Например: почему Андалусия называется Андалусией? а ведь это от вандалов; и т. д. А вот, например: славяне — кто и откуда? Или вот вопрос на засыпку: почему люди переселялись на север, если на юге теплее?
В общем, наверное, Ваш вопрос — о том, чем вообще людям интересна история. Есть, конечно, история не только этносов, но и отдельных личностей. Но ведь и при центрации на этнос все равно они попадают в поле зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 04:54 (ссылка)
То есть Вам история интересна, поскольку Вы идентифицируетесь с этносом. Без этого было бы неинтересно про Андалузию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coolpartyworm@lj
2009-10-06 05:02 (ссылка)
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Что я воспринимаю себя не как личность, а как часть этноса, и потому мне это интересно? Хм... А какого этноса? Только своего или любого? Мне не только свой этнос интересен. Даже в последнее время больше чужие, так как русскую историю заставляли проходить в школе.
А Вам интересна история неэтносов потому, что Вы отождествляете себя не с этносом, а с какой-то исторической личностью? Или вообще неинтересна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 05:12 (ссылка)
Я как раз пытался сказать. что любой осмысленный вопрос - почему Андалузия, почему на север и пр. - относится не к истории этносов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coolpartyworm@lj
2009-10-06 05:29 (ссылка)
Хех... Может быть, я не знаю, что имеется в виду под историей этносов. Я просто, например, люблю в "Википедии" читать статьи "Вандалы", "Гето-даки", "Пеласги" (вообще, кстати, интересно узнавать о том, что было "до") и т. д.
А к какой истории относятся эти вопросы и что представляет собой тогда история этносов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 05:31 (ссылка)
Я бы сказал, что в подобных статьях "общая история" обозначается названиями, которые сейчас осмысливаются как история этносов. Я вот любил читать о французской революции - однако странно было бы мысленно подводить это под раздел "История франков"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coolpartyworm@lj
2009-10-06 05:42 (ссылка)
Дак Франков как этноса в ту пору во Франции уже давно не было. Да и всегда они там составляли меньшинство населения (не больше десяти процентов), только власть была у них. Это как русь у восточных славян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crockos@lj
2009-10-06 05:11 (ссылка)
интересная точка зрения на неинтересное
завидую вашей способности не интересоваться этносами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 05:13 (ссылка)
легко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2009-10-06 06:34 (ссылка)
Этносы это важная штука. Сколько народа за это дело перебили. Может быть даже больше чем за религию. Вот представьте, начнут вас резать, а вы даже не знаете в чем причина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 06:50 (ссылка)
Когда режут, причины нет никогда. Иногда есть повод, иногда нет... но причины - не имеется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnoff_v@lj
2009-10-06 06:47 (ссылка)
Меня еще со школьных лет совершенно не интересовала химия. Но я никогда, исходя из этого, не полагал, что химия – неинтересный предмет объективно.
История этносов (того или иного места и времени) может быть захватывающей, коли, конечно, знать ее. Особенно воодушевляют катаклизмы в человеческой истории, как например, захватывает история Великого переселения народов.
Или, например, вспомнить Льва Гумилева. Конечно, есть и чересчур рискованные гипотезы, и натяжки, но изложил он этническую историю как поэму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 06:51 (ссылка)
да. я вспомнил Льва. Как не вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bdag_med@lj
2009-10-06 07:37 (ссылка)
А модно разве? Ну, среди правильных пацанов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 09:30 (ссылка)
Не знаю. Не вхож

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelserz@lj
2009-10-06 07:48 (ссылка)
все что модно - скучно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 09:33 (ссылка)
Нну... Я не уверен. Хоть и не помню. чтобы меня интересовало модное так уж... А. вот. Я бы полагал. что в России были или есть и сейчас моды на: Японию, японскую культуру, ныне закрыто идиотами-анимешниками (они не все идиоты по жизни, но в увлечении своем таковыми кажутся), на викингов и Скандинавию, на кельтов и Ирландию, на античность (в более узких широких кругах) и еще кой-что. напр. бардовская песня. когда-то Галич, потом высоцкий с Окуджавой и еще, еще... не все из этого списка обязательно скучно. Хотя поверхностный интерес, конечно. не того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelserz@lj
2009-10-06 09:41 (ссылка)
Модным оказаться может интересный сам по себе предмет (от сумы и от тюрьмы...), но мода делает интересеный предмет - неинтересным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelserz@lj
2009-10-06 09:56 (ссылка)
А еще мода делает интересного автора (ученого, писателя...) не интересным, когда глубокий автор на публику начинает халтуру выдавать.
Японию и Высотского приходится вопреки модности любить, трудно это :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2009-10-19 17:13 (ссылка)
"ныне закрыто идиотами-анимешниками"

Ну, спасибо. :))

А если серьезно:
1. Очень интересно узнать, что Вы вкладываете в понятие идиота-анимешника? Или еще серьезнее - что Вы называете анимешником?
2. Почему эти мифические существа закрыли целую моду в России? Как они это умудрились сделать и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-20 02:37 (ссылка)
их много. чаще всего это совсем еще ничего и ни в чем не понимающие дети. массой своего интереса к розовым соплям они задавили и то ценное, что могло просвечивать за аниме, и затмили саму японию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2009-10-20 11:36 (ссылка)
Понял. Там суть в том, что основа этого явления - это нынешний облик молодежи со всей его любовью к розовым соплям и худосочным мальчикам с разноцветными волосами. А аниме они абсорбировали просто постольку поскольку. Наложилось так, совпало. Не было бы аниме - они были бы примерно такие же, только без аниме. Вот почему я не согласен с тем, что эту социальную группу следует именовать анимешниками. Это просто эмо-молодежь, я считаю, среди которых есть более увлеченные эстетикой аниме, а есть менее увлеченные.
И конечно, я не понимаю, как они могут задавить какую-то моду. И какую моду? Была ли мода на Японию? Когда? В чем она выражалась? Были ли она в советское время, когда Стругацкий переводил "Ёшицунэ ки"? Я считаю, что нет, не было. Не могли в советское время люди сложить хоть какое-то наполненное фактами и реалиями представление о Японии и жизни в Японии. Это была мода на некий свод абстрактных представлений о Японии. Не вижу ничего страшного в том, что эта мода была замещена модой на несколько другие абстрактные представления, вдохновленные Японией. И, кстати, в настоящее время, благодаря аниме (речь непосредственно про аниме, а не про кипение в молодежной культуре), есть уникальная возможность реального приобщения к фактам быта, истории, повседневности, слайса оф лайф Японии, коей возможности ранее не могло быть.
Так что, все хорошо, и как всегда все меняется к лучшему. А каждое последующее поколение лучше предыдущего. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-20 12:12 (ссылка)
Я понимаю. Конечно. есть люди. увлекающиеся этим глубоко и с пониманием. а есть внешняя мода. Тех, кто глубоко - мало, как всегда и во всем. И они маскированы массой этих, которые случайно совпали. а могли бы обожать кельтов, или мавров. или зулусов. Это не в сторону аниме камень - само по себе это искусство. думаю, ничуть не хуже прочих жанров, но - совпало. Мода на Японию была задолго до того, Вы просто не застали корней. Я не уверен, когда началась - в 80-е годы это уже было. Именно мода, и именно на Японию. Тут, простите, дело не в том. что считаете, я ее видел. Что это была не реальная Япония - простите, не имеет отношения к делу. она и сейчас не реальная, даже и для тех, кто там полгода прожил. Это вообще отдельный разговор - насколько кимоно-самураи-стихи-песенки отображают реальную культуру, и насколько русские сводятся к матрешкам с балалайками. Если где-то будет мода на Достевского. матрешек и лапти. там будут говорить - у нас мода на Россию. половина студентов учит русский. и что они о россии только воображают - ничуть не мешает говорить. что это именно такая мода.
Страшного во всем этом ничего нет. Иногда противно. когда приблизишься, но обычно можно обойти.
И главное, чтобы люди подольше сохраняли уверенность. что они лучше предыдущих. А то ещё...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klyw@lj
2009-10-06 09:02 (ссылка)
"...модно интересоваться историей этносов..."
Просто другая история не в моде. А именно наша,т. к. вместо Истории получаем либо кучу помоев, или наоборот кучу ударов кулаком в грудь.

(Ответить)


[info]clevernewt@lj
2009-10-06 09:59 (ссылка)
Изучая историю - любую - человек рассчитывает получить ответы на свои экзистенциальные вопросы - почему общество сложилось так а не иначе, события произошли такие а не другие и как ему, изучающему, ко всему этому относиться и дальше жить. Так как историей культуры и открытий уже замучили в школе, а сущностных ответов так и не дали, взрослые начинают изучать историю чего-нибудь еще, попались этносы - так этносы, в надежде что неизучаемое в школе, найденное якобы самостоятельно, и есть настоящее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 10:07 (ссылка)
А. С горя. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-06 13:21 (ссылка)
Недьзя не согласиться.

А что в биологии сменило моду на процессы популяционного уровня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 13:43 (ссылка)
Элементарно, Ватсон. Мода на генетические процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-06 14:49 (ссылка)
Это связано с победой эгоистичного гена над групповым отбором?

(мучительно боюсь ляпнуть глупость не в своем журнале)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-06 15:11 (ссылка)
Не надо бояться. я щедрый человек - сам глуплю и даю глупить другим.

Не думаю, что так сложно - хотя, конечно. вот опять в новостях событие - британские медики обнаружили очередной ген жизни. Эта собака препятствует людям жить по стописят лет. Счас его уберут и все рванут к новым рубежам... Просто сменилось три генетики. Мендель открыл т.н. "генетику мешка с бобами" - когда еще думали о менделевском расщеплении признаков и прочие глупости начала ХХ века. С 30х годов возникла новая наука с другими аксиомами - популяционная генетика. Из этого стали изучать популяции. системы скрещивания, всякие фены - мол, вот гены проявляются прямо на теле, как татуировка, и сейчас мы померим изменчивость и все узнаем. Тем временем с 60-х появилась молекулярная генетика, и еще одна наука отправилась на свалку, возникала третья наука с тем же названием, которую считают продожением той, старой генетики - хотя она опять другая, имеющая с попгенетикой мало общего. И теперь не до глупостей с популяциями, под каким откосиком живет редкий фен и прочая зоологическая ерунда - теперь смотрят, как живет аллель, не тесно ли кодону и прочая такая шттука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-07 04:55 (ссылка)
Благодарю Вас.

(Ответить) (Уровень выше)