Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-04 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

А не странно ли что все эти субъект- объектные обмены «проникновениями» до растворения в себе личности, иногда происходят, а как правило просто чаемы людьми, обчитавшимися Максима Исповедника и пр. отцов школы Евагрия? С нормальными-то людьми ничо такое не происходит…

Ну вот смотрим, люди накручивают себя, возбуждая друг друга таинственными намёками что было дело: растворялись, погружались, жаль людей безблагодатных, пожалеем их, всё у них впереди.    -  «У них нет блаженства, они не знают что это такое».  На мой вкус – довольно бесстыже и самоуверенно. Не кажется?

Ну хорошо, давайте без всяких туманностей андромеды. Поясню для восторженных и слабонервных.

Я, конечно, чувствовал то прикосновение Бога, испытывал Богоприсутствие, знаком с тем самым состоянием встречи, которое именуют мистическим опытом, переживанием.

Так вот, мое недоверие мистекам заключается в следующем. Божественное прикосновение ясно, просто, нетребовательно и после него не возникает желания растворять свою личность (до «прекращение личностного существования»), проникаться, и трепаться напуская туману на чужие головы.

Оно даёт полный комфорт, отдых, свободу и очищение:  «хорошо нам здесь быть». И всё. – смывается гадость и наступает радость. Я не думаю что интенсивность что-то меняет. До седьмого, или девяносто седьмого неба человек приподнят – совершенно не суть. Если это встреча с Богом, то разницы не будет.

 Короче, я просто не верю людям, которые говорят – ты нищасный не видел, потому и понять те не дано. Я считаю этих людей лжецами.

Еще раз для экзальтированных. Если вы и впрямь что видели, то в ваших речах должно, просто обязано присутствовать стремление к тому, чтоб и другие понимали. Прояснение ума и чувств, которое следует за опытом Богоприсутствия, просто не может дать иного выхлопа энергии, не дать иного плода, кроме стремления все прояснить в меру своих интеллектуальных возможностей. А не «ибо да, соблазнительно - безумно». Соблазнительно, конечно, соблазнять других, что: «кой чо знаю, но тем, у кого нет блаженства – не понять». Соблазнительно пудрить мозги и себе и другим…

А если у вас происходит замутнение мозгов, то простите, ребята, ваши восторженные чаяния: «зато у них всё впереди» надо решительно пресекать, ибо зараза тумана – отравляет. И если не умеете выразить свой опыт понятными, «рациональными» словами и понятиями, то возвращаю совет: «что иногда полезно и помолчать».  А не утешать ся в том, что «богословами православная традиция именует исключительно поэтов».

 

П.С.  .. – как вся эта ложь про непостижимое и волшебное связано с пониманием евхаристии – продолжу снова в другой раз. Сегодня покидаю сеть на 2-3 дня (мож еще зайду вечер), поэтому прошу прощения за то что на каменты отвечать не буду.



(Добавить комментарий)


[info]simvl@lj
2008-07-04 06:12 (ссылка)
А и не надо верить людям.

PS: и евхаристию не надо препарировать. От разложения на составные части и попыток реверсивного составления некоего конструкта она перестает быть чем-то целостным для понимания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

евхаристию не надо препарировать
[info]ignaty_l@lj
2008-07-04 06:21 (ссылка)
евхаристию - не надо.
надо спекулянтов евхаристией препарировать.
и опыт их волшебный, ни уму ни сердцу ничего не дающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евхаристию не надо препарировать
[info]simvl@lj
2008-07-04 06:28 (ссылка)
Про евхаристию - согласен.
Про спекулянтов - не совсем: ну не дано им, не дано для понимания. Тексты все застилают :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евхаристию не надо препарировать
[info]ignaty_l@lj
2008-07-04 06:31 (ссылка)
какие тексты? Вы почитайте эти эротические всхлипы.
это же дурдом полный уже.
что там за "опыт", который декларируется как опыт "избранных".
это ложь сверху донизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евхаристию не надо препарировать
[info]tivi_2@lj
2008-07-04 06:43 (ссылка)
Это не опыт избранных, а опыт "у каждого свой". Ну, и избранных тоже. Я про эту избранность иначе понимаю, потому что сама пришла к вере очень поздно. А придя (потому что Он позвал. Иначе как?) испытвала счастье, смешанное со страшной обидой. Обида была - "Где же Ты был раньше? Я же Тебя звала?
Я это потом назвала для себя "синдром детдомовского ребенка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евхаристию не надо препарировать
[info]davlatov@lj
2008-07-04 08:16 (ссылка)
а опыт нуждается в проверке...
даже монахи средневековые это понимали...
другое дело, что с вырождением монашества на одного "светлого мистика" вроде Антония Сурожского приходиться сотня Отцов Наумов...
"Собственный опыт" приводит в диким последствия.
И отказ от ума.
Я уже вчера писал: каждому христианину надо раз в год смотреть "Сталкер" - это классная метафора духовной жизни. Нельзя сделать не шагу по направлению к Богу, не кинув вперед себя "гайку с бинтом" - мысль! По духовному пространству нельзя переть напролом, как по лесу... Сердце зовет, "возвещает" заветное, но сердце слепо, и только ум (причем критический, разноплановый - туда гайку, и туда и туда...) может привести к Богу.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы почитайте эти эротические всхлипы
[info]simvl@lj
2008-07-04 07:11 (ссылка)
Пробовал. Не осилил.

(Ответить) (Уровень выше)

Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 06:41 (ссылка)
Блин, лгут православные мистики. Православный мистический опыт ужасающ и бесчеловечен. Если кто скажет, что это не так получит от меня в глаз.
Отцы которые его имели, имели как? Ну вот к примеру о.Силуан Афонский.
Как сходил к о.Иоанну, так и трясти его стало. И трясло несколько десятков лет, пока не получил искомый опыт. Прикосновение было и ушло.
И что дальше, опять его трясёт 18 лет, до следующего прикосновения.
Нет, вот вы предъставьте, какой психикой и физической силой должен обладать человек, чтоб не спятить, не повеситься, не изнемочь в монастырском колхозе. Нужем нам такой опыт? Нихера не нужен.
Далее, берём мистику тех, кого мы называем:"находящимися в прелести".
И что же? А всё ....ись! Хорошо, на уме, и на сердце спокойно. Всю жизнь. Чо там в гробике будет, мы не знаем. Но нам тута хорошо. А любая вера, она про хайт и нау, что говорится. Что там дальше, никто не знает. Посему, коль хайт и нау, с радостью не происходит ТУТ. Уёвая какая-то мистики. Демоническая, скажем прямо.
Беру себя. Пока занимался восточными и иными практиками мне было хорошо. Хошь в Китай лети в астральном теле. Хошь левитируй. Наслаждайся бытием. Как православным стал, начал смерть наяву видеть.
Страдания неописуемые. Если ктонить скажет, что он не смерть, а радость неописуемую в этой жизни ежемоментно ощущает, то тоже в глаз получит. Не фиг выёживаться - не бывает такого. Христианство античеловечно - направленно на то, что бы человеку как можно больнее здесь было. Я под христианством, здесь, конечно поповский симулякр имею ввиду. Страдайте братья мои, калечьте себя и друг друга! Ибо попы говорят. Но недоговаривают, о том, что после смерти одна пустота - комнатка с пауками по углам, типо, как здесь.
Смердяков с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 07:27 (ссылка)
аЙ-Ай!
Мои глаза!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 07:33 (ссылка)
Что случилось с глазами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 07:47 (ссылка)
Вы мне дали в оба глаза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 09:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что бытие ваше в лоне симулякра светлое и радостное?
Утверждаете, что любовь между христиана патокой течёт в мистических прозрениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 11:36 (ссылка)
Я тут ни при чем,не вмешивайте.МОЙ опыт очень практичен и прост.
Но...во-первых я допускаю,что у кого -то он может и течет в прозрениях.Были же такие святые.Другой вопрос,
что они не к прозрениям стремились и это не было их самоцелью.Как, например, у западных мистиков.
Во-вторых не все так мрачно,как Вы описали.Ежели сначала плохо-то ,может, потом полегчает.У Вас ,может, отходняк от путешествий астральных просто начался.Главное-что "хороша его дорога,он на правильном пути")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 15:36 (ссылка)
Во первых не было таких святых, чей опыт тёк преимущественно в прозрениях, да и не преимущественно тоже не тёк. Это из разряда "житий для народа".
Во вторых, не стремились западные мистики
к прозрениям. Ложь православная. Но тема долгая,
и не о ней речь.
В третьих это глупая мысль тешить себя надеждой,
что сейчас погано, но зато дальше возростать в радости буду. Не будете. Дальше будет Ганнушкино. Примеров знаю много. Я не о вас собственно, а как причинно-следственное.
Смешно, но в кругах занимающихся психотехническими практиками, практически никто в больничку не залетает. Если только уж совсем радикалы, типо кунты. Привет Дворкину
с компанией. Психотехники предполагают технику защиты от сдвига. А что предлагает православный симулякр? 90 псалом и мужика Наума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 16:54 (ссылка)
Не согласная я.
Да и не тешу я себя ничем.
Надо быть смелым,трус не играет в хоккей.
Да и не все православные в группе риска по сдвигам.Большинство не занимается никакими практиками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мистика и ужас
[info]davlatov@lj
2008-07-04 08:09 (ссылка)
хорошо сказано... только не следует ограничивать христианскую мистику Силуаном или Отцами добротолюбия. Настоящие мистики - христиане как огня бояться самого слова "мистика"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 08:56 (ссылка)
Вот именно. Кто мне скажет, что знает, что такое православная мистика, получит в третий мистический глаз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2008-07-04 06:54 (ссылка)
В целом согласен, Игнатий. Жаль только, что Вы меня в очередной раз недопоняли, к словам цепляться стали, вырывая их из контекста. Опыт Вашего "мистического опыта" и его понимание соответствуют моему. И возражать против рационального познания "таинства" - насколько оно возможно - было бы, мягко говоря, глупо. Несщасным я Вас не считаю и по-моему ни разу не давал повода обвинить меня в этом. Еще раз: речь лишь о некотором, имхо, перекосе в сторону рационализма и отрцании, имхо, молитвенного, скажем так, постижения реальности Присутствия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-07-04 09:22 (ссылка)
отец Константин, это не на Вас наезд, а на меня. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-07-04 07:06 (ссылка)
***Божественное прикосновение ясно, просто, нетребовательно и после него не возникает желания растворять свою личность***
Ну если ясно, то зачем его раскладывать на составляющие? Препарировать, как правильно тут сказали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-04 08:19 (ссылка)
Да хде он препарирует, а???
И почему Вы стабильно на маи ценныя каменты не отвечаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-07-04 14:23 (ссылка)
ну, практически последнее время.
личиныч, дорогой, не отвечаю на комменты в основном потому, что на работе выхожу через зеркало mylj, которое открывается через пень-колоду :( почта, на которую падают комментарии, тоже заблокирована злым админом.
поэтому простите, пжлст. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-04 14:59 (ссылка)
прощаю, и даю индульгенцию на неотвечание на весь 2008 г.! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-07-04 15:30 (ссылка)
пасиб вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 08:04 (ссылка)
еще одно важное дополнение:
Бог проникает в сознание, но не изменяет его!
он присуисивует в сознании как солнечный свет, как тихая музыка, приковывает к себе внимание, но человек при этом не перестает замечать таракана на полу и не перестает слышать склоку соседей за стеной...
Павловы "в тебе, без тела" - это уже транс. Состояние прикольное, но совершенно безблагодатное. К Богу он отношение не имеет. Искать Бога в трансе, так же глупо, как в дыме марихуаны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-07-04 09:02 (ссылка)
Да, тихое. Очень тихое и ясное. Согласен. Без всяких восхищений в горнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 15:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2008-07-04 08:05 (ссылка)
---ну так объясните ясно и понятно.
что для Вас Чаша.
если Вы ощущаете это нечто, то "нечто", если это благой дар, должен иметь понятный язык.---

В двух словах. Чаша для меня - источник жизни и Жизни. Противоядие смерти там находится, а не "поросенок", который, в общем-то, вторичен по отношению к обаянию хозяина и радости общения с приятелями.
Я могу объяснить это понятно. Но это мой бесценный и сокровенный опыт общения со Христом. И я не хочу вываливать его на всеобщее обозрение, чтобы какому-нибудь стебку (никого конкретно не имею в виду) захотелось над ним поржать. Это будет предательством по отношению к Нему.
Вот, я Давлатову написала, что владыка Антоний практически вопреки своему желанию стал верующим. Он хотел убедиться, что в Евангелии написано именно о таких глупостях, как любовь и сострадание и на этом "закрыть тему". Он был агрессивный, воинственно настроенный подросток и Бога не искал...
В ответ получаю рассуждения о воздействии худ. слова на психику читателя.
Это перечит моему пониманию того, что произошло. А произошло Спасение. Подросток дал себе слово покончить жизнь самойбийством, если в течение ближайшего года не найдет смысл жизни. И Бог взыскал его не тогда, когда Его позвали, а тогда, когда появилась микроскопическая возможность преодолеть материализм и тупость парня и вынести его из мрака к свету.
Ответ Давлатова про худ. литературу для меня - умаление Бога.
Мне это больно и я этого не хочу. Поэтому и не делюсь своим опытом. И жалею, что поделилась опытом митр. Антония.

Это без обид и наездов. Просто проясняю позицию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-04 08:39 (ссылка)
А Игнатий святости Даров не отрицает.
Он наежжает на "килограмм полония", к-рый действительно от "трапезы Господней" далеко отстоит вроде, по определению своему.

А у меня только такого вида опыт (или "опыт", я не знаю) бывал, как вот тут Игнатий описал. Ничего "небесного", просто "освобождение" и "чистка".

(Ответить) (Уровень выше)

прошу молитв
[info]lichinych@lj
2008-07-04 08:36 (ссылка)
Прошу всех - помолитесь о болящей Галине, плохи у нас дела опять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу молитв
[info]ohohon@lj
2008-07-04 09:18 (ссылка)
Господи, помилуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу молитв
[info]hoddion@lj
2008-07-04 09:35 (ссылка)
Помилуй Господи больших и мальеньких. Живых и мертвых.
А про экстазы, про свой там опыт или не свой - болтать, собственно, нечего. Конечно, бывает, закипает
ретивое. Но разве в этом Христос? Он не в комфорте,
не в чистоте, не в трансе, не в рацеях и не в экстазах. Он - Вот. Прям здесь. Не видно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу молитв
[info]lichinych@lj
2008-07-04 09:54 (ссылка)
Не, не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу молитв
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 10:20 (ссылка)
Господи, помилуй болящую Галину!

Держитесь, прошу вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу молитв
[info]lichinych@lj
2008-07-04 10:36 (ссылка)
Спасибо. Это тёща моя, жене главное держаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу молитв
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 10:43 (ссылка)
Что-то серьезное?
И жена ваша нам тоже не чужая.
Держитесь все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то серьезное?
[info]lichinych@lj
2008-07-04 11:30 (ссылка)
Да, совсем серьёзное. Спасибо Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то серьезное?
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 13:45 (ссылка)
Пусть будет милостив к ней Господь.
Буду, по мере сил, молиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: прошу молитв
[info]hoddion@lj
2008-07-04 15:25 (ссылка)
Ясненько. Вали сюда ко мне: http://hoddion.livejournal.com/87219.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу молитв
[info]lichinych@lj
2008-07-04 15:39 (ссылка)
Подвалил, прочитал, как обычно, не понял, к чему это.
Ладно, давайте сделаем паузу? :)

(Ответить) (Уровень выше)

и снова Игнатий передёргивает
[info]ohohon@lj
2008-07-04 09:47 (ссылка)
знаете, Игнатий, если бы я не видела (и отчасти не писала) исходных текстов, я бы с Вами согласилась.
но Вы, называя других людей лжецами, сами очень ловко всё с ног на голову перевернули.

по пунктам для удобства.
1. Максима, к превеликому своему стыду, я читала очень отрывочно, в основном - как цитаты у Лосского.
так что здесь промахнулись. :)))
2. Никто личность не "растворяет" (тем более - "после"!). Речь шла о полной открытости Богу и познавательном интересе (раз уж мы начали в такой системе терминов), направленном только на Него. В том-то и загвоздка, что снаружи это кажется самозабвением, а внутри оказывается в том числе и самопознанием. А личность человека никуда не девается.
3. Что до "прояснения ума и чувств". Конечно, наступает. Многое непонятное становится понятным. А то, что считал понятным, открывается на бОльшей глубине. И вследствие этого определённые слова приобретают иное значение ("эрос" у Шута и Аббатуса сравните) - это одна из трудностей. О чём-то говорить становится проще, о чём-то - тяжелее.

4. И самое главное.
Богопознание не может быть теоретическим, оно может быть лишь опытным.
Лучший способ передачи этого опыта - создание дискурса, облегчающего попавшим в него их собственный путь к Богу.
А требовать схемку нарисовать и по пунктикам расписать, где в Боге какая деталька-шестерёнка, - абсурдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]lichinych@lj
2008-07-04 09:56 (ссылка)
Ну вот Вы пишете - непонятно. И все - тоже.
А Игнатий (один) - пишет ПОНЯТНО. Понимаете???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]ohohon@lj
2008-07-04 10:07 (ссылка)
как по мне, у Игнатия много непонятных мест.
он мне про сущность/отсутствие сущности зла знаете сколько раз толковал? - всё равно ничё не поняла, что он имеет в виду.
о.Константин Кравцов, к примеру, очень понятно и универсально пишет - так что не надо так сразу - "все".
Шут и Фёдор - мастера не слова, а именно дискурса: сначала ничё не понятно, потом - хлоп! - и ты понимаешь не слова, а непосредственно тот смысл, что за этими словами стоит.
(у меня так было, за других не ручаюсь).
за то, что я пишу непонятно, прошу прощения - даст Бог, научусь понятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]lichinych@lj
2008-07-04 10:39 (ссылка)
"прошу прощения"

Да Вы чё?! Пишите как пишется! :)


"про сущность/отсутствие сущности зла"

Дак даже я вродь понял?
Грех - это как "чужой" из кина, а не как бодун с утра.
Сущность. Ведь если у мухи оторвать крылья - появляется новая сущность,
"муха бескрылая", она выглядит иначе. Так что и сатана "творить" может такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

муха бескрылая
[info]ohohon@lj
2008-07-04 10:59 (ссылка)
я не думаю, что это новая сущность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муха бескрылая
[info]lichinych@lj
2008-07-04 11:28 (ссылка)
Мне кажется, он примерно такое имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]lichinych@lj
2008-07-04 09:59 (ссылка)
Грубо говоря, ВСЕ пишут непонятно, кроме ОДНОГО Игнатия.
Весь курятник - бред на бреде. И тут тоже - эросы прут и все такое.
Вот в чём штука.

Ну, ещё Льюис понятный. Голенков тоже. Честертон хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 10:23 (ссылка)
"Они хочут образованность свою показать и всегда говорят о непонятном!" ((с)Чехов).
Великая цитата, друг мой.
В жизни все просто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]lichinych@lj
2008-07-04 09:59 (ссылка)
Он не "рисует схемки"!!

(Ответить) (Уровень выше)

Никто личность не "растворяет"
[info]tivi_2@lj
2008-07-04 12:18 (ссылка)
Да, мне тоже показалось это бессовестным передергиванием со стороны Игнатия. Но, может, ему так прочиталось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто личность не "растворяет"
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 13:55 (ссылка)
Думаю, так и прочиталось. Сегодня - как бы, завтра без как бы. Сегодня мальчик - как бы хулиган, завтра - натуральный. Думаю, если б кто считал, что личность собеседника уже растворяется и ратсворяется, то и писать бы не стал. Всё равно не услышат.

Кстати, тест - это когда собеседник признаёт ЗА СОБОЙ возможность ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-07-04 18:06 (ссылка)
--- Кстати, тест - это когда собеседник признаёт ЗА СОБОЙ возможность ошибки. ---

Если это мне упрек, то я, вроде бы, изначально писала "мне показалось" ( что, имхо, однозначно указывает на возможность ошибки).
А если НЕ мне, то я не вполне понимаю, про что Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 18:19 (ссылка)
Я имел в виду не Вас.
Вот Игнатий берёт чьи-то реплики, а собеседники реагируют по разному. Один, допускает, что может быть не прав, другой - нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-07-04 18:51 (ссылка)
Так ведь обидно допускать, что ты не прав, когда совершенно не прав Игнатий. Не по жизни, а в каких-то репликах, на которые реагируют оппоненты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 18:57 (ссылка)
Я не о том чтобы всенепременно соглашаться. Такое рано или поздно кончается плохо. Я только о том, что бы быть готовым признать, что и ты (я, Вы) омибиться МОЖЕШЬ. Когда человек такое допущение отметает это уже знак...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 13:17 (ссылка)
1. О Максиме, думаю, это не к тебе. Я так понимаю, что твои отдельные слова использованы не только и не столько чтобы ответить именно тебе, но, воспользовавшись случаем обозначить саму проблему и, по возможности, хоть чуть-чуть "разрулить" её. Т.е. не принимай, Свет, всё на свой счёт. Это УЖЕ упрощает ситуацию.

Если кто не читал Максима, ничего стыдного тут нет. Перестань, всякий читал, что ему Бог дал. :) Многие теперь вообще ничего не читают. Тут, кажется, переживать, не надо. :)

2. О Лосском. Моё очень субъективное мнение, возможно совершенно не верное, таково: этого писателя цитатами никак нельзя. Вот Златоуста, к примеру, - можно, Лосского нет.

3. О "растворении" личности. Не так всё просто. Вот, скажем, ты НЕ растворяешь, я не растворяю, ещё кто-то... а вот кто-то именно "растворяет". Понимаешь? Если ты отстранишься от "разбора" выражения твоего, моего, Игнатиевского, Личинычева и проч. личика, а взглянешь на саму проблему, то, быть может, и согласишься, что желающие чего-нибудь порастворять вполне могут найтись, и находятся. Как им отвечать? А вот когда проблема рассмотрена уже можно вернуться к нашим дорогим персонам (а может уже и не потребуется) и посмотреть, а не может ли быть, что у нас тоже есть шанс споткнуться. Ну не совершенные же мы. :)) Как говорится - предупреждён, значит вооружён. Может у тебя ЕСТЬ противоугон, может У кого другого нет. Но многие только ЧИТАЮТ и, при этом, могут совершенно не иметь ни опыта духовного для различения опасности, ни средств против неё. А ведь увлечься легко...

4. О Богопознании. Рассматривание каких-то паучков или одноклеточных тоже может быть Богопознанием. (Кому дано). А для кого то и явление Архангела - не более, чем прикольно. Не может ли быть, что тексты про детальки да шестерёнки - просто попытка вычистить горницу от хлама, оставив святыню в достойном положении?

Коротко: если не принимать на себя, не всё так однозначно, как ты пишешь.

Ну, мне так видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]ohohon@lj
2008-07-04 13:42 (ссылка)
2. Лёш, Лосский Максима у себя цитировал (в "Очерке мистического богословия восточной Церкви", кажется), а не я Лосского "цитатами". :)

а по сабжу - это неправильно, когда берут полемические реплики и представляют их как систему взглядов человека.
это элементарное отсутствие культуры работы с текстами или сознательное игнорирование таковой.
если бы я переписывалась не с Давлатовым, а с твоими гипотетическими "растворителями" - я бы по-другому совсем говорила, не находишь?
всё, тема закрыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 14:35 (ссылка)
Я знаю, что тогда ты говорила бы иначе.
Но ведь и ты знаешь, что брать реплику собеседника и "отрабатывать" её - не новое для Игнатия. Сколько уже такого было здесь! А сколько было переговорено об этом ещё тогда у Кураева. Всё было точно также. Ничего нового, кроме только того, что на этот раз реплика твоя... Ничего нового.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и снова Игнатий передёргивает
[info]lanfranco@lj
2008-07-04 14:36 (ссылка)
Вот очень взвешенное мнение, с которым трудно не согласиться.
Может, главное, не переживать, имеешь ли ты опыт или нет?
Может, просто поверить человеку, у которого опыт - ИНОЙ?
Как веришь в то, что Христос преобразился на Фаворе. Просто веришь, без чтения умных книжек. Как веришь любимым святым.
У одного - "комфорт, свобода и очищение", у другого - восторг, экстаз, у третьего - эротические термины, пусть даже так. Четвертый - "растворяется" и по другому никак не может.
Просто поверить, что другой - не лжет? В конце концов, Бог многогранен, и истинный опыт - из одного Источника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 10:17 (ссылка)
Как я погляжу, "опыт" был у всех.
Только одни его склонны абсолютизировать, а другие - подвергать некоторому сомнению.
Я думаю, что если "опыт" был, должны быть и плоды. Одни просят этим опытом делиться, ясно, честно и красиво о нем рассказывать; другие - предпочитают "не метать бисер перед свиньями" и молчать, опасаясь поругания своих тонких чувств..
И что же делать?
для начала надо статистику собрать.
Был опыт; не был; если был - сколько раз, являлись ли вам ангелы, демоны, святые(нужное подчеркнуть).
систематизировать как-то надо.
Или успокоиться, ибо тема вызвала прямо склоки и ругань, обиды и недоразумения.
А коли так, то, думаю, грош цена всякому "опыту". Уж простите.Или плоды есть, но пропадают втуне. Их никто не вкушает, они хранятся в погребе души на черный день?Когда некто "с опытом" ругается как извозчик при возникновении "неудобных" вопросов, а потом остывает и просит прощения - мы недоумеваем, видя первую, НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ реакцию.
ЗЫ.
У меня опыт был, и мне ничуть не жаль о нем рассказывать. Очень было хорошо и спокойно и мирно. И хотелось молиться за всех, кто мог бы жить в таком же мире и радости, но не живет.
Я и молилась. Однако потом оказалось, что молиться за весь мир могут только великие подвижники, а простым людЯм молиться можно только о спасении собственной души. Метафизический эгоизм, да.
ЗЗЫ.
Еще я думаю, что сокрытие опыта и плодов его - некрасивая вещь.
Если у меня, допустим, есть любимый человек, но он кому-то не нравится и над ним станут смеяться - я же не посажу его на этом основании в подвал на цепь. Нет, я его буду еще больше любить и гордо ходить с ним под ручку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

систематизировать как-то надо.
[info]lichinych@lj
2008-07-04 10:33 (ссылка)
Во! Боярыня, какая ж Вы умная всё же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: систематизировать как-то надо.
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 10:39 (ссылка)
Спасибо.-)))
Я не умная, я прагматичная.
Мне - дай статистику, а не художественные обобщения.
И я предпочитаю пользоваться родным, русским языком, которым ничего, оказывается, объяснить нельзя, отчего на свет и появляются "эросы" (а если нельзя, то и не нужно - это противоречит нашей ментальности, которой с белой ручки не стряхнешь.)
Если станет можно - то это огромный прорыв!
И, мне кажется, мы при этом прорыве присутствуем, и это веселит душу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: систематизировать как-то надо.
[info]lichinych@lj
2008-07-04 10:40 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)

видя первую, НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ реакцию
[info]lichinych@lj
2008-07-04 10:34 (ссылка)
Угу. :)
Ну тут у нас сильно не ругаюца. Это на курятнике вот "опыт прёт", там да. :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видя первую, НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ реакцию
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 10:46 (ссылка)
Но некоторое напряжение возникло, согласитесь.
Хотелось бы, чтобы вообще никто не ругался.
А курайник - Бог с ним. Там такое богообщение, что простому человеку лишь бы живым уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видя первую, НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ реакцию
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 11:56 (ссылка)
Да ладно
Там много хороших людей.
Я тока заметила,что христиане обидчивы сильно бывают.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видя первую, НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ реакцию
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 13:56 (ссылка)
Не знаю. Я однажды просила у этих хороших людей помощи для юноши, почти ребенка. Просто - зайти на сайт и сказать ОДНО слово поддержки.
НИКТО не отозвался. Вообще никто. Ну если бы хоть ОДИН человек - я бы верила в курайник. Но ОДНОГО не нашлось.
Изо дня в день там велась дискуссиия праплаточки и праюбки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видя первую, НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ реакцию
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 14:13 (ссылка)
Ну да,бывает всяоке
Но я знаю там существуют разные фонды помощи
Люди вообше откликаются на несчастья.Помогают.Была свидетелем.
Правда я уж давно там не околачиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2008-07-04 12:07 (ссылка)
--- Если у меня, допустим, есть любимый человек, но он кому-то не нравится и над ним станут смеяться - я же не посажу его на этом основании в подвал на цепь. Нет, я его буду еще больше любить и гордо ходить с ним под ручку!---
А ежели в него камнями кидаться начнут? Не в Вас, а в него?

---Одни просят этим опытом делиться, ясно, честно и красиво о нем рассказывать; другие - предпочитают "не метать бисер перед свиньями" и молчать, опасаясь поругания своих тонких чувств..---
Ну, это как в "Синих листьях" Осеевой. "Нужно так давать, чтобы можно было брать"
Не то, чтобы я своим личным опытом не делилась. Делилась, еще как! Но хочется ли им делиться, когда заведомо знаешь, что тебя обзовут экзальтированной дурой, расскажут про параноидную шизофрению, пошлют "к старцам и еще куда подалее"?
Мне не хочется. Хотя в других ситуациях я говорила об этом с людьми.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 13:53 (ссылка)
Кто вас здесь называет столь нелестными эпитетами?
Покажите пальчиком, мы ему зададим!
А вообще...Этого не надо бояться. "Это Интернет, деточка,здесь могут и послать" (с).В смысле, тех, с камнями, можно и послать. Золотые слова!
Вы свободны здесь от всего. Поймите. Это - территория свободы. И мне лично кажется, что надо искать людей и доверять им.
Видите, какие вопросы решаются.
Нужны свидетельства, свидетели. Нужны люди, которые не боятся говорить правду.
Почему ап. Павел не боялся побивания камнями, почему мы боимся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 14:17 (ссылка)
Здесь да.здесь территория.
В жизни же все же другое.
Я тоже считаю что не надо боятся ничего.И обычно не боюсь,за что и получала немножко.Но это все не страшно
Вот во Владимире парень подросткам сказал о Боге просто одно слово.И чтоб они не поливали вечный огонь пивом.Так они его на этом самом огне и сожгли .
Не слыхали про такой случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 15:59 (ссылка)
Здесь и есть "жизнь". ничем не менее настоящая, чем "та".
про Владимир слышала, конечно.
Но убивают не только за правду - от чего избави Боже, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 16:49 (ссылка)
Нет здесь настоящей жизни.
Все равно -симулякр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:26 (ссылка)
Нельзя делить реал и виртуал, нельзя.
Вот сколько говорю - люди не понимают.
Простой, примитивный пример - Пушкин переписывался с, допустим, Вяземским. Это был реал или виртуал? И было ли это настоящей жизнью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 18:35 (ссылка)
Хороший пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 18:48 (ссылка)
Это другое
Если люди знакомы,могут в глазки посмотреть и дотронуться друг до друга-это другое.Критерии сразу другие.Злесь Вы можете то,что в реальности может и не скажете человеку-и с этого момента начинается фикция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:56 (ссылка)
Боюсь, что в реале я скажу то же самое.
Или не скажу - как и здесь.И с этого момента начинается не фикция, а другое. другой уровень общения.
Или в глаза посмотреть - это суть человеческого общения? Есть, конечно, невербальные способы общения, но они не так важны, как вербальные.
Я глубоко убеждена, что все, что нужно,можно рассказать при помощи слов.
Мало того - можно полюбить человека, ни разу в жизни его не видев.
Это ли не свидетельство всесилия любви, вездеприсутствия Божия? Еще одно, да. Но очень значимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 19:03 (ссылка)
Это все ж другое,к тому ж полюбить можно,ну а потом то что?Кто удовольствуецца любовью по телефону если можно вдврем выйти на свет Божий?
Глаза ,звук голоса,интонация и-ответственность другая. Другая .Напряжение другое.
Здесь какя-то все же кастрация
Я так думаю,это мое -я не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А потом что?
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 19:22 (ссылка)
Хотела написать, что потом Солнце станет одним всемирным пролетарием, но это было бы ехидством.
"Потом", например, разные люди писали Розанову письма. спорили с ним или соглашались. И, отвечая на них, Розанов осмыливал разные проблемы. И результатом явились многие прекрасные книги.
Процесс же только начался, хотя и результаты уже есть.
если люди научатся свободно говорить друг с другом и вместе отвечать на важные вопросы - разве этого мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А потом что?
[info]solo_corda@lj
2008-07-05 05:00 (ссылка)
Да нет конечно,это хорошо очень
Только если исключить угрозу жизни в каких то чудовищных случаях,как я уже говорила,то я не понимаю,чего в этой области,в какой здесь все говорят,на эти конкретные тtмы-какая здесь може быть угроза?)))В чем -несвобода в реале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А потом что?
[info]bojarinja@lj
2008-07-05 07:37 (ссылка)
В ограниченности временем, расстяниями, личными привязанностями, условностями.
Чтобы поговорить с иными юзерами, пришлось бы ехать в Италию или в Америку.
Чтобы поговорить с другими - становиться прихожанами храма, который от меня находится за 700 км.
Ждать месяцами ответа.
И т.д., ряд Вы можете продолжить сами.
И, добавлю, здеь социальные преграды очень мало действуют - больше на людей с развитым воображением.
Здесь нет, так сказать, людей, они представлены своми идеями, мыслями, образами. Как я говорила, это предполагает иной уровень общения.
Здесь информация хранится очень долго. Чтобы вспомнить, что говорил собеседник в реале, нужно обладать недюжинными способностями.

(Ответить) (Уровень выше)

Нужны свидетельства, свидетели.
[info]tivi_2@lj
2008-07-04 18:08 (ссылка)
Вы уререны?

http://ignaty-l.livejournal.com/160130.html?thread=6880898#t6880898

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны свидетельства, свидетели.
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:18 (ссылка)
Что Вас смутило?
Что человек белую горячку каким-то образом соотносит с опытом богообщения?
Всякое бывает в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всякое бывает в этой жизни.
[info]tivi_2@lj
2008-07-04 18:39 (ссылка)
Меня ничто не смутило. Меня вообще смутить трудно. Просто в данном журнале и ряде дружественных соотнесение богообщения и белой горячки не "всякое бывает", а "вполне ожидаемое".
Начитамшись уже, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всякое бывает в этой жизни.
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:59 (ссылка)
Я в тупике.
Категоричность Ваших выводов как-то не оставляет простора для дискуссии.
Не знаю, что вам ответить.
Простите.

(Ответить) (Уровень выше)

предпочитают "не метать бисер перед свиньями"
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-04 13:17 (ссылка)
===Если у меня, допустим, есть любимый человек, но он кому-то не нравится и над ним станут смеяться - я же не посажу его на этом основании в подвал на цепь===

А любовью то ж с любимым на людях заниматься, что ль?
Или все ж - уединиться?
Простите за грубость. Но если ударяемся в параллели - до пойдем до конца!

===другие - предпочитают "не метать бисер перед свиньями" и молчать, опасаясь поругания своих тонких чувств..
И что же делать?===

Опыт - это ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ. Это не ошушения и даже не потребность молиться за весь мир. Это - когда Господь безмолвно говорит с Вами и ТОЛЬКО с ВАМИ. О ВАС. О ВАШЕМ месте в мире. О Своей любви к ВАМ. Это как белый камень с именем, "которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Отк. 2,17). И через это безсловесное собеседование очищается, проясняется ВАше сознание. И Вам становится ясно - именно ясно- как жить, как действовать, Вы меняете свое отношение к себе, к другим,ко многим вещам.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предпочитают "не метать бисер перед свиньями"
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 13:44 (ссылка)
Ну, Вы же вот рассказали нам только что об "очень личном". небеса не разверзлись, никто не смеется.
Если есть потребность говорить не только о себе и заботиться не только о своем спасении - то, конечно, слова найдутся.
И сравнивать "опыт" с супружеской близостью - не надо.
Всякие аналогии хромают.
Не давайте святыни псам, но и не прячьте горящую свечу под сосудом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предпочитают "не метать бисер перед свиньями"
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-04 14:45 (ссылка)
Дорогая Боярыня!
Я НИЧЕГО ОБ "ОЧЕНЬ ЛИЧНОМ" НЕ РАССКАЗЫВАЛА. Я только указала на камень, а имя на нем не называла: оно только для меня.

По поводу "супружеской близости" - считаю, что эта аналогия ближе, чем "не метать бисер"
Согласитесь, что уходят от чужих глаз не потому, что не хотят метать бисер перед свиньями.

А Вы, насколько я понимаю, говорите все же не о рассказе о каком-то мистическом опыте, а о БЛАГОЙ ВЕСТИ (не путать с текстом Евангелий), которую человек принимает и ЖИВЕТ ЕЮ и которую не может не нести всем-всем-всем.
А вот это - 1000 раз да!

Мне кажется, что Вы немного путаетесь в чужих словах. Это не беда. Старайтесь не идти на поводу чужих определений и каждую мысль пытайтесь рассказать самой себе разными словами, отказавшись от обкатанных. И Вы увидите сколько это ВАМ откроет.
И простите, Христа ради, если чем-то обидела.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предпочитают "не метать бисер перед свиньями"
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 15:56 (ссылка)
Да нет, ничем Вы меня не обидели.
Но, согласитесь, трудно добиться взаимопонимания, когда люди говорят на разных языках.
Я не иду, в общем-то, на поводу чужих определений.
БЛАГАЯ ВЕСТЬ много чего в себя вмещает.
Хотелось бы конкретики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предпочитают "не метать бисер перед свиньями&
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-04 16:37 (ссылка)
Благая Весть, действительно, много вмещает...
Для меня это - основа.
Обещала уже Васе Тапкину изложить свое понимание (требует от меня концептуального и логически выверенного текста). Но я - не Давлатов с Игнатием, пишу с трудом, формулирую долго.
НАпишу - непременно кину ссылку.
А сейчас - не могу. Устала и еще много чего надо сделать.ПОлный цейтнот.

Вот встетиться бы с Игнатием в реале, обговорить все. Не совпадаем, ведь, только в нюансах: видим под разными углами да разный смысл в слова вкладываем. - И чтоб брат Игнатий потом все изложил...
Мечты лентяя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разный смысл в слова вкладываем
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 16:50 (ссылка)
Да.
Все искала этот текст, сегодня как раз ссылку подкинули.
По-моему, вот в чем причина - в языке. А следовательно, в ментальности.
Про рационализм и тягу к нему - ох, рыдаю. про нас.
Русский язык. В какой степени русский язык может быть материалом для построения философской системы? Ответ прост: "В никакой." Это принципиально "нефилософский" язык. Русский язык мним. Он постоянно раздваивается, "двусмыслится", неуловимо перетекает из одной формы в другую, мнится. Слово "мнится", мерцающее своей субъективностью и бесплотной неистинностью, есть самое русское слово. Мнимость как сомнительное мнение есть символ смутной призмы русской культуры и постоянной русской смуты. Сама манера письменной фиксации русской речи весьма сомнительна. Для русского человека характерно пристрастие к запятым. Ему очень важно как-то структурировать свою речь, разбить ее на ряд соподчиненных элементов. Но одновременно он органически неспособен на короткие фразы. Предложения все тянутся и тянутся, нанизываясь придаточными, причастными и деепричастными оборотами, вводными словами, словосочетаниями и предложениями. Как бы в ужасе перед этим разрастающимся потоком слов русский сыплет пригоршнями знаки препинания, но это, в свою очередь, лишь запутывает обрывки мыслей в безобразный лохматый узел.

Если взять не фиксацию речи, а фиксацию мышления как такового, то тут картина еще хуже. Отсутствие стандартного ударения и стандартной интонации, бесконечные перескакивания членов предложения с места на место и масса различных окончаний, судорожно пытающихся связать рассыпающийся текст в единое целое - все это делает наш язык темным, аморфным и парадоксальным/

http://www.samisdat.com/3/312-bt-p.htm
Простите за длинную цитату, не удержалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разный смысл в слова вкладываем
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-04 17:13 (ссылка)
Спасибо за цитату!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разный смысл в слова вкладываем
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:02 (ссылка)
Там дальше - вообще замечательно.
Люблю я Галковского.

(Ответить) (Уровень выше)

простым людЯм
[info]ohohon@lj
2008-07-04 13:46 (ссылка)
с каких делов за других молиться-то нельзя??? *в полном недоумении*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простым людЯм
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 16:02 (ссылка)
А вот...Пишут так современные православные. Что нельзя молиться за весь мир, что нельзя молиться за врагов, а то начнутся искушения вражии...Можно, только если духовник благословит, а то - труба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простым людЯм
[info]ohohon@lj
2008-07-04 16:15 (ссылка)
нагло брешут.
молитесь, конечно же.
молитва - это выражение нашей любви.

Боярыня, а Вы любите облака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простым людЯм
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 16:19 (ссылка)
Ну, собственно, я и молюсь.
Советами "духовников" я больше не заморачиваюсь - особенно такими.
Не знаю, люблю ли я облака. Я люблю русское небо. В России очень много неба.
А почему Вы спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему Вы спрашиваете?
[info]ohohon@lj
2008-07-04 16:25 (ссылка)
ну, просто я их очень люблю.
и хочу, чтобы на новом небе над новой землёй они тоже были.
как думаете - будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему Вы спрашиваете?
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 16:53 (ссылка)
Будет все, что мы любили по-настоящему.
Господу не жаль для нас ничего.
Вы бы пожалели для ребенка облачко-другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему Вы спрашиваете?
[info]ohohon@lj
2008-07-04 17:03 (ссылка)
ура-а-а-а!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 17:11 (ссылка)
не у всех1
я вот совсем не опытный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:05 (ссылка)
Ну, судя по выработанной Вами Сухаревской конвенции, кое-какой был.
Колитесь.
А то учредим тут святую инквизицию...
Вот Тапкин уже начал задавать вопросы. К утру первого допроса Вы у него родственников сдавать станете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 18:16 (ссылка)
нет, никакого опыта! я рационалист... и медик... я просто знаю, что проявления истерии, сексуально акцентированной психоватии и височной эпилепсии нельзя считать духовным опытом... положительная часть заимствованна у игнатия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:30 (ссылка)
Не надо идти сложным путем к признанию своей вины, подследственный.
Если, как вы утверждаете, Вы не имели духовного опыта, то отчего, с каими критериями сообразуясь, вы заимствовали т.н."положительную часть" у т.н.Игнатия? Почему именно у него? и с какой, главное, целью?
Только искреннее признание облегчит Вашу участь, подследственный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 18:44 (ссылка)
описывая свое игнатий не назвал ни одного симптома психической дисфункции - следовательно он здоров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 18:50 (ссылка)
Не назвал, где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 18:53 (ссылка)
в своих постах по теме восприятия человеком Бога

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 19:02 (ссылка)
Очень, очень спорно.
Можно не испытывать никаких симптомов и, тем не менее, болеть.
Может, ранняя стадия.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 19:02 (ссылка)
"практически здоров"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 19:24 (ссылка)
Ну, ладно. Пока мы вас отпускаем, но из города советую не уезжать. Понадобитесь - мы вас вызовем.

(Ответить) (Уровень выше)

Для несогласных с Игнатием
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-04 13:24 (ссылка)
Опыт - это ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ. Это не ошушения и даже не потребность молиться за весь мир. Это - когда Господь безмолвно говорит с Вами и ТОЛЬКО с ВАМИ. О ВАС. О ВАШЕМ месте в мире. О Своей любви к ВАМ. Это как белый камень с именем, "которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Отк. 2,17). И через это безсловесное собеседование очищается, проясняется ВАше сознание. И Вам становится ясно - именно ясно- как жить, как действовать, Вы меняете свое отношение к себе, к другим,ко многим вещам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Для несогласных с Игнатием
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 15:52 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-07-04 13:27 (ссылка)
Игнатий!
Пошла по ссылке. Прочитала - мамочки родныя!!!
Выругалась эвфемизмом.

(Ответить)

Белка
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 15:45 (ссылка)
Вот у меня, к примеру белая горячка была.
Офигенный мистический опыт. С растворениями и без. Могу отметить, что опыт святых, наших и западных, количественно и качественно меркнет
перед моим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Белка
[info]davlatov@lj
2008-07-04 17:10 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Белка
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 17:38 (ссылка)
Только на фига он нужен,такой опыт ,вот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Белка
[info]jhn_d@lj
2008-07-05 02:47 (ссылка)
Оно, знаете, вне зависимости от желания приходит. Но если выжить, потом для творчества, такой материалеще обширный!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 17:09 (ссылка)
долгожданное примирение с мистиками состоялось!
http://davlatov.livejournal.com/90896.html?thread=1607440#t1607440

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 17:38 (ссылка)
Просто июльские тезисы какие-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-04 17:48 (ссылка)
ага!
решения пленума - в жизнь!

(Ответить) (Уровень выше)