Вчера слышала цитату из кого-то "I am not a Jew, I am Jew-ish"

Иш - это в смысле человек?

Я думаю, это по аналогии с warm-warmish (теплый и тепловатый), big-biggish (большой и "ну, да, скорее большой") и так далее и тому подобное. То есть, вместо четкого и однозначного - приблизительное. Англичане этим увлекаются, в Америках не слышала такого. На этом, мне кажется, и построена игра слов в цитате (то есть, наверное, там несколько вещей интегрированы, но эту я вижу).

Нет. "-ish" это суффикс. И "Jew" и "Jewish", в принципе, означает одно и тоже - еврей. Просто одно из значений суффикса "-ish" - немного, слегка, примерно. Например, green - зеленый, greenish - зеленоватый, ten - десять, tennish - около десяти (часов). Игра слов.

Это я все к тому, что для меня еврейство скорее национальность, чем религия.

А вот еще, что ты (правильно ведь на "ты"?) думаешь, ведь часто то, кто является и неявляется евреем за нас определяют антисемиты?

Слово Jew в Америке в начале XX века носило отрицательную коннотацию, в качестве глагола означало обманывать. Потому евреи стали называть себя Jewish.

Я не думаю, что цитируемый это имел в виду. Скорее, что он "сбоку-припеку," не прямо вот Jew, а так только Jewish.

У них это на подтексте. Спрашиваешь: "Are you a Jew?". Тебя как бы поправляют: "Yes, I'm a Jewish". Jew просто не звучит для англоязычных названием национальности, это не очень политкоректное слово. Не такое как негр, но все же.

Возможно. Хотя у меня лично не создалось впечатления, что у слова "Jew" какой-то отрицательный, уничижительный оттенок. Я думаю, что форма прилагательного "Jewish" привычнее для американцев, когда описывается чья-то религия или национальность - Irish, British, Christial, Muslim. (Сразу вспомнила исключение Buddist, но куда же без исключений). Просто устоявшийся оборот. Человек скорее о себе скажет "I am Irish", чем "I am an Irishman."

"I am not a Jew, I am Jew-ish" скорее всего шутка на основе игры слов.

На самом деле всё просто. Jew - существительное, Jewish - прилагательное.
Еврейская религия, еврейская свадьба, еврейский мальчик, еврейские блюда, еврейские праздники...
- Какой вы конфессии?
- Еврейской
Прилагательное используется слош и рядом. Существительное намного реже, потому что слово "еврей" в значении национальность в Америке не исползуется вообще. Потому как понятия национальность в том значении, что они было в совке, в Америке просто нет. Поэтому когда говорят еврей, подразумевается человек, исповедующий иудаизм. А ситуаций, где надо использовать слово еврей в этом значении намного меньше.

Кстати, в отличаи от verevkin я никогда не слышала о негативном значении слова Jew в Америке. Но засомневавшись, решила всё таки спросить у своего рождённого в Америке сына и его друга - американского еврея, им по 16 лет. Они говорят, что единственное негативное значение можно отыскать, когда говорят "He is such a Jew!", подразумевая, что человек скряжничает или слишком уж просчитывает выгоду. Не более того!

Не более того? Да этого и так достаточно!!

А вы никогда не смеялись над анекдотами про евреев?
"А кто в лавке остался?", "Кладите больше чая!"
Разве это не то же самое?

Если вам действительно интересно - никогда не обращала в том же "А кто в лавке остался?" внимание на привязку к национальности. Для меня было бы смешно и про умирающего Чапаева в том же контексте, типа "Петька здесь?... Анка здесь?... А кто в окопе остался?"
А вот именно such a Jew - это привязка к национальности. Еврей - как имя нарицательное. И поэтому совсем, ну совсем, не смешно.

Ну что ж, значит у Вас такое чувство юмора.
И если Вам хочется искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет - так на здоровье! Дело Ваше!

Если бы у меня было "такое" чувство юмора, я бы вашу последнюю фразу восприняла как расистскую :) По-моему, это как раз вы не видите очевидного.
Но нам друг друга не переубедить, так что всего хорошего.

И Вам всего хорошего.
Честно говоря, я в ЖЖ хожу отдыхать, а не спорить и ругаться, Я вообще человек доброжелательный и миролюбивый. Поэтому меня напрягают всякие разборки и непонятное мне желание выискивать негатив в моих словах.
Вот вы выделили кавычками "такое" чувство юмора. А ведь я ничего "такого" не имела в виду! Про последюю, чуть ли не расистскую фразу, вообще не поняла. О какой фразе Вы говорите? Фраза - "Дело Ваше!"? А в ней-то что такого?
Впрочем, вопросы эти риторические, ответ не требуется.

Извините, предпоследняя фраза, про кошек в комнате.
Просто удивляет, когда человек не видит очевидных вещей.
Ну да ладно.

Я написал, что это было в сленге в начале XX-го века, сейчас малоупотребимо. Если ваш сын лингвист - то должен знать.

jew (j)
tr.v. jewed, jew·ing, jews Offensive
1. To bargain shrewdly or unfairly with. Often used with down.
2. To haggle so as to reduce (a price). Often used with down.
[From Jews' supposedly extortionate practices as moneylenders in the Middle Ages.]

The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition copyright ©2000 by Houghton Mifflin Company. Updated in 2003. Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.

http://www.thefreedictionary.com/Jew

Я же написала, что мему сыну 16 лет, вы когда-нибудь видели 16-летних лингвистов? К чему эти подколки?

Да, Вы сначала написали про начало ХХ века, а потом продолжили в настоящем времени: "Jew просто не звучит для англоязычных названием национальности, это не очень политкоректное слово"

Вот я и спросила у носителей языка, политкоррестное ли слово Jew и несёт ли оно негативный смысл в современном английском языке.
А с тем, что Jew это не национальность для американцев, я согласна.

Не заметил про 16 лет, sorry. Тем не менее, этимология неполиткорректности Jew в его былом негативном значении как глагола. По отношению к евреям его просто не употребляют, хотя изначально означало оно именно еврей. У англоязычных писателей Вальтера Скотта и Шекспира употребляется именно это слово.

That's ok, не хотелось думать, что Вы специально :)

Про времена Шекспира и Вальтера Скотта я не спорю :)
Но времена меняются, а с ними меняется и язык. В современном американском языке слово Jew не имеет того негативного смысла, какое имело >100 лет назад.
Есть пример обратного. В русском языке во времена Пушкина слово жид просто означало иудей. В современном русском языке оно имеет явно негативное значение.
Разговор-то был не об этом!!! Всё началось с обсуждения шутки. Я выразила несогласие с тем, что слово Jew до сих пор имеет негативный оттенок в американском языке. Вот и всё.

Шейлок у Шекспира говорит: "I am a Jew. Hath not a Jew eyes?"

Ох-ох-онюшки, я-то думала, что это всего-лишь забавная шутка про разницу межну religious affilication and national identify.

Всё бы тебе, Кируля, хиханьки да хаханьки :)
А если серёзно?

Не хаханьки. Иш на иврите - человек.

Если серьезно, в основе понятия "еврей" лежит еврейская религия, иудаизм. Как бы сам человек ни относился к религии. Остальное временами спорно и противоречиво. Ментальность, язык, внешность, страна проживания не дают четкого ответа. А религия - дает. Тора, ТАНАХ - дают. И не важно относится ли человек к ним как к священным книгам или как к историческому источнику. Даже если еврей ничего о них не знает - я встречал таких во множестве, особенно в совке - все равно он, его предки сформированы религией и традицией. С понятием "израильтянин" разобраться гораздо проще.

*** в основе понятия "еврей" лежит еврейская религия, иудаизм. Как бы сам человек ни относился к религии ***

Это противоречит здравому смыслу! Если в основе понятия "еврей" лежит иудаизм, то человек не религиозный евреем считаться не должен.
Кстати, ортодоксы вообще никого, кроме себя, евреями не считают.

***...он, его предки сформированы религией и традицией***

Согласитесь, религия и традиции - две бааальшие разницы!
Уверена, и у вас и у меня уйма нерелигиозных знакомых, соблюдающих пост в Йом Кипур, покупающих мацу на Пассовер и устраивающих своим детям Бар(т)-Митцву. И в Израиле и по всему миру. Разве не так? Тагда скажите мне - они евреи?

ортодоксы вообще никого, кроме себя, евреями не считают

Это заблуждение. Иначе они не стали бы женить и хоронить светских евреев тем же судом и на том же кладбище, где женятся и хоронят сами.

Согласитесь, религия и традиции - две бааальшие разницы!

Чисто формально вы правы, и реформизм, подражая протестантизму, именно разделил евреев как этнос, религию и традицию. Но это явление последнего времени, до сих пор все эти понятия были слиты в одном - еврейском народе.

Уверена, и у вас и у меня уйма нерелигиозных знакомых, соблюдающих пост в Йом Кипур, покупающих мацу на Пассовер и устраивающих своим детям Бар(т)-Митцву. И в Израиле и по всему миру. Разве не так? Тагда скажите мне - они евреи?

С точки зрения ортодоксального иудаизма, чтобы быть евреем, нужно быть сыном матери-еврейки или принять иудаизм. При этом можно ничего не соблюдать или соблюдать что угодно, традиция или вера в Бога не делает человека евреем.

Про ортодоксов я уточню. Я писала исходя из только из своего личного опыта знакомства с _американскими_ евреями-ортодоксами.
Впрочем, факт женить и хоронить светских евреев тем же судом и на том же кладбище, где женятся и хоронят сами, не слишком убедителен. Простите.

Точку зрения ортодоксального иудаизма на то, кого считать евреем, я знаю.
Мне хотелось бы узнать точку зрения современных, не слишком религиозных евреев. Это я и спросила у Кирули в одном из её прошлых постов.
Это для меня, если хотите, больной вопрос.
Потому что 60 лет назад моего папы, внешности, имени и фамилии было бы достаточно, чтобы, не разумывая, отправить меня в газовую камеру. А вот сейчас, я видите ли не полноценная еврейка! С отношением ортодоксов я cмирилась, но очень обидно, когда отталкивают "свои". Иногда очень хочется надуть губки "Не хотите - и не надо!", но потом вспоминаю всю мою многочисленную родню по папиной линии, переживших погромы, холокост, эмиграцию. Слышу звуки еврейских песен, чувствую вкус еврейской еды и ощущаю, простоте за высокопарность, голос крови. И тут уж хочется
послать этих современных "сионистов" на хер и дать своё личное определение - еврей это тот, кто сам себя считает евреем.
Вот так.

Впрочем, факт женить и хоронить светских евреев тем же судом и на том же кладбище, где женятся и хоронят сами, не слишком убедителен. Простите.

Раввинатский суд - суд религиозный и не занимается женитьбой неевреев. Если бы ортодоксы не считали светских евреями, они бы не стали их женить в своем суде. Вы знакомы с ситуацией с браками для неевреев в Израиле? Что именно в итоге вас не убеждает?

То, что вас не считают еврейкой, хотя ваш папа еврей, не вопрос последних лет, а вопрос традиции. И не только ортодоксальной традиции, практически все реформисты и консерваторы скажут тоже самое. В последнее время просто стало много смешанных браков и ситуация обострилась. У меня тоже дед русский, была бы бабушка - я бы имел те же когнитивные проблемы. На данный момент единственный выход - гиюр (конвертирование). При чем если вы принимаете реформисткий иудаизм в Америке, вас в Израиле признают еврейкой по закону о возвращении, что идет в разрез с мнением ортодоксов.

Гиюр-шмиюр, я Вас умоляю! Я же говорю про неприятие меня евреями чисто на бытовом уровне! В том числе такими евреями, которые чихать хотели на иудаизм, я для них даже после гиюра буду гоикой.

Ну так эти евреи будут неправы. Отношения к герам в иудаизме довольно позитивное. Нельзя напоминать им, что они конвертировались. Более того, при них нельзя высказываться негативно по поводу народа, из которого они произошли до гиюра.

Согласна с каждым вашим комментом в этом треде.

Чего это они тебя не принимают? Ты плохо пахнешь? Что за глупости!

Если судить по тому, что я не иудейка потому что я атеистка, то название "израильтянка" меня устраивает на 100%.

А кем ты считала себя когда жила в Баку. Правда, тогда была графа в паспорте.

Папуаской.
Посмотри на фото.