1)Что сказал Бен-Гурион,человек и аэропорт?
2)Ну, почему надо, чтобы все было "как у людей"? (с)
Ну а в чем проблема? Гражданское бракосочетание досы не дадут провести,а людям хочется торжественного ритуала,спастбо что среди мракобесов находятся такие раввины,понимающие,что п средневекову маразму не совсем место в современном мире

Я не хожу в синагогу. Но синагога, в которую я не хожу - ортодоксальная.

Я оказалась ортодоксальнее Бен-Гуриона, я не хожу и в реформистскую тоже.
Нет маразму - обойдись без маразма.

А почему вы не пошли на свадьбу?

Я не люблю ни религию, ни религию "как у людей".

у меня подруга так замуж выходила, я потом уже сообразила, что она еврейка по папе.
Мне кажется, здорово, что такое есть

А чем плох брак на Кипре по сравнению с этим "понарошку"?

если не ошибаюсь, где-то заграницей они расписались, а как же?
это не понарошку
двое израильтян, хотели хупу. Гиюр проходить работающей на двух работах женщине - очень непросто, да и процесс не всегда приятный и справедливый.
Мне очень понравилось

Хупа - это часть религиозного обряда , с точки зрения данной религии , эта девушка права на такой обряд не имеет . ЗАЧЕМ ЕЙ ТАКОЙ ОБРЯД ???? Если нужно белое платье и торжественность , то все это можно просто в ресторане получить .

почему это "с точки зрения данной религии , эта девушка права на такой обряд не имеет "? Вот пожалуста еврейское реформистское ответвление позволяет.

Те, кто хотят в ресторане, делают в ресторане. А тут люди с хупой хотели - сделают с хупой.
Зачем - полагаю, что у каждого свои причины

Причина , по которой не читают последние абзацы , вам ничего не говорит ? Впрочем , скорее всего не говорит . Но таким образом , данный обряд не имеет того смысла , который он имеет при полном его соблюдении . Кроме того , если ситуация такова , что девушка не еврейка , то реформисты согласия на такой брак не дадут тоже . Предложат более легкий вариант гиюра .
Причины сделать Хупу у каждого , вне всякого сомнения свои и никто не отрицал , что они есть , эти свои причины . Вот знаю одну ... милую женщину , которая норовила выискать пути обрезать по религиозному обряду , ребенка - не еврея , с замечательной причиной "Мне сказали , что ему потом будет легче ОТГИЮРИТСЯ". Тоже ведь причина , твою мать , почему нет . Отгиюрится будет проще .

простите, вы или ваши знакомые проходили гиюр?

предложения про последние абзацы не поняла

Как минимум три мои близкие приятельницы проходили гиюр . Я в курсе , что это непросто . И я в курсе , что есть проблемы , которых может быть , могло бы и не быть . И я не в претензии к тем , кого это останавливает. И я уважаю тех , которых не останаваливает. Но повод ли это лезть тушкой и чучелком ? Я не считаю.
Людей , которые хотят , чтобы их дети ОТГИЮРИЛИСЬ , презираю.
Надо очень серьезно не уважать ту национальность и то вероисповедание к которому ты относишься по рождению , и столь же серьезно не только не уважать , но и ненавидеть иудаизм.

интересно, к какому вероисповеданию относится, по вашему, родившийся в советском союзе у еврейского папы и нееврейской светской мамы и получавший по шапке с детства за свое еврейство? Кого он ненавидит и не уважает?

....
кругом враги, нельзя расслабляться. Продолжайте быть начеку ;)

Он относится к той нацильности и вероисповеданию , кем он себя ощущает . В чем противоречие ? Вот когда он хочет , чтобы его другие считали тем или этим или ему самому нужно подтверждение , тогда он принимает решение и проходит (или не проходит )гиюр . И это не имеет никакого отношения к шутовскому обряду с хупой , о котором идет речь . Если человек чувствует себя евреем , не являясь им по галахе , он либо игнорирует в принципе религиозные обряды , либо делает все , чтобы соблюдать их на законном основании .

Согласна. Я игнорирую обряды, понимаю тех, кто участвует в настоящих, и не понимаю тех, кто делает из этого театр с песнями и плясками. Кому нужен эрзац?

по мне так хупа - не шутовской обряд, но с вами спорить, конечно же, не буду, у каждого своя точка зрения
во всяком случае, лично я была приятно удивлена тем, что существуют подобные реформистские хупот.
"Если человек чувствует себя евреем , не являясь им по галахе , он либо игнорирует в принципе религиозные обряды , либо делает все , чтобы соблюдать их на законном основании" по вашему мнению или это статистические данные?

а если человек чувствует себя израильтянином? служит в армии, говорит на иврите с половиной друзей, и - как я уже сказала выше - в детстве нехило по шапке за еврейского папу получал.
Но - вот незадача - работает на двух работах, на одной с 8-14, а на второй - с 16-22.
Я предлагаю так - пока этот гад гиюр не сделает, хупу не позволять. Правильно?

Я смотрю на это так: хупа - это религиозный обряд. Если человек нерелигиозный, то ему что хупа, что крестины, что окропление шафраном у индусов - один черт. А если религиозный, то гиюр для него - как дышать.

не знаю, все мои светские еврейские друзья женились с хупой. Некоторые, правда, изрядно матерились в процессе на рабанут. И уж явно не променяли бы они хупу на крестины и шафран

если человек религиозный - то да. Но как мне кажется, для многих хупа - принадлежность и красивый обычай народа, в большей мере, нежели религиозный обряд. Соппсна, если рассматривать хупу, как строго дань религии - то что ж получается - живет себе ничего не соблюдающий безбожник, БАц - соблел хупу и дальше безбожничать?

Именно так я считаю. Все мы конформисты в той или иной степени. Если безбожница идет в микве, то она просто бросает кость социуму, чтобы отстали. Я не видела еще ни одной безбожницы, которая с восхищением говорила о микве.

но тем не менее, все идут. Хотя моей подруге, например, рав, который ее женил, сказал, что не обязательно, не хочет - пусть не идет (рав не реформистский, обычный, если что)
тем не менее она пошла. Даже не помню, рассматривала ли всерьез вариант "не идти"

Не знаю. Обычай. Мы вот женимся так. Идем в микву, потом папы поторгуются о цене, потом хупа. НИчего в этом плохого не вижу, и не рассматриваю это, как "кость социуму"...

Вот именно, обычай. Ничем не хуже нового обычая ездить на Кипр. Но ездящие на Кипр не обманывают никого. Они говорят: "Мы не верим в бога, но уважаем обычаи страны". Я не могу так сказать ни о галахических евреях, лезущих в микве без удовольствия, ни о негалахических евреях, зовущих раввина без двух последних абзацев.

тов... насколько я помню, в еврейской религии лучше хоть что-то соблюдать, чем вообще ничего. Я за хупу :)Вне связи с религиозностью :)

Согласна.
Вместе с тем, иудей-безбожник не перестает быть иудеем, как бы ему этого не хотелось.

... и хорошо, что это так )

У вас какая то проблема с переработками или гиюром ? Я вам сочувствую , но какое это отношение имеет к тому , что обряд не настоящий , и есть категория людей , которым это кажется в лучшем случае отталкивающим ? К чему именно у вас претензия ?
К тому , что кто - то не хочет считать евреем того , кто себя таковым считает и к тому , что когда то его за это происхождение гнобили ? ОК , плохо было.
Только каким боком это делает его желание постоять под ненастоящей Хупой , более привлекательным ,мне не ясно .
Не позволять , впрочем , такое действо , предлагаете лично вы . По мне , так пускай хоть с фальшивым Элвисом в Лас Вегасе . Можно все , что не запрещено. Даже если оно плохо пахнет . Но вот когда плохо пахнет , никто не может запретить окружающим морщится .

у меня нет проблемы с переработками и гиюрами. У меня есть проблема с вашими некрасивыми обобщениями, которые косвенно оскорбляют моих друзей. Но я тут подумала - я на самом деле не очень умею ругаться в интернете, поэтому продолжайте, пожалуста, считать, что ваше мнение - это мнение абсолютного статистического большинства, и что оскорбительно отзываться о незнакомых вам людях, не зная их обстоятельств - это нормально. Вы победили в нашем споре, поздравляю! С моей стороны дискуссия закончена, всех благ, шабат, так сказать, шалом!

Не обижайся. Я, действительно, тоже так думаю, хотя стараюсь никого не оскорблять.
Моя позиция: все эти хупы, микве, пост в йом кипур - для безбожников не веление души, а дань принадлежности к определенной среде. Если бы они были более независимые, то не делали бы этого.
Русские с реформистской хупой не только сильно зависимы от нового социума, они прогибаются под него и хотят быть святее папы римского.

Ого, новая идея появилась. Ща оформлу.

я не обижаюсь, ты высказала свое мнение - ну мало ли, не согласна я с ним, так и что )
а собседница, которой я написала коммент, пользуется такими формулировками, что лично мне хочется руки вымыть. Коммент относился к ней )

"Моя позиция: все эти хупы, микве, пост в йом кипур - для безбожников не веление души, а дань принадлежности к определенной среде" да и нет, имхо. Там все перепутано.
"Русские с реформистской хупой не только сильно зависимы от нового социума, они прогибаются под него и хотят быть святее папы римского." Не только русские зависимы от социума. Все зависимы :) это не новость, и это нормально :) Что мы только для этого социума не делаем :( я, во всяком случае )

Я знаю. Я тоже.
Прочитай мой новый пост :)

Брак на Кипре , он без кружавчиков . И ведь еще подумают , что не евреи ... Когда мы заключали свой брак , парагвайский , если что , тогда даже ехать не нужно было , просто посылали бумаги , на нас в министерстве внутренних дел , смотрели квадратными глазами "ОНИ ОБА ЕВРЕИ" . А нам просто ждать некогда было . В раббануте там тянули , тянули кота за хвост , все это в развалочку , когда рав будет в следующий раз , мы не знаем и тому подобное . Ну а нам квартиру нужно было покупать , ссуду оформлять. Нам быстрее нужно было . И без кружавчиков , если на то пошло . И что по этому поводу кто думал , было совершенно не интересно :)

Неевреи хотят обряд, хотя с таким же успехом могли бы и в церковь пойти. Именно так они бы и поступили в христианской стране. По большому счету - какая им разница? А евреи едут на Кипр и в Прагу.

А почему вы таки думаете, что если нееврей - так сразу христианин?? :)

Я совсем так не думаю. Наоборот, скорее всего, он вообще ни к какой конфессии не принадлежит. Это я ответил на вопрос kirulya, почему все хотят, чтобы, как у людей. Я не помню в стране исхода, чтобы когда-то неевреи стремились сделать хупу. Почему здесь им это так важно? Реформистская хупа все равно не является юридическим заключением брака, как у галахических евреев. Тогда - зачем?

так они бы и поступили в христианской стране.(с)

В христианской стране есть альтернативный гражданский брак,если бы в Израиле можно было это делать в торжественной обстановке в присутствии мэра города,как например на Кипре,то не надо бы было ломать комедию

Все равно на Кипр поедут, реформистский брак не признается нашим МВД. Я тоже за гражданский брак. Чтобы неевреи могли свободно жениться.

Вам же сказали - дело не в процедуре, они нашли, как узаконить отношения. Дело в церемонии. И в некой сопричастности к еврейскому народу, которая раньше сама собой у евреев по папе подразумевалась, и в которой раввины этим людям жестко отказывают

Вероятно, Вы, кроме себя, никого не читаете и пропустили обсуждение. Реформистская хупа никак не узаконивает отношения. Поэтому дело именно в процедуре. Жаль, что наша хозяйка должна читать одно и то же много раз.

Я-то как раз прочитал. Повторюсь: люди хотели не печати в документе, это проблему они будут решать по-другому, они хотели торжества и, возможно, - почувствовать себя едиными с народом, к которому они раньше относились, а в Израиле оказались от него отлучены.

Это другое дело. В предыдущем комменте Вы настаивали на том, что люди нашли способ УЗАКОНИТЬ реформистской хупой отношения.

100%

а почему если не еврей-так сразу в церковь, что за юношеский максимализм

Нееврей - это не значит христианин.

Я и не утверждал обратное. Мы здесь смешиваем два понятия: национальность и вероисповедание. У евреев они совпадают, даже у нерелигиозных.

Тогда почему отсыл в церковь?

Потому что они делают только для церемонии, никакой юридической силы она не имеет. Выбор не велик. Могу еще в мечеть предложить.
Один из комментаторов предполагает, что это для гостей, которые не слишком понимают в тонкостях еврейского бракосочетания. Если так - тогда понятно.

А что мешало девочке пройти гиюр?

Например, лень.

Тогда, звиняйте, без хупы.Ну, и последующие проблемы для внуков этой дамы.

Так ехать за границу тоже лень. Если есть вариант и без гиюра, и без поездки, чем он плох?

Так ехать за границу тоже лень.(с)
Да и не у всех деньги есть на это

За границу они непременно съездили или съездят.
Ведь хупа рава-реформиста не признается МВДейкой.
Это - для гостей, для красоты.
Большинство гостей (а может и все) - просто не поймет, что рав - реформист. Да это им и "пофиг".

Ведь хупа рава-реформиста не признается МВДейкой.

Вот это мне было неясно. Спасибо.
А что религиозная церемония для красоты, что детский день рождения с аттракционом и клоунами - если денег не жалко и удовольствие доставляется, так и на здоровье.

О, да !
У внуков будут УЖАСАЮЩИЕ проблемы !
Если они захотят вступить в брак с детьми ультраортодоксального сектора.
Впрочем, большинство ультраортодоксов и с детьми геров породниться не жаждет.

В миллион раз больше проблем будет у них самих и у детей - если она таки пойдет на гиюр.
Судя по Вашему журналу - Вы отнюдь не ведете религиозный образ жизни.
Некашерную крольчатину едите.
(Впрочем, может Вы и не еврейка, откуда мне знать).
Попробуйте примерить на себя те условия, в которых ставят проходящих гиюр.

Какие проблемы? Ну, похоронят на нееврейском кладбище и даму, и внуков - делов-то.

вы проходили?
сколько времени у вас заняло, если не секрет?

Зачем бы мне, атеисту, было этим заниматься?

мне просто из вашего коммента так показалось ) в смысле, что вы осведомлены о процессе, и считаете его очень несложным. И поэтому удивляетесь, что кто-то времени пожалел на то, что б настоящий гиюр пройти

А Вы вообще знаете, что такое "гиюр" ?
Может быть Вы представляете себе эту процедуру - вроде крещения. Окунулась в воду, прочла молитву - и уже еврейка.
Весьма рекомендую почитать giyur_ru@lj
Это процедура НА ГОДЫ с постоянным контролем и с требованиями к "соблюдению" на уровне 5% "наиболее рьяных религиозных".
Нарядись в харедимную форму, в субботу - не вздумай ездить, зажигать электричество, покупай - только в суперкашерных магазинах. Потом - экзамен с вопросами по этим "традициям" (значитальная часть из которых - изобретение последнего века).
Если брать христианский аналог - то требования примерно монастырские, не считая безбрачия.
Причем, они предъявляются и к мужу.

они предьявляются ко всем, кто живет с желающим пройти гиюр, если девочка живет в семье с мамой-папой-бабушкой-братьями-тетями-шутафами (даже если папа еврей, а мама нет, то папа тоже должен это облюдать), они все обязаны соблюдать так же как и она... если кто-то из них сломается, она гиюр не пройдет.

Поэтому если ты светский - не лезь в эти игры с гиюром, хупой и прочими символами "правильного еврея".

точно!

+1
Гиюр - это для "уверовавших".
Для которых все эти "соблюдения" - не наказания, а святое "служение Богу".

Не предъявляются папе-маме-шутафе, не нужно преувеличивать. К мужу/жене, да, предъявляются, остальные родственники не обязаны соблюдать. Даже ребёнок, если не хочет проходить, а родители хотят - тоже не обязан.

По крайней мере если есть ребенок, то от родителей, проходящих гиюр, требуют отдать его в религиозную школу.

Злата, не вводите людей в заблуждение. Ребёнка требуют отдать в религиозную школу тогда, когда сам ребёнок гиюр проходит. И это достаточно логично, даже если лично вам не нравится.
А моя знакомая проходила отдельно от своей дочери, дочьб не хотела. Так никто никуда её отдавать не требовал.

А вы спросите у даяним проводят ли они гиюр, если смешанная пара хочет пожениться.

Мешало? Например, атеизм.

Атеизм - это аргумент.

Хотя атеизм мешает и реформисткой хупе. Мне лично мешает.

Гиюр - это тяжелый личный выбор. В принципе, после гиюра она должна остаться религиозной. Если это ей не подходит - зачем ей гиюр?

Ортодоксальные раввины

раввины?
Процесс гиюра длинен и, самое печальное - унизителен частенько.

Например, нежелание это делать? Гиюр - это совсем не простая процедура, и зачем ломать комедию, если потом все равно соблюдать не будет?

Чтобы в белом платье походить, люди и не на такие глупости способны... Нет более бессмысленного и дорогостоящего обряда, нежжели свадьба.

Согласна.

Полный ППКС!

А что мешает походить в белом платье без хупы ?

зачем невесты фату надевают?

Подходит.

А почему нет ?
Здесь принято звать на свадьбу человек 300.
Молодые не желают "отчитываться перед всем светом", что девочка - "недостаточно породистая" для ортодоксального раввина.
Подавляющее большинство гостей - ничего не поймут.

Люди хотят "сделать красиво"...

А вот почему Вы, не религиозная и не очень любящая харедим, решили не идти на свадьбу ?
Вам чем мешает рав-реформист ?
В Штатах - больше половины евреев - реформисты. А ортодоксов - процентов 10 всего.
И живут, и хупу ставят.

Кстати, реформистский рав не венчает "гойку".
Возможно, невеста прошла "реформистский гиюр".
Впрочем, реформисты считают евреем не только "по маме", но и "по папе".
Может эта девушка - для них еврейка.

Вот и делают "красиво". И смешно.

Не вижу чего-то особо смешного.
А если бы эти ребята были оба "кашерные евреи", но неверующие и не соблюдающие, и делали бы хупу с ортодоксальным раввином - это было бы менее смешно ?

Не всегда зовут 300 человек! У нас на свадьбе было всего 38! И ничего!
Я вообще не хотела этого "как у людей"! Хотела только хупу в раббануте. Не люблю сабантуи!!!

А что за постулат Бен-Гуриона?

См. первый коммент.

Наверное, если бы была возможность провести нерелигиозную, но общепринятую церемонию - то провели бы ее. Как в России - кто хочет, венчается; кто не хочет - едет в Дом Бракосочетаний))))

свадьба же с участием любого количества людей более двух - это праздник "чтобы как у людей", в любой конфессии и в любой стране, демонстрация того, что "мы правильные и с намерениями, а не просто поибаццо" - ну тут уж как смогли так и выкрутились...

Да, в Израиле нет гражданского брака. Это плохо. Это ОЧЕНЬ ПЛОХО! Но реформистский фарс - не замена.

A почему фарс?
1. В Сев.Америке не уверена, что большинство (статистику не собирала), но ОЧЕНЬ много реформистов. Что не мешает людям считать, чувствовать себя евреями и помогать в меру своих сил Израилю. Вообще все эти разборки по поводу того кто "настоящий" еврей, а кто нет - ужасно неприятны.
2. Кируля, ты же атеистка? Тогда если уж фарс - то и ортодоксальная, и реформистская хупа. Не вижу разницы.
3. Честно говоря, по большому счету любой брак в любой религии исторически - это просто публичное оглашение намерения людей жить вместе. Поэтому не очень понимаю, почему ты на свадьбу не пошла. Обиделась за ортодоксов? :))

1. В Америке пусть делают что хотят, мы им не указ.
2. При ортодоксальной хупе люди верят в это, что дает мне, как либералу, с пониманием относиться к этому. При реформисткой хупе люди не верят, а делаю, чтоб как у людей. Если бы "у людей" была обязательна дрессированная мартышка, то ее бы тоже пригласили. К религии реформистская хупа в Израиле не имеет никакого отношения, а за фарс я свои деньги не плачу.
3. См. п.2.

Люди верят???
Есть такие, которые верят, а есть такие - которые нет, но "правильная мама" в свидетельстве о рождении дает им возможность провести ортодоксальную хупу. Чем это все отличается от церемонии в загсе?
Кстати, почему ты считаешь, что люди, которые ходят в реформистскую синагогу - не верят?
Насчет "денег не плачу": это же не театр?
А вообще-то мне все равно, конечно. Не пошла и не пошла. Наверное, они обиделись..

Не вызывай у меня чувство вины. На свадьбы всегда приглашают с учетом того, что часть откажется. Вот я и была в этой части.

"При ортодоксальной хупе люди верят в это, что дает мне, как либералу, с пониманием относиться к этому. "

Не все, и (вероятно) - даже не большинство.
Кстати, Вы вроде бы писали, что сделали сыновьям брит-милу. Почему-то...

На свадьбы всегда приглашают с учетом того, что часть откажется.
Несомненно. Если это не ближайшие родственники/друзья, то никто не обидится.
Просто приглашенных просят сообщить заранее: идут или нет. И нормальные гости понимают, что "подарок в конверте" должен соответствовать (как минимум) цене порции в том ресторане.

Просто немножко странен мотив отказа.
А если бы молодожены были евреи по Галахе, но нерелигиозные, и была бы ортодоксальная хупа - Вы пошли бы ?
"При равной степени" близости родства/знакомства.
А если - просто "пир", вообще без хупы ?

Сделала. Потому что с младшим была 4 месяца в стране, уставшая после родов. Меня в кибуце никто не спрашивал, взяли и пригласили моэля. Я участвовала только номинально и не понимала, что происходит.
Со старшим - да, была конформисткой. Младшему сделали, так и старшему тоже.
Сейчас я достаточно взрослая, а жизнь так коротка, чтобы позволить себе такую роскошь, как лицемерие.

Я тоже так считаю. Мне вообще кажется, что в вопросах религиозности не бывает "чуть-чуть", так же как и не бывает "чуть-чуть беременных" ;)

А почему нельзя просто собрать гостей в ресторане и сделать свадьбу с платьем и прочими атрибутами , но без фальшивой Хупы ??? Все равно , их брак будет признан только если они заключат его заграницей , так зачем это липовое представление ?

А чем оно такое "липовое" ?
Евреев, принадлежащих к течению "реформистов" - гораздо больше, чем ортодоксов.

Большинство представлений - по большому счету "липовые".
Например, белая фата символизирует "девственность".
Можно подумать - в наше время все невесты (или большинство) - девицы.

Люди хотят праздника. Каждый понимает и организует его по-своему.
Не вижу причин кого-то осуждать...

По мне лично , белое платье - это такой же отвратный фетиш , как и эта , с позволения сказать , хупа . Липовая она потому , что церемония не проводится по правилам , определенным религией . Реформистское течение тоже не будет проводить брак , который можно считать браком с точки зрения иудаизма , без того , чтобы невеста приняла гиюр . Другое дело , что их устроит упрощенна версия , которая в ходу у самих реформистов , но без этого , они с тем же успехом могли нанять актера , который бы сказал те же слова . Смысл у такой церемонии тот же самый . Как и у брита , где врач (а не рав и не моэль) произносит благословение . Религиозного значения такая процедура не имеет никакого .
И если люди не готовы уважать религиозный аспект события настолько , чтобы принять определенные обязательства относительно своего места в этой религии (что легитимно , не хочешь не надо ) , то какого черта они выгрызают изюм из булки ? В чем смысл ? В том , чтобы выглядело как у соседа ?
Осуждать - это как ? Выносить им ноту недовольства или официальную бумагу ? Да ну , много чести . Просто нравится такой подход далеко не всем . И далеко не у всех он может вызывать уважение .

Для большинства людей свадьбы - геморрой и расходы. Сколько народу стонут получив приглашения, охают что это уже четвертое за этот месяц , а не пойти нельзя. С другой стороны - где-то год назад мой хороший знакомый с прошлой работы (сын нашего хозяина) женился втихую - все как надо, ортодоксально, просто он не стал заказывать зал торжеств приглашать полторы тысячи мало знакомых людей. Что вы думаете? У родителей были проблемы. Все кругом обиделись что они зажали свадьбу. Ту самую свадьбу, получив приглашение на которую они воздевают очи небу и стонут что опять попали на бабки.. Нету логики в этих вещах, есть традиции которые нам точно не поломать. Лишь бы этот мальчик с его не кошерной девочкой были нам счастливые и здоровенькие. А не пойдти на свадьбу - это реально обидеть.

>> А не пойдти на свадьбу - это реально обидеть.
Не пойти на свадьбу - это реально подставить приглашающих на стоимость порции. Это называется - обидеть.

Мне нравится, как делается у нас на работе. Приглашения раздаются всем. А потом выборный человек ходит со списком и опрашивает каждого, идет он или нет. То есть ты в лицо отказываешь не жениху и невесте, а их доверенному лицу, что проще.

Насколько я поняла ситуация немного отличается от списков сотрудников - ты получила личное приглашение от родителей.. Поэтому просто тихая неявка не проканает. Обиду затаят. Если уж не приходить, придется выдумать суперуважительную причину, рассыпаться и извинениях и сожалениях и подарить хоть символический подарок..

Я неправильно выразилась - я уже отказалась. Подумала в процессе разговора.

"Не пойти на свадьбу - это реально подставить приглашающих на стоимость порции."

Это почему ?
Если Вы заранее отказались, то Вас и "не сосчитали".

Я не организовывала тут свадьбу.
Но приглашала как-то народ на именины в ресторан (на круглую дату).
Заранее попросила сказать за 3 дня - кто придет, кто нет.
Все же понимают, что хозяину надо заказывать определенное число порций.

Какие два абзаца? Благословения и разбивание стакана?

Вообще-то, насколько я знаю, даже реформисты не женят неевреев, обычно приглашают пройти гиюр в реформистском варианте.

Понятие не имею - она так сказала.

Реформисты вносят легкие изменения в традиционный текст. Например помимо жениховского "мекудешет ли" - "благословленна быть моей" присутсвует невестинское "мекудаш ли" - да и ты, брат того.. благословлен. Равенство полов. Традиционные тексты уж больно смахивают на приемку товара (невесты) с подписанием гарантийных обязательств и оговоренными санкциями вплоть до возврата если товар окажется бракованным.. Тут хоть чуток челковечнее.

Я была уже на двух таких свадьбах. Молодые ездили в Прагу , регистрировали брак, а потом в Израиле свадьба с хупой и раввином, уж не знаю каким, реформистким скорее всего, а может просто служкой при синагоге. И гости и родители и сами жених с невестой воспринимали все это , как эдакую фишку, что-то вроде дополнительного тамады. Пусть мол спляшет и песенку споет . Сделайте нам красиво за наши деньги. Мол в Израиле живем и свадьбу надо делать по Израильски, жили бы в России пригласили бы попа, а по большому счету им все равно. Имеют право. А вот те которые хотят, что б как у людей, откладывают свадьбу на несколько лет, невеста пару-тройку лет убивает на прохождение гиюра, что б на другой день после свадьбы радостно выкинуть всё чему её учили на курсах гиюра из головы.

Этот служка выглядит, как обслуживающий персонал. Религия становится декором. Впрочем - там ей самое место.

По большому счету никого там не интересует , религиозный это обряд, или нет, основной посыл - Красиво. Усе. Кто там в реале, раввин в талите, или шаман с бубном красоту обеспечивает, дело десятое.

А если воспринимать хупу не столько в качестве религиозного, сколько в качестве национального или, если угодно, народного обряда? Тогда не будет никакого противоречия. Думаю для многих "кошерных" евреев хупа - это именно народный обряд, а не религиозная церемония, хоть ее и проводит ортодоксальный рав. Сами брачующиеся при этом ведут вполне светский образ жизни.

Да пусть они воспринимают это, как концерт "Комеди клаб". Я не воспринимаю хупу никак. Ни ортодоксальную для неверующих, ни реформистскую "как у людей". Только ортодоксальную для верующих, к коим не отношусь. Зачем я должна идти?

Абсолютно поддерживаю.
Знаю несколько пар, прошедших ортодоксальный обряд под хупой, но ведущих абсолютно светский образ жизни. Никто от них не требует строго следования традициям, в отличие от недавно прошедших гиюр. Но обряд красивый, праздничный. Не нахожу ничего смешного или странного в том, что девушка,не имея желания проходить ортодоксальный гиюр со всеми вытекающими, тем не менее хотела (как и её близкие) провести свадьбу в соответствии с традициями. Это не более лицемерно, чем пройти гиюр для совершения обряда ортодоксальным равом, и забыть обо всем через несколько дней.
Мне это почему-то напомнило возмущение некоторых посвященных, когда невеста не сохранившая девственность, смела совершать обряд бракосочетания в белом платье.
Я с уважением отношусь к верующим, но мне кажется, не всегда стоит быть святее святых. Ничьи чувства они при этом не оскорбили, а праздник устроили себе таким, каким хотели сделать для себя, скорее всего, а не для людей. Хотя и для гостей праздник с хупой всегда праздничнее, чем без неё. Мне так кажется.

А потом злые языки вроде меня назовут этот обряд "суг бэт" - второй сорт.
Я была на светских свадьбах без раввина - нормально. Я была на ортодоксальных свадьбах с раввином - тоже нормально. А тут Рабинович без трусов и в крестике женится.

Я была на светских свадьбах без раввина - нормально (с)
Интересно,я в Израиле на таких еще не был,а что было вместо хупы? Ну приехали жених с невестой,а дальше что ?

Не понимаю я тебя. Почему бы не пожениться как получается, они же не претендуют на ортодоксальность и признание раввината? И девочка небось еврейка отчасти, просто не по галахе. У вас с Бен-Гурионом какой-то религиозный снобизм, что странно для атеистов :)

Ну вот такие мы снобы с ним и перфекционисты. Я не люблю, когда из религии делают модный бренд. Ну, как попа позвать окропить Мерседес.

мне кажется, им хочется чего-то традиционного, чтобы свадьба была не просто выпивкой-закуской, но не хочется связываться с официальной религией - гиюр через раввинат и т.п.
выглядит действительно странно, но пример с мерседесом - это про другое

это я придумываю, конечно, людей не знаю, но знаю, что у других людей вполне может так быть

2 - это твое предположение, что именно это мотив. Но я слышала, что многие хотят именно еврейский обряд бракосочетания, кроме гражданской росписи на Кипре или в Праге.

Я не имею права высказывать предположение?

А кто тебе может это запретить?

Вот и не удивляйся.

Так я и не удивляюсь. Я высказала свое мнение - что мотивы, как я вижу другие.

1. это без брахи הרי את מקודשת לי, что ли? или без заявления, что данная пара считается мужем и женой по закону Моше и Израиля? хм... не помню...
2. данные конкретные люди неудобно себя без этого чувствуют, видимо. не умеют без этого спокойно жить.
2а. не удержусь по поводу гражданских браков. я лично знакома с двумя парами, где один еврей, другой половинка, которым влом было куда-то лететь. они просто пошли в МВД и спросили, какие еще есть альтернативы. им объяснили, что можно просто пойти к нотариусу и заключить брачный контракт. одна пара заключение контракта обставила торжественно и красиво, в ресторане при большом количестве гостей, другая просто сходила на свадебную фотосессию в Яфо. в общем, спокойно обошлись и без Кипра, и без недохупы.

Соглашусь, что это вариант. Правда, в паспорте ничего не изменилось.

об этом я их не спрашивала. будет случай - обязательно уточню.

Ребята рискуют в случае возникновения конфликта между собой или каких-то вопросов с государством.
Такой брак (насколько мне известно) МВД не регистрирует. Они не полностью получают права "законных супругов".

В частности я не знаю: если один из супругов, не оформляя развода, захочет вступить в новый брак, будет ли государство препятствовать в этом.

Тогда уж (ИМХО) лучше слетать на Кипр.

я обязательно спрошу, чего у них в т.з. записано. аж самой интересно стало.

Злата, слишком много вопросов. Я ответила на один и хватит.