(Добавить комментарий)

	aneta_spb@lj 2006-08-04 15:26 (ссылка)
	Так они еще специально договариваются между собой и пишут ей всякое паскудство. Я вообще не понимаю, как они так живут, если своим развлечением и отдушиной видят писание этого паскудства. Унылая жизнь, должно быть. тяжкая женская доля. (Ответить)

	sophiya@lj 2006-08-04 15:43 (ссылка)
	Эх, а кое-кто обзываться умеет... Ну не обижайтесь уж:)... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 15:46 (ссылка)
	А кто на меня обзывался? И где? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sophiya@lj 2006-08-04 16:24 (ссылка)
	Наоборот. А рассказ мне тоже понравился. Это просто притча. А зачем меня занесло посмотреть комментарии... Мнение такое, что 80% инернет-пользователей - это... ... ... не скажу кто:)! (Ответить) (Уровень выше)

	ex_alex_vir@lj 2006-08-04 15:52 (ссылка)
	Ба, Алексѣй, и вы туда же! Стыдно-съ, батенька, отъ васъ не ожидалъ! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 15:54 (ссылка)
	Куда - туда же? Вы что ж - тоже считаете узбеков и "узкоглазых" унтерменшами? Тогда нам, что называется, не по пути. Я все эти гнусности насчет "высшей расы" терпеть не могу. Я бы у нас такие же законы, как в Германии ввел: относишь себя к "высшей расе" - в тюрьму! Там, в камере, относи себя куда хочешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_alex_vir@lj 2006-08-04 16:05 (ссылка)

Нѣтъ, не считаю. Но я родился и выросъ въ Азіатчинѣ и я эту породу знаю. Мы всегда для нихъ "братья и сестры", когда имъ что-то отъ насъ надо, и они выступаютъ въ роли просителей. Но когда они чувствуютъ свою силу, они берутъ, не спросясь, и не заморачиваются никакими моральными нормами. Вы тоже считаете, что русская дѣвушка должна давать по первому требованію грязнаго азіатскаго асфальтоукладчика только потому, что у него въ одномъ мѣстѣ зачесалось, а жена далеко, въ родномъ Наманганѣ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sapojnik@lj 2006-08-04 16:18 (ссылка)

Стоп, стоп! Что это за эпитеты? "Русская девушка", "грязный азиатский асфальтоукладчик"... Русская - как и чукотская, украинская, английская, папуасская и любая другая - девушка может "давать" - хоть по первому, хоть по 21-му - требованию кому угодно из тех, кому она ЗАХОЧЕТ дать: отмытому азиатскому асфальтоукладчику, заблеванному английскому лорду, пятнистому чукотскому ассенизатору, очкастому русскому биатлонисту и т.д. и т.п. Эти все ПРИЗНАКИ не важны; важно только - наличие обоюдного желания, отсутствие насилия, отсутствие принуждения, по возможности - отсутствие ущемления третьих лиц. Я бы еще понял, если бы вы взялись возражать, имея в виду интересы далекой жены Нурали из Намангана. Но вам-то как раз на жену, я так понимаю, наплевать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_alex_vir@lj 2006-08-04 16:36 (ссылка)

Стопъ, стопъ! Мы не обсуждаемъ разсказъ о чукотской дѣвушкѣ и заблеванномъ аглицкомъ лордѣ. Давайте придерживаться ситуаціи описанной въ разсказѣ. Слово "грязный" я употребилъ не въ расово-дискриминаціонномъ, какъ вамъ, вѣроятно, показалось, а въ буквальномъ физическомъ смыслѣ. Грязный отъ грязной работы, отсутствія возможности и привычки пользоваться душемъ. На жену въ Наманганѣ наплевать не мнѣ, а герою разсказа, для котораго супружеская вѣрность – пустой звукъ, а русскія женщины – шлюхи по опредѣленію. Хорошо, я переформулирую свой вопросъ въ болѣе политкорректной формѣ: считаете ли вы, что Люба должна была удовлетворить просьбу? Считаете ли вы ея отказъ ксенофобiей и дискриминаціей по національному признаку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фильм "Гладиатор" sapojnik@lj 2006-08-04 16:52 (ссылка)

Это неверный вопрос. Вы спрашиваете о ВЫБОРЕ - а выбор тут не мой, а Любы. Рассказ, собственно, тем и хорош, что он - довольно неожиданно - представляет нам свободных людей в несвободных обстоятельствах. По сути всей ситуации - и это своим звериным нутром, не умея выразить, чувствуют многие слабообразованные читатели - речь в рассказе идет о людях из "параллельных пространств", между которыми коммуникация НЕВОЗМОЖНА по определению. Есть "чурки нерусские", и есть "местные". По всеобщему - хотя и плохоосознаваемому - представлению, единственная возможная связь между этими "стратами" возможна только ЧЕРЕЗ НАСИЛИЕ. Или "русские идут бить чурок", или, наоборот, как вы тут давеча изящно выразились, чурки "стаей идут насиловать "русских девушек". ВСЁ. Все остальное - это не больше, чем "вооруженный нейтралитет". Царит страх и взаимное отчуждение. Что происходит в рассказе? Люди ОБЩАЮТСЯ. СКВОЗЬ перегородки, непонятно кем воздвигнутые, как будто их НЕТ. Что, на самом деле, и бесит значительную часть комментаторов. Думаете, им дорога "невинность" девушки Любы? Да им плевать на нее! Их бесит НЕПРАВИЛЬНОСТЬ. Если Нурали убьет Любу, предварительно, конечно, зверски изнасиловав - это да. Это всех удовлетворит... Есть и еще аспект - он, кстати, и в вашем комменте явно сквозит. Мотив СОСЛОВНОГО ПРЕВОСХОДСТВА. В вашем представлении - вполне осознанно, в Вашем случае - "девушка Люба" - это девушка более высокого РАНГА. Хотя и посудомойка. Все равно, она - "мистресс", "белая госпожа" и т.п. Так, в сущности, потешно наблюдать эти архаические взвивы "белого превосходства" у косноязычных, тупых, практически необразованных российских ЖЖ-истов! Нашли себе объект для превосходства! В сущности, сюжет рассказа - один в один фильм "Гладиатор". Смотрели - с Расселом Кроу в главной роли? Мне понравился :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фильм "Гладиатор" ex_alex_vir@lj 2006-08-04 17:02 (ссылка)
	> как вы тут давеча изящно выразились, чурки "стаей идут насиловать "русских девушек". Гдѣ я такъ выразился, покажите пожалуйста? "Гладіаторъ" я видѣлъ, но речь не о немъ. Вы написали много, но ушли отъ отвѣта на прямо заданные вопросы. Такой стиль полемики меня нѣсколько разочаровываетъ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 17:04 (ссылка)
	Насчет "тупых, косноязычных и т.п." - не примите только, бога ради, на свой счет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_alex_vir@lj 2006-08-04 17:15 (ссылка)
	Не безпокойтесь, не приму :) И все-таки, кто по-вашему правъ, а кто неправъ: Люба или ея бабушка Ольга Газизова? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sapojnik@lj 2006-08-04 17:25 (ссылка)

О какой "неправоте" вы ведете речь? Свободный человек свободен в главном - в выборе. А это значит, что Ольга будет права в любом случае - и если "даст", и если "не даст". Ее жизнь. Ей решать. Смысл рассказа, на мой взгляд, как раз в том, что никто не вправе ПРЕДПИСЫВАТЬ, как себя вести свободной девушке в свободном российском городе. Это не сказано впрямую, это ВЫТЕКАЕТ из рассказа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_alex_vir@lj 2006-08-04 17:49 (ссылка)
	Т.е. вы не считаете отказъ ксенофобiей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 18:26 (ссылка)
	Господи, ВНУТРИ отношений этих двоих вообще нет ксенофобии! Ксенофобия ВОКРУГ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_alex_vir@lj 2006-08-04 18:31 (ссылка)
	> Господи, ВНУТРИ отношений этих двоих вообще нет ксенофобии! Хорошо, что хоть съ этимъ согласились. Уже прогрессъ :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Фильм "Гладиатор" ex_alex_vir@lj 2006-08-04 18:04 (ссылка)

>Есть и еще аспект - он, кстати, и в вашем комменте явно сквозит. Мотив СОСЛОВНОГО ПРЕВОСХОДСТВА. В вашем представлении - вполне осознанно, в Вашем случае - "девушка Люба" - это девушка более высокого РАНГА. Хотя и посудомойка. Все равно, она - "мистресс", "белая госпожа" и т.п. У меня нѣтъ чувства сословнаго превосходства. Я уважаю любую работу, будь то укладка асфальта или мытье посуды. Но когда вы пишете о "бѣлыхъ госпожахъ" вы либо натурально не понимаете, либо, скорѣе всего, прикидываетесь. Азіаты* мыслятъ прямо противоположнымъ образомъ. Для нихъ русская женщина – не госпожа, а подстилка, которую можно и должно брать, либо хитростью, либо силой, въ зависимости отъ обстоятельствъ. Понимаете ли, 15 лѣтъ назадъ эти люди писали на заборахъ "Русскіе, не уѣзжайте – вы будете нашими рабами". Теперь, когда жизнь все разставила по своимъ мѣстамъ, они сами ѣдутъ въ Россію, чтобы стать рабами тамъ. Замѣтьте, ѣдутъ сугубо добровольно, никто не гонитъ ихъ силой. У нихъ есть свои суверенныя государства, въ которыхъ они – титульная нація, ихъ никто не дискриминируетъ, передъ ними открыты всѣ пути дѣлать карьеру сообразно ихъ возможностямъ и способностямъ. Если, вмѣсто этого, они предпочитаютъ ѣхатъ въ Россію мѣсить грязь, то пусть мѣсятъ, а потомъ, лежа на третьемъ ярусѣ наръ, тихо онанируютъ въ кулакъ. Отъ воздержанія никто еще не умеръ. Ежели бы путинскiй режимъ хоть на йоту заботился о своихъ гражданахъ, онъ гналъ бы этихъ "гангстарбайтеровъ" взашей. Это оздоровило бы не только криминальную и нравственную атмосферу въ обществѣ, но и экономическую, способствуя повышенію средней зарплаты и сглаживанію соціальныхъ контрастовъ. ----------------------------------------- *Я имѣю въ виду менталитетъ средняго люмпена-асфальтоукладчика, а не культурныхъ интеллигентныхъ людей, кои имѣются въ Азіи, благодаря совѣтской власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фильм "Гладиатор" sapojnik@lj 2006-08-04 18:17 (ссылка)
	Но вот Вы же приехали в Канаду? Вас никто не гнал силой туда, не гонит и оттуда? А кто знает, может, изгнание эмигрантов из Канады тоже способствовало бы "повышению средней зарплаты и снижению социальных контрастов"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фильм "Гладиатор" ex_alex_vir@lj 2006-08-04 18:29 (ссылка)
	Неудачный примѣръ. У Канады жесткіе критеріи отбора – высшее образованіе, отсутствіе криминальнаго прошлаго. Другое дѣло, что здѣшнія власти зачастую не въ состояніи распорядиться доставшимся имъ интеллектуальнымъ потенціаломъ и забиваютъ микроскопами гвозди. Но это не имѣетъ отношенія къ темѣ дискуссіи. (Ответить) (Уровень выше)

however@lj 2006-08-04 19:05 (ссылка)

Русская - как и чукотская, украинская, английская, папуасская и любая другая - девушка может "давать" - хоть по первому, хоть по 21-му - требованию кому угодно из тех, кому она ЗАХОЧЕТ дать: отмытому азиатскому асфальтоукладчику, заблеванному английскому лорду, пятнистому чукотскому ассенизатору, очкастому русскому биатлонисту и т.д. и т.п. Эти все ПРИЗНАКИ не важны; важно только - наличие обоюдного желания, отсутствие насилия, отсутствие принуждения, по возможности - отсутствие ущемления третьих лиц. ---------- Согласна с такой постановкой вопроса. Правда для большей понятности для непонятливых можно было бы добавить, что Русская - как и чукотская, украинская, английская, папуасская и любая другая - девушка может просто ответить "нет" любому, будь то асфальтоукладчик или профессор в вузе, или олигарх. Просто отказаться и сказать, что предложение не по адресу. (Ответить) (Уровень выше)

	domik44@lj 2006-08-04 16:17 (ссылка)
	Алексей, как поборник толерантности, прокомментируйте этот пассаж из перебранки этой доброй женщины:"где сказано, что узбеки считают всех прочих чужаками? Не говоря о том, что просто "узбеки" - это фикция: есть кланы и семьи, живущие своими внутренними интересами, откуда отнюдь не вытекает, что все прочие - нелюди. Узбеки - не евреи, слава Богу." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 16:21 (ссылка)
	Это я видел! :) Наверно, Газизова имеет в виду деление на "гоев" и "не-гоев"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	domik44@lj 2006-08-04 17:39 (ссылка)
	А это куда, извините? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 18:27 (ссылка)
	Что "куда"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	domik44@lj 2006-08-05 05:57 (ссылка)
	Куда в смысле к чему этот изыск мадам приписать, к какому фибру её дущи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-05 06:51 (ссылка)
	Да она евреев, наверно, не любит. :) Я ж говорю - мы с ней много ругались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	domik44@lj 2006-08-05 06:55 (ссылка)
	Вот, Алексей, и опять вы нас всех порентгенили :))! (Ответить) (Уровень выше)

	gaus@lj 2006-08-04 16:18 (ссылка)
	У меня рассказ добрых чувств не пробуждает. Секс - это традиционный способ бытования духовной близости мужчины и женщины. А если просто сперма давит на нервные окончания, и ее в связи с этим хочется куда-то излить, то это совсем не обязательно должен быть женский половой орган. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chukov_denis@lj 2006-08-06 13:08 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2006-08-07 04:01 (ссылка)
	Э-э... Вы так витиевато ратуете за мастурбацию?! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

omizerable@lj 2006-08-17 02:44 (ссылка)

нет, он так витиевато пытается вам объяснить, что секс предполагает хотя бы симпатию - и лучше бы взаимную. "ты мне помоги, сестра", - это не симпатия. это, типа, - у меня зачесалось, жена далеко, может, отсосешь? рассказ не вызывает не то что добрых чувств, а вообще, кроме отвращения, ничего не вызывает. мало того, что он просто плохо, скверно написан, - авторшу кто-то обманул, что она "по профессии литератор-романист", - он еще и откровенно пошл, грязен, понимаете? автор слышала звон, да не знает, где он. слышала что-то о вдовах "без мужика" и сезонных рабочих (солдатах, гастарбайтерах и т.д)"без бабы" - и уловила в этих слухах только "ебаться". уровень морали у этой дамы примерно как у кошки, если не сказать резче. стоит только обратить внимание на ее комментарии - да хотя бы на ее удивительную трактовку истории с десятилетней девочкой, ставшей наложницей такого нурали. а собственно герой рассказа, нурали, - так же, как и сама авторша, я полагаю, - не понимает, "че такого-то" в этом его простодушном предложении имеющейся под рукой работнице столовой. зачем, в самом деле, какую-то симпатию проявлять? это же зов природы - поебаться. как большую нужду справить. ну, запор у меня, помоги, сестра, поставь клизму. вы же мужчина. неужели не понимаете, о чем я? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стакан воды sapojnik@lj 2006-08-17 04:21 (ссылка)

Из рассказа ясно, что как раз взаимная симпатия у персонажей присутствует. Что же касается "простодушного предложения секса" - то что вас так бесит, не пойму? А что - разве это не зов природы? А ЧЕЙ ЖЕ, в таком случае? С запором, по-моему, еще не сравнивали, а вот с жаждой - одно время было очень модно сравнивать. Про теорию "глотка воды" слышали, в 20-х годах прошлого века? Дворянка Коллонтай очень ее пропагандировала. Смотрел тут недавно "модный молодежный" фильм "ПИТЕР FM". Запомнилось маленькое "камео" Машкова. Если смотрели - помните, его герой - небритый, непроспавшийся мужичонка в майке и шлепанцах посреди утреннего Питера - пристает посреди улицы к главной героине с вопросом: "Девушка, вы не хотите секса с незнакомым мужчиной?" Героиня Маша звонко смеется в ответ на это предложение, и, судя по фильму, у нее в результате явно улучшается настроение. С чего бы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стакан воды omizerable@lj 2006-08-17 14:43 (ссылка)

да кто не знает про коллонтай и стакан воды... все знают, по-моему. простота нравов, ага. меня не бесит, честно. просто вызывает отвращение. симпатия там была не сексуальная - девчонка явно просто жалела безобидного мужика, и то, что она потом плакала, говорит о жгучей обиде: она пожалела по-человечески, а ей тут же предложили перепихнуться. дело не в том, что нурали "чурка нерусская" - на его месте мог быть любой самец. самец, понимаете? она к нему с душой, а он к ней с пылающим хуем. у них принципиально разные притязания. газизова хотела написать антиксенофобский рассказ, но у нее не получилось. потому что в описываемой ситуации (типичной абсолютно, даже по сторонам оглядываться особенно не надо, чтобы ее заметить), дело не в национальностях героев, а в разности отношения к сексу. показатель уровня развития, кстати, вы не находите? для кого-то "стакан воды" или там в туалет сходить. а для кого-то сакральное единение, высшая точка душевной близости и т.д. там в комментах народ разделился именно по этому принципу при всей неуклюжести высказываемых претензий. кто-то чувствует пошлость и грязь, а кто-то нет. а из тех, кто чувствует, девяносто процентов не в силах объяснить, что именно их взбесило. и получается эффект, обратный задуманному автором: люди обращают свой гнев и презрение на "чурок", потому что не осознают собственных побуждений. там вон внизу пробежий совершенно правильно сказал про то, как следовало бы антиксенофобский рассказ написать. он, пробежий, конечно, хам, но в уме ему не откажешь. артефакты (одним из которых, если понимать в широком смысле, является секс) - вещь крайне опасная в неумелых руках. а фильм я не смотрела. но вы хорошо умеете описывать, и я представила, да. только ситуации принципиально разные. в фильме ситуация комическая, потому что предложение секса с незнакомым мужчиной - это доведение до абсурда, гиперболизация. небритое существо в шлепанцах - типа самец шимпанзе - у приличной героини ничего, кроме смеха, вызвать не может: ситуация принцессы и бомжа. а в рассказе газизовой девушка люба точно такой же "простой человек", они рядом стоят с этим нурали, и она ждет от него человеческого отношения, а не демонстрации красной задницы и мощных гениталий. понаписааааала!.. :) не уверена, что изложила достаточно внятно, но дальше в дебри уже не полезу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стакан воды (Анонимно) 2006-08-17 14:50 (ссылка)
	о, пардон, это не пробежий, а чуков денис сказал про "правильный" антиксенофобский рассказ. это моя скрытая симпатия к пробежему во мне говорила, не иначе :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стакан воды omizerable@lj 2006-08-17 14:52 (ссылка)
	простите - не залогинилась. комментарий выше - мой. (Ответить) (Уровень выше)

trin_3_trin@lj 2006-08-04 16:21 (ссылка)

Настроение, возможно, и правильное, хотя с этим можно и поспорить, но фактический сюжет, имхо, - мягко говоря, притянутый за уши к действительности. Вот этот вариант действительности мне кажется самым жизненным, безо всякой злости и ксенофобии. И дело не в том, узбек Нурали или не узбек - просто подобное "жаление", имхо, суть полная чепуха и дешевая разводка. Что гастарбайтер, что урка, что солдат-срочник - одинаковое стремление к халявной женской "жалости", одинаково, чаще всего, пользовательское и циничное. Хотя, если бы у Нурали не было рук, я бы, пожалуй, понял. А так, по-моему, рассказ довольно неуклюжий. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 16:27 (ссылка)
	Думаю, там в рассказе пластов много больше, чем просто "пользовательское и циничное отношение". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trin_3_trin@lj 2006-08-04 16:56 (ссылка)

Согласен, слоев больше. В реальной жизни их еще больше (не сосчитать) - и люди все люди, и у каждого есть правда, и каждого понять можно, и видеть стараться нужно хорошее в любом, потому как красота в глазах смотрящего, всё так. Но только рассказ, мне кажется, к реальной жизни не много отношения имеет - и ситуация надуманная, и мотивы и реакции героев какие-то фантастические. Всё имхо, не более. (Ответить) (Уровень выше)

	trin_3_trin@lj 2006-08-04 17:00 (ссылка)
	Да и у автора за "добрэ-трогАтельной" толерантностью кое-где пролетает та самая "ненавидимая" ею ксенофобия, имхо. В общем, очень двойственное чувство остается от рассказа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scrpbk@lj 2006-08-04 18:19 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	sorex@lj 2006-08-04 17:11 (ссылка)
	Напротив, рассказ явно списан из жизни. Я знаю сходные ситуации. Разумеется, позиция Нурали - это типичная позиция очень наивного сельского паренька, который считает, что секс для женщины - обычная товарищеская услуга мужчине. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trin_3_trin@lj 2006-08-04 17:17 (ссылка)
	Списано из жизни отношение к ситуации русской бабушки? И честной, но простой (не знающей про толерантность и ксенофобию) русской девушки из глубинки? Сомнительно мне что-то. Нурали - возможно, да, близко к реальному хитрому крестьянину на чужой земле. А так - лажа. Добрэ-трогАтельная чепуха. Всё имхо. :) (Ответить) (Уровень выше)

	domik44@lj 2006-08-04 17:41 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	tor85@lj 2006-08-04 17:16 (ссылка)
	Честная позиция для Ольги Газизова - проявить подобное чувство милосредия самолично. Ну, и семью к этому благородному делу приспособить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вы тоже страдаете спермотоксикозом??? probegi@lj 2006-08-10 06:21 (ссылка)
	Вот уж не ожидал... хехехе (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	sapojnik@lj 2006-08-04 17:28 (ссылка)
	Пока не стерли, отвечу. Простите, ПОЖАЛУЙСТА! Ну, расплодили дураков... :( Был бы в вагоне я - я бы ответил той дуре. Чтоб заткнулась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2006-08-04 17:30 (ссылка)
	Вам-то за что просить прощения? Я как раз думаю в последние несколько месяцев над вопросами русского и российского самосознания, ищу, когда начались проблемы с самоидентификацией. Прочитала массу литературы, есть кое-какие мысли. Буду работать. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 17:33 (ссылка)
	Да за соотечественников, блин! (Ответить) (Уровень выше)

	maroussia@lj 2006-08-04 17:38 (ссылка)
	Как ни странно, именно с такой просьбой и по такой же причине ("жена далеко") однажды ко мне обратился знакомый русский. Правда, не асфальтоукладчик, а доктор наук. Разумеется, пьянный, но это не было так видно. Я была в шоке. (Ответить) (Уровень выше)

	olgagermany@lj 2006-08-04 17:36 (ссылка)
	Такова жизнь, к сожалению. Я тоже наслушалась комментариев по поводу "понаехали тут", хорошо, хоть рыжая. (Ответить) (Уровень выше)

hippy55@lj 2006-08-04 17:36 (ссылка)

Не затронул рассказ. Пустой. Куда больше и ближе СашБаш с его пронзительной "Хозяйкой": Известна цель визита моего - Чтоб переспать с соседкою-вдовою.... А ты ответишь: - Это ничего... И тихо покачаешь головою. Выразить сочуствие "мужикам без бабы" как-то не получается. А уж жалеть тех, кто приехал заработать, при этом канюча "дай мне несчастному"(LOL!), смахивает на мазохизм.))) По-моему, ессно. (ул) Да и не очень рассказ толерантен. Правда комменты не читал, что там обсуждать можно, не представляю. (Ответить)

	crugerrr@lj 2006-08-04 17:38 (ссылка)
	Отличный коммент (http://community.livejournal.com/ne_russkie/794.html?thread=28698#t28698) по сути (правда в другом месте, но той же даме на ту же ссылку) оставил ony10@lj. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 18:29 (ссылка)
	А что отличного-то? Ответ "нет", да и все. Он бы еще взаймы попросил тысяч 20-30! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	crugerrr@lj 2006-08-04 18:31 (ссылка)
	Полный аналог. Он, значит, здесь, сидит, работает безвылазно на пользу общества. А его семья далеко, живёт на эти деньги... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 20:35 (ссылка)
	Так дайте эту историю, если "полный аналог" - хотя бы у себя в ЖЖ! :)) ЖЖ-юзер просит другого ЖЖ-юзера сделать ему минет, на вышеперечисленных основаниях. Как Вы думаете - соберет этот рассказ 1250 комментов? Думаю, и 50 не соберет. А почему так? Видимо, существенная разница все-таки есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

crugerrr@lj 2006-08-05 07:00 (ссылка)

Это полный аналог ситуации. Сама история о том, что вот есть такие люди, приезжают на заработки, сами хорошие, хоть и непохожие на нас, трудолюбивые, мирные. И иногда у них возникают человеческие желания. Давайте их уважать, относиться с пониманием. В целом - достаточно пафосный рассказ. Цель (если не считать за таковую желание набрать на провокации комментов) - заставить читателя понять, что гастарбайтеры - обычные люди, и их желание женщин вполне естественно и должно быть приемлимо. Даже форма желания описана с небывалой учтивостью. Кроме того, это как бы полемика с националистическим "они насилуют наших женщин". Показывается, что якобы и не насилуют вовсе, да и вообще, разве можно отказать в такой малости людям, выполняющим тяжёлую но нужную работу? А ony10@lj в жёсткой форме снял всю пропагандистскую шелуху, оставил лишь суть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-05 07:15 (ссылка)
	И в чем же "суть"? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	crugerrr@lj 2006-08-05 07:30 (ссылка)
	Человек ради денег самостоятельно загнал себя в трудные условия. Должно ли общество на этом основании прощать ему пренебрежение некоторыми нормами поведения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Личное и безличное sapojnik@lj 2006-08-05 07:40 (ссылка)

Вы вместе с "пропагандистской шелухой" как раз и убрали СУТЬ (как оно обычно и бывает, вместе с водой - ребенка). Впрочем, пример этого вашего ЖЖ-юзера сие великолепно иллюстрирует. Главное особенность нескромного обращения Вашего юзера - то, что оно БЕЗЛИЧНОЕ. Он не знает Ольгу Газизову, она не знает его. Поэтому его предложение - это действительно обращение к "детородному органу". Однако рассказ о ЛИЧНОМ общении. Там - личное обращение и личная просьба, основанная на самораскрытии. В этом смысле ваша апелляция к "обществу" - мимо. Отношения двоих - только их личное дело. Рассказ, собственно, как раз об этом, а вовсе не о сексе: о преодолении СОЦИАЛЬНЫХ отношений "чурки" как группа - "местные" как группа - в ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ отношения ДВОИХ. В отношения двух свободных людей не надо лезть без спросу. А у юзера нет никаких ЛИЧНЫХ отношений с автором рассказа. Поэтому его "предложение" - обычное сетевое хамство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Личное и безличное crugerrr@lj 2006-08-05 08:10 (ссылка)
	Так вот как раз в рассказе личные отношения - основа для шелухи. Ведь надо было показать в гастарбайтере человеческое, а личные отношения - лучший способ для этого. Кроме того, в рассказе просьба тоже является хамством. И рассказ призывает быть терпимым нему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личное и безличное sapojnik@lj 2006-08-05 08:22 (ссылка)

Что значит - "надо было показать в гастарбайтере человеческое"?? Это, на ваш взгляд, ЛОЖНОЕ намерение? Пропаганда? Вы считаете, что в гастарбайтере нет и не может быть ничего человеческого? Ключевой вопрос - позволяет рассказ видеть то, что ЕСТЬ, но скрыто от равнодушного или озлобленного взгляда? Или же он показывает то, чего НЕТ? Для меня несомненно, что гастарбайтер - такой же человек, как и мы с вами. В этом смысле никакой "пропаганды" в рассказе нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Личное и безличное crugerrr@lj 2006-08-05 09:17 (ссылка)
	"Человеческое" не в том смысле, что сделать похожим на человека, а в том, что бы показать его изнутри, сделать ближе читателю, что бы последний проникся его переживаниями. зы. И так погода дождливая, так ещё и Кэйв грусти нагнал. Пришлось Тайгер Лилиз лечиться ;) (Ответить) (Уровень выше)

scrpbk@lj 2006-08-04 18:10 (ссылка)

У Газировой есть еще один рассказ, в котором фигурируют мерзавец-еврей и благородный татарин. У автора это, похоже, больное. --"хотя чурки нерусские жили тихо, держались особняком и драк не устраивали. Да и, в общем, им было не до этого. Ненормированный рабочий день, сами понимаете." Если это так на самом деле: не пьют, не курят, драк не устраивают, то молодцы. И за что этих людей не любить? Лучше наших соотечественников себя ведут. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 18:12 (ссылка)
	Да у нее, похоже, много тараканов в голове. Однако конкретный рассказ это ни в коем случае не портит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scrpbk@lj 2006-08-04 18:40 (ссылка)
	А мне кажется, что рассказ слаб и фальшив. На уровне прозы из женских журналов. О проблеме можно было бы лучше рассказать. Вот Вы бы сами и взялись вместо того, чтобы ссылки на убожество давать.:) Это, впрочем, не значит, что я позиции автора не разделяю - узколобых идиотов, ненавидящих всех тех, кто на них не похож, и у нас полно. (Ответить) (Уровень выше)

	taburetkine@lj 2006-08-04 18:12 (ссылка)
	Рассказ не впечатлил, но и отрицательных эмоций не вызвал. Удивила сама Ольга Газизова в комментариях полным отсутствием полемического дара... (Ответить)

	pascendi@lj 2006-08-04 18:34 (ссылка)
	А я прочитал и, честно говоря, не понял, почему из-за довольно серенького рассказика разразилась такая буря... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	andrey_g@lj 2006-08-04 21:18 (ссылка)
	Буря разродилась не из-за рассказа, а из-за кучи подонкофских флешмобов, с ним связанных. А эту публику данная ЖЖ-юзерша принципиальна не банит. Как она сама выражается: "В комментариях на собачках тренируюсь". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 21:27 (ссылка)
	Я просмотрел комменты (3-4 страницы); не сказал бы, что там так уж много "флешмобов". Во всяком случае, они не бросаются в глаза... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_g@lj 2006-08-04 21:43 (ссылка)
	Мне это видно, поскольку с публикой, устроившей шабаш в комментариях, я неоднократно сталкивался в подобных же, устроенных ими акциях. Мерзавцы отъявленные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вашу руку! sapojnik@lj 2006-08-05 04:23 (ссылка)
	Ну, коли так - давайте душить их вместе! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вашу руку! andrey_g@lj 2006-08-05 07:17 (ссылка)
	Душить бесполезно. Можно только банить. Или игнорировать. (Ответить) (Уровень выше)

	chukov_denis@lj 2006-08-06 13:20 (ссылка)
	Ну, Алексей, от Вас я такого не ожидал... :-( (Ответить) (Уровень выше)

	domik44@lj 2006-08-05 06:18 (ссылка)
	Буря не из-за рассказа, а горячей темы,так всех разжигающей, от "пионеров" до "сапожников"! (Ответить) (Уровень выше)

	kalitka_man@lj 2006-08-04 19:02 (ссылка)
	Рассказ - на троечку. "Наивняк" мыльнооперного разлива с недвусмысленной провокацией (если угодно - вызовом) в адрес национально озабоченных. Провокация, как видно, удалась. На ночь глядя задумался о своем национальном самоопределении. Может, напишу сейчас постик, что ли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-04 20:38 (ссылка)
	Ну вот видишь - уже польза! (Ответить) (Уровень выше)

хороший рассказ berryl@lj 2006-08-04 19:27 (ссылка)

Не понимаю, почему "Не обижайся, сестра, помоги. Если сможешь. Если захочешь. Очень прошу" от татарина это "чурки понаехали", а бредово-высокомерное "Что ты можешь мне предложить?" от гражданина РФ - пассажира бизнес-класса самолёта 20-летней мне - это "Да что ты о себе возомнила, много шума из ничего" (реакция стюардессы). Простой человек, простые желания, простая форма изложения. Умный богатый урод - вот это клиника. (Ответить)

	mike67@lj 2006-08-04 22:11 (ссылка)
	Это, скорее, притча. Там не столько литературные достоинства, сколько концепция важна. А национализм у нас становится государственной религией, это да. (Ответить)

	(Анонимно) 2006-08-04 23:55 (ссылка)
	Причем, наверняка половина комментов - ее отбрехивания :) Впрочем, это не интересно. Там и обсуждать нечего. Клиника. А вы, значит,тоже хотите много-много любви? (Ответить)

	Комментарии понравились. wamana@lj 2006-08-05 02:50 (ссылка)
	Такое ощущение, что комментаторы в подавляющем большинсте и у автора, и в этой нитке сексуальноозабоченные и совсем неуменые. Кроме связки чурка-халява-трахать-русская ничего и не заметили... Текстик-то про войну, а не про трах. regenta@lj - известный мастер провокаций. И, как верно заметил taburetkine@lj, очень плохой полемист. Нет в мире совершенства... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Комментарии понравились. gaus@lj 2006-08-05 03:51 (ссылка)
	Текстик-то про войну, а не про трах. На мой взгляд, упоминание войны в концы - достаточно неуклюжий ход, попытка разбавить точную бытовую зарисовку эсхатологической метефорой второй свежести. Не возьмусь судить о всей композиции, но последний аккорд - точно фальшивый. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Комментарии понравились. trin_3_trin@lj 2006-08-05 06:16 (ссылка)

Война, война. Где война в этой ситуации? Если только в голове у бабушки из рассказа. Что страшного происходит с людьми в рассказе, из чего они должны трактовать происходящее с ними в настоящий момент как войну? То, что _вольнонаемный_ гастарбайтер полгода в году не видит жену? Или в том, что у него старый изношенный асфальтовый каток? Или в том, что кто-то обзывает его иногда "чуркой нерусским" - ужас, ужас? Война... Имхо, дешевая попытка пробить читателей на жалость или апокалиптические фантазии. (Ответить) (Уровень выше)

	maugletta@lj 2006-08-05 11:28 (ссылка)
	Мне ситуация из рассказа показалась мерзкой вне зависимости от нацпринадлежностей персонажей. Мне гадок и мерзок давящий на жалость ради получения сексуальной разрядки. Как-то так. И написано - корявенько. (Ответить)

chasse_au_hibou@lj 2006-08-05 13:55 (ссылка)

коментариев там уже 1302. и все-таки там есть, слава богу, не мало коментариев людей, до которых "дошло" - дошло, что речь не "чурках" и не о "трахе". умилила девушка, которая анонимно и обильно рассужждала о сексуальных объектах и о соблазнении. замечательно. узбек(таджик(чурканерусский(марсианин(чумазег спит на нарах по пять часов, укладывает асфальт пятнадцать часов в сутки (за деньги, за которые на один белый человек гнуть спину есссно не станет... но это лирика, я не об этом) вечером превращается в прынца, дарит дамам цветы и услаждает их слух песнопениями... и не потому что жена далеко, а ради красоты и радости жисти! этакий оборотень-Казанова. вот это был бы рассказ! достойный внимания Голливуда. или хотя бы Мосфильмы. (а ведь был такой! ну или не совсем такой, но похожий "я тебя люблю" и "я люблю тебя" как-то так назывался) а тут, видишь ли, рассказ совсем не об этом. ах как не хорошо. я в коментариях Ольге уже писала, но повторюсь и здесь, что история эта напомнила мне про роман Кононова "Голая Пионерка". мне казалось, что то, о чем пишет Кононов только на войне и возможно представить. ан нет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-08-06 07:47 (ссылка)
	Это вас деушка, умиляет потому, что к вам, видимо, грязно не докапываются умученные трудом страдальцы. Труд делает из человека обезьяну, понимаю, но не до такой же степени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasse_au_hibou@lj 2006-08-06 14:44 (ссылка)
	если кто когда и "докапывался", так это вполне не измученные трудом граждане. и по сравнению с этими докапываниями - Нурали просто поэт. обезъяну из человека в первую очередь делает не труд, а отношение к нему друго человека, как к обезъяне. ЗЫ: Вы бы представились или хотя бы подписывались что ли. А то как в обезъяннике - ни имён, ни отчеств. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2006-08-06 17:44 (ссылка)

Я девушка, которая вас умилила своими рассуждениями. ЖЖ у меня нет, поэтому я злостный аноним. Стоящий на низшей ступени развития по сравнению с уважаемой толерантной к людям Савой :) Обезьяну из человека делают его собственные поступки и взгляды. И если умный богатый дядя ведет себя как урод это не оправдывает такого же морального урода, только бедного гастарбайтера. А то гуманисты все, офигеть. Давайте все тогда херню делать, оправдание у каждого найдется. Одного в детстве обидели, на другого на улице не так посмотрели. Теперь можно как скот себя вести в силу тяжести бытия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasse_au_hibou@lj 2006-08-07 11:11 (ссылка)
	самокритичненько :) анонимов в жж роща. и ничто никогда не мешает подписываться. а то анонимно все будут херню делать и спросить не с кого. не об оправдании я говорила. не апэтомречь. пойду убью себя галавойапстену. это похоже будет проще, чем объяснить. чувствую, будет много флуданеподелу. (Ответить) (Уровень выше)

	stierliz@lj 2006-08-06 05:51 (ссылка)
	Всем, кому рассказик приглянулся - предлагаю организовать летучий отряд помощи одиноким гастарбайтерам. Чего уж на русских женщин взваливать всё это. Сами и отдавайтесь нурали и прочим страдальцам - им наверное, и мужики не впадлу будут - страдают же - тут не до выбора. Хорошо бы автора рассказика в таджикскую общагу на ночь отдать - скольким бы помогла... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы, я вижу, человек серьезный, читали Кастанеду probegi@lj 2006-08-10 06:36 (ссылка)

Пелевина тоже читали, Флоренский тож. То есть, там везде многа букавок и вы должны были здорово насобачиться складывать из них слова. Вот я у вас и спрашиваю (потому что сам не понимаю), какая именно буква в рассказе заставила вас прийти к мысли, что Газизова ратует за то, о чем вы подумали? Мне это всерьез интересно и вы мне сильно поможете (бля, теперь и это слово страшно употреблять), внеся в этот вопрос ясность. А то ведь напишешь, скажем, "в кустах завозился ягуар" , а тебя в ответ обвинят в жидопедофилии. А так я буду знать, как нужно писать, чтобы тебя понимали адекватно. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы, я вижу, человек серьезный, читали Кастанеду stierliz@lj 2006-08-12 04:46 (ссылка)
	Адекватное понимание данного текста для меня невозможно, я много каментов прочитал на него. Так что такая моя реакция на этот рассказик обсуловлена имянно этим. Звиняйте, барин, коли расстроил. А так бы я на него и внимания не обратил. Привет борцам с фошизмом! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вот так на глазах меняются смыслы... probegi@lj 2006-08-14 03:48 (ссылка)
	хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот так на глазах меняются смыслы... stierliz@lj 2006-08-14 04:32 (ссылка)
	Смыслами наделяем всё вроде мы сами. Или вы верите в некие сущие смыслы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	не, обсуждать азы семиотики я не готов. probegi@lj 2006-08-14 04:54 (ссылка)
	пардон. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не, обсуждать азы семиотики я не готов. stierliz@lj 2006-08-14 07:14 (ссылка)
	Пардоню. На Пионэре Лыж утомились должно быть... (Ответить) (Уровень выше)

chukov_denis@lj 2006-08-06 13:17 (ссылка)

Не берите пример с Галковского, Алексей, Вам, как человеку УМНОМУ, это не к лицу. А Газизова, конечно, молодец. Как и прочие "борцы с ксенофобией". Чем больше их будет, тем активнее будет рости русское национальное самосознание. Неужели Вы, социальный психолог, этого не понимаете? Кстати. Если бы Газизова и ей подобные не были такими тупыми, они бы писали совсем другие рассказы. Например, о том, как бедную Любу изнасиловал пьяный гопник, а добрая узбечка-гастарбайтерша её выходила, или что-нибудь в этом роде. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-08-07 03:48 (ссылка)
	Денис, прошу - давайте не будем относиться к любому рассказу как к пропаганде. Писатель - это все ж не пиарщик. Дело искусства - "чувства добрые лирой пробуждать". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chukov_denis@lj 2006-08-08 04:49 (ссылка)
	Пиарить искусство - тоже пропаганда! :-))) Конечно, искусство - не пиар и не пропаганда. Это гораздо более высокий уровень воздействия. Не зря ведь Ленин называл Толстого "зеркалом русской революции". (Ответить) (Уровень выше)

Скажите пожалуйста, как вы трактуете старинный probegi@lj 2006-08-10 06:46 (ссылка)

Скажите пожалуйста, как вы трактуете старинный русский обычай - подавать арестантам? Если вы не в теме, то поясню: арестантам традиционно подавали милостыню, не спрашивая, за что, собственно, арестант. Обычно занимались этим именно простые русские женщины, типа Люба. Является ли этот обычай комплементарным русскому национальному самосознанию или же подлежит искоренению? Врочем, он уже искоренен, так что вопрос совсем теоретический. Тем не менее, ваше мнение интересно. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Скажите пожалуйста, как вы трактуете старинный omizerable@lj 2006-08-17 02:58 (ссылка)
	"подавать" арестантам и "давать" арестантам - это все-таки разные вещи, пробежий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Про "давать" - это ваше воспаленное подсознание probegi@lj 2006-08-17 03:24 (ссылка)
	Про "давать" - это ваше воспаленное подсознание подсказывает. Надо чаще ебаца, и подобных трактовок станет меньше. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	omizerable@lj 2006-08-17 03:48 (ссылка)
	мы, пробежий, обсуждали тут рассказ, в котором речь шла как раз о "давать". так что все претензии, казарменный юморок и намеки на недоеб - к о.газизовой, автору рассказа. или вы так тонко предлагаете мне себя в качестве вибратора? типа - помоги, сестра? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Очень интересно. probegi@lj 2006-08-17 04:20 (ссылка)
	Может, цитатку подкинете, где про "давать"? Вибратор из меня хуйовый - жопу разорву. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Очень интересно. omizerable@lj 2006-08-17 14:11 (ссылка)
	фу, ну зачем дурака-то включать? скучища. цитатку ему... а насчет жопы удивилась, да. просто ахтунг какой-то, а я и не предполагала. думала - вы просто так хехекаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так вы дама? Тем более интересно. probegi@lj 2006-08-18 03:32 (ссылка)
	Вы цитатку все-таки дайте. А то вдруг мы о разных рассказах говорим? В одном - про "не обижать", в другом - про "давать" - а мы тут спорим... И почему вы насчет жопы удивляетесь? Где ж тут ахтунг? Напротив, все естественно - не хочу в жопу и все тут. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	пожимая плечами omizerable@lj 2006-08-18 04:11 (ссылка)
	какую вам цитатку, буквальный вы наш? прямую из рассказа? так это, говорят, "литература". там всё метафоры, говорят, сплошные. впрямую, говорят, только в учебниках по сексологии. да и то вряд ли. или, может, вы серьезно не поняли, что герой гроиню не асфальт укладывать просил помочь? а я тут буковки рассыпаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Герой попросил героиню дать поебаться. probegi@lj 2006-08-18 04:22 (ссылка)

Вас это возмущает, что ли? Напрасно. Этак вас никто не выебет, а оно вам надо? Но я напомню вам ваши же собственные слова, а то у вас память девичья: "подавать" арестантам и "давать" арестантам - это все-таки разные вещи, пробежий. Так вот я и прошу у вас цитатку, из которой следует, что в рассказе про "давать арестантам". Желательно, конечно, с разъяснением ассоциативного ряда, но это опционально. Вместо цитаты я вижу кручение жопой, причем довольно неуклюжее.Если вы дама, то лучше Покажите Сиськи, крутить же жопой вам лучше не в переносном смысле, а в самом что ни на есть прямом. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	устало omizerable@lj 2006-08-18 04:32 (ссылка)
	пробежий, ну нахуа, спрашивается, мне крутить перед вами жопой? вы далеко, так что ни смысла, ни толку. а про рассказ я там выше уже все сказала сапожнику. фраза про арестантов была ответом вам же, ибо арестантскую тему подняли вы. память девичья, таким образом, у вас. у меня, конечно, тоже, - но не до такой же степени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дисконтекст, значить, вышел probegi@lj 2006-08-18 04:55 (ссылка)

Я, типа, об Фому, вы об Ерему... Я вот ваших комментов Сапожнику не читал, откуда ж мне было? (там вы оба правы, походу) Тема, которую поднимаю я, вас не интересует и вы ее никак в своих комментах не касаетесь. Тогда к чему ваш исходный комментарий? Что не так? Впрочем, я щас пишу Сиквел, по пол-минуты в день. Когда будет готов, можно будет поднять вторую волну. хехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дисконтекст, значить, вышел omizerable@lj 2006-08-18 14:19 (ссылка)

ну, когда вы заговорили про арестантов, я подумала, что вы хотите тему традиционной женской сострадательности зацепить - плюс еще тема христианской любви к ближнему - но это вообще уведет далеко-далеко в лес, потому что вокруг того и другого можно много и долго говорить. а сиквел буду ждать с нетерпением. как-нибудь подайте знак, когда он будет готов, хорошо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дисконтекст, значить, вышел probegi@lj 2006-08-31 14:17 (ссылка)
	ЗнакЪ (Ответить) (Уровень выше)

	Рассказ получился говно. probegi@lj 2006-08-10 06:40 (ссылка)
	Темы, на которая Газизова замахнулась, ей не по зубам. Тут тщательней надо, а не лезть с бездарным графоманством. И так вона вокруг сколько сексуально озабоченных кретинов с национал-патриотической гиперкомпенсацией!.. trin_3_trin тут все очень верно осветил по этому вопросу. А вообще, история с рассказом вышла поучительная. хехе (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рассказ получился говно. sapojnik@lj 2006-08-10 07:26 (ссылка)
	Ну, Пробежий! Вы, как обычно, очень уж строги. Тут, по-моему, как в моем любимом "Полете над гнездом кукушки": - Но я хотя бы попробовал! Помните? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рассказ получился говно. probegi@lj 2006-08-10 08:39 (ссылка)
	А по-моему, тут есть еще из известной БасниКрылова, про медведя и его услуги. хехехе (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Рассказ получился говно. omizerable@lj 2006-08-17 02:59 (ссылка)
	а вот тут как раз +1 (Ответить) (Уровень выше)