24 November 2005 @ 01:15 am
Какое, однако, у нас правосудие.  
Ромео и Джульетта, понимашь.
...и прослезились.

Люблинский суд Москвы приговорил 22-летнего гастарбайтера из Таджикистана к трем годам условно, признав его виновным в совращении 11-летней девушки, родившей от него ребенка. Хабибула Патахонов признан виновным по статье 134 УК РФ - "половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летнего возраста".

11-летняя москвичка Валя Исаева, живущая под присмотром бабушки, стала сожительницей квартиранта - приезжего из Таджикистана, а летом родила от него дочь. Смягчающим обстоятельством суд посчитал явку с повинной Патахонова и то, что он не отказывается от ребенка, а также готовность заботиться о семье.

Следует напомнить два момента. Первый из них - тот, что в УК РФ предусмотрены несколько иные меры наказания за данное преступление, без оговорок на "готовность заботиться о семье" и на иные факторы. Второй, - что именно этот, Люблинский суд ведет судебное преследование Александры Иванниковой, обвиняемой в том, что она имела смелость обороняться от насильника, и первым своим решением определил ей наказание в два года условно. Затем дело было возращено на пересмотр. Очередное заседание по этому делу назначено на 25 ноября.


Вперед, славные педофилы!
Три года условно - разве это срок для Ромео из Госдумы или СовФеда?
Если таджику безродному три условно дали - так таким еще и премию давать надо!


З.Ы. КМПКВ, таким будут отрывать гениталии клещами. Ибо нехуй.
 
 
( Post a new comment )
imp_3571[info]beth4ever@lj on November 23rd, 2005 - 06:19 pm
А правда, что Багдасаряна ждала на улице его девушка и он позвонил ей за 20 минут до того, как его убили, сказав, что скоро приедет?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 23rd, 2005 - 06:22 pm
Нет. Это была его сестра.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on November 23rd, 2005 - 06:26 pm
В Известиях написали, что девушка.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7589[info]ex_xlein550@lj on November 24th, 2005 - 12:48 am
у которой подпольная кличка Митя О.?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_806[info]golosptic@lj on November 23rd, 2005 - 06:51 pm
это такая версия
которая не вполне пока что подтвердилась на суде
т.к. до конца её исследовать в связи с отказом прокуратуры от обвинения просто не успели
да и ничего она особо не доказывает
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17559[info]barabanstchik@lj on November 23rd, 2005 - 06:21 pm
Перефразируя славного русского полководца Куропаткина, "Толерантность, толерантность и ещё раз толерантность!"
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 23rd, 2005 - 06:26 pm
Да-да-да :)
"Хочешь ебать малолеток - стань таджиком!"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on November 23rd, 2005 - 06:28 pm
Да нет. Национальность тут не играет особой роли.
Большая часть изнасилований происходит в семье и среди друзей потерпевших.

Так что хочешь ебать малолеток - сделай их.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on November 23rd, 2005 - 07:06 pm
Ну, в данном-то случае и делать никого не пришлось... Удобно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4251: tomsen_rage[info]kenigtiger@lj on November 23rd, 2005 - 06:42 pm
Клещами - излищне. Надо по-византийски.
Просто сажать надолго, следить, чтобы сидел один в камерах с зэками титульной национальности.
Почаще переводить из камеры в камеру.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1710: чорт[info]babitto@lj on November 23rd, 2005 - 07:09 pm
Сажать... на кол... надолго.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5324[info]kocmohabt@lj on November 24th, 2005 - 03:34 am
ИМХО так и будет. Вон Радуев неожиданно заболел и умер... Потомушта климат!
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on November 23rd, 2005 - 06:54 pm
Патахонов! И даже фамилия у него какая-то похотливая... mike_brewster
(Reply) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on November 23rd, 2005 - 07:30 pm
а за то что сука жил по чужим документам- его никак не наказали? вообще??
(Reply) (Link)
imp_18095[info]ex_serpentin129@lj on November 23rd, 2005 - 07:40 pm
скорее бы уже ВПКВ... а то как тошно =(
(Reply) (Link)
imp_8931[info]hengist@lj on November 23rd, 2005 - 10:26 pm
"таджикский мальчек" (тм)
(Reply) (Link)
imp_307[info]ramallah@lj on November 23rd, 2005 - 10:29 pm
Предлагаю термин "Люблинное правосудие".
В антитезу к либерастическому термину "Басманное".
(Reply) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 24th, 2005 - 12:56 am
Гм. Я бы расстрелял обоих. Одного понятно за что. А 11-летнюю "мамашу" за глупость.
Одную хорошую вещь этот алиабабуа сделал. Выявил, так сказать, разносчицу гена глупости. Вот бы миллионов 10 таджиков на всю Россию на год заселить, так вообще полезное дело будет.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18218[info]_vano@lj on November 24th, 2005 - 01:41 am
...11-летнюю "мамашу" за глупость.
А вы, батенька, ЕбланЪ.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5349[info]deathtalker@lj on November 24th, 2005 - 02:23 am
наверное у ЕБЛАНА как ты в 11 лет уже дохуя ума было..
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1527[info]kalinka_lj@lj on November 24th, 2005 - 02:24 am
11-летним детям ума природой еще не положено. Так что присоединяюсь к предыдущему оратору.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 24th, 2005 - 06:41 am
>11-летним детям ума природой еще не положено

А рожать детей в 11 лет природой положено?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1527[info]kalinka_lj@lj on November 24th, 2005 - 07:03 am
Как видите, физиологически это возможно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 24th, 2005 - 01:17 pm
Физиологически и в шесть лет не исключено, мало ли какая аномалия или ошибка природы там...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9126[info]anonimka@lj on November 24th, 2005 - 03:20 am
Мысль-то хорошая, только результат пока что обратный: ребёнка-то она оставила, и воспитывать будет, наверное, тоже сама.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 24th, 2005 - 06:41 am
Ее бы саму повоспитывать не мешало бы. Чувствуется острый недостаток отцовского ремня.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9126[info]anonimka@lj on November 24th, 2005 - 07:52 am
Чувствуется острый недостаток крепкого русского хуя, вот что.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18087[info]mator@lj on November 24th, 2005 - 04:46 am
Мне понравился фонетический ряд приведенный выше:
"наверное у ЕБЛАНА как ты в 11 лет уже дохуя ума было.."
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on November 24th, 2005 - 03:14 am
Ну а что. Нужно же срочно новых таджикских девочек наплодить, взамен, так сказать.
(Reply) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on November 24th, 2005 - 03:21 am
3 года условно - это пздц как сильно.
Кастрировать - это необходимо, но не достаточно. Кастрировать достаточно за педофилию, а тут после кастрации предлагаю отправить на лесоповал, с вечерней культурной программой среди озабоченных уркаганов.
(Reply) (Link)
imp_18127[info]shunara@lj on November 24th, 2005 - 03:38 am
Ишь ты, Гумберт Гумберт.
(Reply) (Thread) (Link)
[info]definite@lj on November 24th, 2005 - 03:45 am
Хабибула Хабибула. :)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]mike_brewster@lj on November 24th, 2005 - 06:47 pm
Гумберт Патахонов! Звучит концептуально...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10531: Гойя[info]mareicheva@lj on November 24th, 2005 - 03:43 am
Отрывать! Раскаленными клещами!
(Reply) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on November 24th, 2005 - 03:52 am
там все было куда неприятнее и интереснее - и предположительное выдавание 22-летнего за 15летнего, отчего, тема Ромео изначально и возникла, и неясная роль семьи, и то что глупая девочка втюрилась.
МК, хотя мы знаем валидность его статей, освещал эту историю весьма подробно, и, на этот раз, без особых скидок на политкорректность и национальность Хабибуллы.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2005 - 05:47 am
Наоборот. 15-летний выдавал себя за 22-летнего :/
По долбоящику я его видел - ну не тянет он на 22.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on November 24th, 2005 - 06:24 pm
КП утверждала что ему 19 но он очень молодо выглядит.
впрочем, т. Протасов раскрыл тему исчерпывающе точно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11171[info]_russkiy@lj on November 24th, 2005 - 04:32 am
2 контраргумента:

1. К вопросу о жестокости.

Я ЛИЧНО (почеркиваю - лично, а не "от друзей /бабок на прилавочке") знаю женщину, которая, будучи в свое время 12 лет от роду вела этакий "бизнес", она соблазняла в баре с подружкой такого же возраста, взрослых подвыпивших балбесов, тем более, что выглядели они совсем не на 12 лет. У них была бурная ночь на квартире у мужика, а на след день к нему приходила мама одной из девочек с ее паспортом и предлагала - дело или деньги. И поверь, это не еденичный случай. (Она сама сейчас это говорит "молодая была, глупая, денег хотела, а работать не хотела") Почти та же хрень была с моим другом, который занялся с девочкой всеми видами секса, потом она пришла домой и у нее кровь пошла (ну активно и во все места они занимались), мама это как-то увидела "ах, моя маленькая, тебя изнасиловали!!" и поволокла дочу в ментовку. Спасли друга свидетельские показания еще десятка человек из ее двора, о том, что она и с ними "насиловалась". Но посидеть в КПЗ ему пришлось.

2. О смертной казни:

Был момент, когда в СССР ввели смертную казнь за изнасилования (кстати, при Сталине, помоему), и что бы вы думали? Стали меньше насиловать? Ха! Резко возросло количество изнасилований с последующим убийством. А че, если срок один - так чего свидетеля оставлять?

Это я не к тому, что "давайте всех насильников отпустим, бабы сами виноваты", я не либераст. Это я к тому, что не надо рубить с плеча. У меня растут 2 дочки, и если какая тварь их тронет, я его просто убъю.... лично... ну если такой крутой, что не подберешся попрошу вспомнить былое друга - бывшего киллера. У него тоже дочка растет...

Хм... в принципе возможно обратимая вазорезекция - это вариант.... или официально разрешенная месть... вот блин, любая мера устрожения приведет только к многочисленым злоупотреблениям и ошибкам. Тут надо органы правопорядка использовать, и уговаривать женщин идти с заявлением всегда, не думая о гордости (хотя, вот блин, если глубоко копнуть, то по сути, быть изнасилованной это биологическая роль женщины-самки в природных условиях). И когда преступник будет точно знать : изнасилую-поймают и накажут (не важно КАК, но ОБЯЗАТЕЛЬНО накажут) он 10 раз подумает. Тут конечно речь не идет о маньяках их ничем не остановишь.

Резюме: надо не столько наказывать, сколько прессекать, профилактику вести!

PS: Разлился мыслью по древу... сорри...
PPS: Хотя "мочить в сортире" хочется :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_11171[info]_russkiy@lj on November 24th, 2005 - 05:01 am
мой смайлик в конце неуместен, дурацкая Жшная привычка :(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 24th, 2005 - 10:27 am
Фигню какую то пишете... Какой паспорт в 12 лет? Его и сейчас то в 14 дают вроде...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16057[info]vano_idol@lj on November 24th, 2005 - 10:41 am
16...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11171[info]_russkiy@lj on November 24th, 2005 - 11:10 am
обговорился я... конечно не паспорт а св-во о рождении.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 24th, 2005 - 02:12 pm
Ок, понял ;o) Все равно с трудом верю что девочка та в 12 была ну прям настолько развита что ее за 16+ принимали. Если бы речь шла о 15 то да, поверил бы без вопросов. А так... Скорее дяди по пьяной лавочке сознательно на клубничку велись, так что ССЗБ. ;o\
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11171[info]_russkiy@lj on November 24th, 2005 - 02:41 pm
я бы тебе фотографию ее 12 летней показал, да вот приватность не хочу нарушать, она сейчас вполне приличный член общества, мать и все такое.

Представление о возрасте очень часто формируется на основе манеры поведения и одежды.

Впрочем может и велись, но это в принципе со всяким может случиться, ведь не насильники, но здоровые мужики, которым инстинкт говорит, что если самка проявляет признаки половой зрелости и при этом очень молода и здорова - то значит она максимально приемлемый сексуальный объект. И это не извращение какое - это генетический приказ подавляемый моралью (и вырывающийся под воздействием алкоголя). Т.е. девочка 12 лет, одетая как девочка 12 лет (детская одежда не спроста существует на свете) никакого секс. желания у людей не страдающих педофилией ен вызовет, а вот 12 летняя одетая как шлюха и ведущая себя как шлюха совсем наоборот.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]mike_brewster@lj on November 24th, 2005 - 06:45 pm
to russkiy
За дискредитацию русской нации... !!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11171[info]_russkiy@lj on November 25th, 2005 - 03:16 am
Re: to russkiy
1. Даже самый распоследний националист должен признавать, что моральные уроды есть у любой нации, если Вы это отрицаете - Вам срочно к врачу.
1. А что, я где-то упомянул какую-либо вообще национальность?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 25th, 2005 - 02:04 am
Угу, приватность это да, с учетом того что я живу примерно этак в 1000 км от вас обоих ;o) Хотя, конечно, мож я побегу обьявления везде расклеивать с ее фото и жизнеописанием ;o) Ну да не суть, одно фото все равно ничего не докажет, поверю Вам на слово ;o) Только вот одного не понимаю, мы тут что обсуждаем? Что не надо всем клещами драть без разбора, КОПКВ, или что надо упразднить 131-135 статьи на всякий случай? Таких персонажей как она - единицы, нормальных детей - миллионы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11171[info]_russkiy@lj on November 25th, 2005 - 03:31 am
Интернот и Гугль - он один на всех, так что твое расстояние от меня никакого значения не имеет. Теперь о миллионах - то что я описал - крайний случай, однако далеко не единичный - с учетом нынешней распущенности нравов и поражения общества идеей "бабло самое главное" и бездействия органов правопорядка.
О меня ощущение, что вы читали только "клубничную" половину того, что я писал!
Разговор к тому я изначально вел, что надо не наказание устрожать, клещами там вырывать и не отпускать, а вести профилактику, в том числе и с детьми. Я уже писал, что настоящих педофилов крайне мало - это действительно психически больные люди. А 99% изнасилований малолетних девочек происходит из-за того, что они будучи сексуально не зрелыми (а может и зрелыми) проявляют сексуальность в поведении и одежде. Но это, правда, нереально - ведь не заставишь девочек ходить ы бесформенных робах. Поэтому тут возможен только один путь (ИМХО) - общее усиление борьбы и профилактики преступлений, а так-же работа с населением, чтобы факты изнасилований не замалчивались - если преступник будет знать, что наказание (и не очень важно какое в принципе, того что есть достаточно) неминуемо это станет мощным психологическим барьером.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 25th, 2005 - 07:17 am
134 не имеет к изнасилованиям ни малейшего отношения, это совсем разные статьи. А Вы что серьезно так подходите к обещанию рвать клещами? ;o) В общем по поводу профилактики я ниже [info]silly_sad@lj 'у тоже самое говорил, хотя, кажется, и немного по другому поводу. ;o) И про неотвратимость наказания как основное его свойство Вы правы. ;o)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 25th, 2005 - 07:43 am
никого не оправдывая,
по телеку одну цыганку 12-летнюю показали
ну даже если её неправильно зарегистрировали и ей 15....
внешне это здоровенная _сорокалетняя_ бабца

(паспорт дают в 14 лет уже довольно давно раньше в 16)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 25th, 2005 - 07:53 am
Кудамиркатицца с этакой акселерацией ;o))

Вот и я думаю что вроде в 14, я просто еще в 16 получал ;o)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10309[info]paul_kovnik@lj on November 24th, 2005 - 04:58 am
А сколько просил прокурор - то есть есть ли шансы на пересмотр?
(Reply) (Link)
imp_9217[info]svjatoy@lj on November 24th, 2005 - 05:25 am
Всё в русле европейской тенденции http://www.livejournal.com/users/tessey/99703.html
(Reply) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 24th, 2005 - 06:50 am
вот почему ?!
Трубочник жаждет крови по самым из самых сомнительных статей,
понятие изнасилование так слабо определено, что подставить мужика - это как два пальца об асфальт.
Смалолетками тоже, раз на раз не приходится: по паспорту у них возраст одинаковый, а физиологически развитие отличается весьма существенно, и некоторые малолетки ебутся направо и налево, и чо ? за них тоже клещами да ?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on November 24th, 2005 - 06:59 am
Живя в одном доме с 11-летней девочкой юнош все же мог понять, что ей нет 16-ти.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 24th, 2005 - 07:09 am
мог.
но по той же самой причине ему было бы труднее отвертеться от приставаний, если таковые имели место.

А то что не только совершеннолетние совращают малолетних, но и наоборот, - это мне доподлинно известно.
А вот фактов, где суд разбирался бы кто же кого развращал мне неизвестно.
Всегда считается что объектом совращения являются малолетки а субъектом взрослые, это презумпция виновности, которую некоторые здесь не хотят замечать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on November 24th, 2005 - 07:12 am
Взять за шкирку и выставить из комнаты. Мой знакомый, к которому 12-летнее создание в коммуналке пыталось влезть под одеяло, так и поступил.
А суды у нас вообще интересные...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 24th, 2005 - 07:24 am
я рад что нашёл в вас понимание.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5466[info]nfb@lj on November 24th, 2005 - 08:24 am
Ну что Вы такое говорите? Взрослый он потому и взрослый, что может управлять своими чувствами. Нормальный взрослый мужчина, эмоционально и физически самодостаточный, НИКОГДА на нимфеткины прелести не поведется. Просто возьмет ремень и всыпет горячих.

Что и происходит, между прочим, как правило. Ну а если у дяди проблемы - то вот тогда и получаются Гумберты и Хабибулы-Владики.

В фильме "Чужие письма" этот механизм хорошо показан. Несовершеннолетняя чаровница садится в лужу в буквальном смысле. С помощью объекта соблазнения. Так и надо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 24th, 2005 - 08:33 am
"НИКОГДА"

ну хорошо. я согласен
давайте всех кастрировать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 24th, 2005 - 10:35 am
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
- это закон. В нем нет ничего про выглядит и трахаются направо и налево. [info]tarlith@lj, впрочем, немного неправ. Плохо не то что дали так мало, плохо что такая возможность есть, про ограничение свободы надо убрать нах, и увеличить отсидку от 4, скажем, до 10. В зависимости от возраста. Ибо половозрелого народу кругом достаточно ИМХО.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 24th, 2005 - 11:04 am
вот теперь я знаю, то о чём хотел спросить:
Что у нас наказывается, факт траха, или развратные действия.
Раз факт траха, то тут ни дать ни взять, кастрировать нах ибо закон должен быть неприклонен.

Однако остаётся грубость ссылки на паспортный возраст:
по нему очень неточно можно определить вред наносимый "жертве",
подразумевается, что трах с малолеткой травмирует её на всю жизнь, и это так в подавляющем большинстве случаев, если рассматривать ВСЕХ малолеток.

Но вот есть подозрение, что среди тех малолеток, кто попадает в такие дела, концентрация нормальных намного ниже чем в обществе вцелом.

И как бы так не вышло что именно по этой статье количество подстав перевалит за половину. Что сразу делает применение её более вредным чем неприменение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 24th, 2005 - 02:20 pm
Факт, факт, не сомневайтесь. Для развратных действий существует 135 статья, о ней отдельно... Насчет паспортного возраста - тут простой принцип: все для детей. Когда лицо не достигшее совершеннолетия совершает преступление то смотрят не только на возраст но и на уровень развития. Когда же это лицо является жертвой то уровень развития не учитывается. И, по моему, вполне справедливо. Вы же не можете всерьез предложить разделить детей на "нормальных" и "ненормальных", причем нормальных оберегать, а ненормальных позволить трахать как придется? Это Вы, наверное, не подумав сказали. Ведь у Вас тоже будут дети, если еще нет. И вроде как то не вышло пока что именно по этой статье количество подстав перевалило за половину. Хотя статья довольно пожилая.
Так вот, теперь о 135. Она устанавливает наказание за развратные действия в отношении лица не достигшего 14 лет. Наказание там попроще, от штрафа в 300 минималок, до 3 лет отсидки. Вроде все нормально, действия попроще, наказание тоже, да? Но, как в анекдоте, есть один нюанс... У нас две статьи одна карает за "половое сношение, мужеложство и лесбиянство", а вторая за "развратные действия", чуствуете нестыковочку? Уточняю - оральный и анальный секс совершенный лицом мужского пола с лицом женского пола не относится к "половому сношению, мужеложству и лесбиянству". Да, мало того что за совершение таких действий преступник пойдет по "облегченной" 135, так еще и с 14 по 16 лет нормальный секс нельзя, а такой - можно! Чем думали люди принимая это не понимаю. Но навряд-ли головой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 25th, 2005 - 06:29 am
я не предлагаю делить детей на нормальных и не нормальных, я говорю что они так объектино разделены, а вот как это разделение формально учесть ? какие критерии должны использоваться более точные чем возраст ? - это большой вопрос на который я не знаю ответа.

> И вроде как то не вышло пока что именно по этой статье количество подстав перевалило за половину.

а кто знает ?.. я не знаю. да и откуда это нам знать ?

> так еще и с 14 по 16 лет нормальный секс нельзя, а такой - можно! Чем думали люди принимая это не понимаю. Но навряд-ли головой.

согласен. катастрофическа "логика". ненавижу наших законотворцев. слишком творческие...

так я ещё скажу печальное:
никто, надеюсь, не спорит, что педофилия это зло, болезнь, конечно, но лечить её надо некротерапией.
так вот известен мне факт (кстати дело уже возбуждено, просьба никому не нервничать): один реально больной человек - педофил. без проблем имел скока хочешь малолеток. и все знали и никаких заявлений никто не писал. потому что всё у него было полюбовно, да и малолетки были "те ещё"...
Но в то же время почти любой из нас не будучи педофилом может залететь на единичном половом акте. (и не надо ёрничать на тему: "один рас не пидарас")
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 25th, 2005 - 07:04 am
То что они разделены на самом деле не является проблемой УК, это проблема общества, семьи и окружения детей. Дети ведь не сами собой разделяются, их разделяет среда, а учитывая это разделение в рамках процессов по 134 статье мы только усугубляем его, придаем ему "законность". Не думаю что это правильное направление, с разделением надо бороться, а не принимать его как данность.

А никто на самом деле ничего не знает, истина относительна ;o)

>согласен. катастрофическа "логика". ненавижу наших законотворцев. слишком творческие...

Ну я не думаю что это все принимается буквально, у нас практика правоприменения всегда изворачивается чтоб такие коллизии обойти. Но по букве закона все именно так. ;o\ Да, творческий они народ, не по детски творческий. Но уточню - далеко не только у нас.

Вообще, мне тоже известен факт когда педофил не только гулял свободно, так еще и с детьми массово общался, фотографировать их любил, книжки посвящал, особо понравившимся. Но, надо заметить, он с ними не спал. Можно ведь, оказывается, без этого обходится? Любой из нас может залететь по любой статье УК. Не вопрос. Причем "педофильские" статьи далеко не самые опасные в этом плане, поверьте мне. А уж сколько там составов о которых народ и не думает что это уголовка...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 24th, 2005 - 10:39 am
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей - а чем Вас определение не устраивает? По моему вполне конкретно написанно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 24th, 2005 - 10:54 am
мне следовало сказать меня не устраивает правоприминительная практика:
сколько таких: по пьяни дала потом передумала и написала заяву. нах нах нах
угрозу то применения хрен опровергнешь, сказала, что пугал, суд автоматом принимает слова "жертвы" на веру.
Хотя, конечно у меня выборка нерепрезентативна, но и официальной статистики тут быть не может, по понятным причинам: раз суд сказал "было насилие" значит и в статистику записано "насилие".

Поэтому я иговорю что статья сомнительная.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 24th, 2005 - 02:20 pm
Вот именно что нах нах нах, не спаивайте, других что ли способов мало? ;o) За мной почему то никто с заявлением не бегал ни разу... Видимо не передумывали. ;o) Если с такой стороны посмотреть то пол УК отменить надо, бо сомнительно... Под убийства вон тоже подставляют, отменим 105?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 25th, 2005 - 06:12 am
> "Под убийства вон тоже подставляют, отменим 105?"

по моему мнению главное знать _какова доля_ подстав. по 105 мне почему-то кажется такая доля много ниже чем по изнасилованию. вот и всё. я не говорил что надо отменить...
А вот часть 1 из 105 отменить можно было бы. опять же имхо. и не потому что подставы, а потому что эта часть НИ О ЧЁМ - все мыслимые мотивы для убийства перечислены в части второй. а часть первая для кого ? для убивающих по зову сердца ?! так для них пока ещё дурки существуют (хотя я против дурок).

...правда интересно ваше мнение по этому поводу.

а вот о заявлениях "передумавших" я думаю следущее:
Говорите "не хрен спаивать", так сама пила ! я же не оправдываю насильников говоря "не хрен было соблазнять" я понимаю ответсвенность обеих сторон.
У нас с вами сильно другая среда общения, поэтому и не приходилось сталкиваться. Это можно записать себе в список предметов гордости, но я это пишу в список счастливых случайностей. А 99% населения имеет такой культурный уровень, что рискуют после совместной пьянки оказаться подозреваемым в изнасиловании. Вы скажете: "и поделом ! пусть дураки страдают от своей дури", НО у нас нет культурного апартеида в стране - нам с этими дураками жить бок о бок, а от того что они переседят их культурный уровень не повысится
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 25th, 2005 - 06:42 am
По поводу 105, Вы просто немножко перепутали божий дар с яичницей, не в обиду ;o) В УК не прописывают мотивы если они не являются частью состава преступления, по этому ч. 1 устанавливает ответственность за убийство как таковое, она о том что умышленное лишение жизни в этой стране карается независимо от мотива, а часть вторая просто выделяет из общего состава - квалифицированный, за который наказание более строгое, именно по этому там и перечисленны наиболее частые мотивы, чтоб желание отбить. В УК просто нереально перечислить все мотивы, Вы недооцениваете человеческую изобретательность ;o)) Например, на вскидку, если сначала убить, а потом изнасиловать, ставя целью именно это - изнасилование мертвой жертвы то ч. 2 пролетит, пункт к. тут не рулит, ибо состав 131 статьи (Изнасилование.) и 132 (Насильственные действия сексуального характера.) подразумевают потерпевшего в живом виде во время процесса. Так что человека который такое отчебучит можно будет отпустить? Скажете так не бывает? Андрей Романович Чикатило именно так зачастую и развлекался. Так что давайте оставим ч. 1 105 статьи ;o) А чем Вам дурки то помешали? ;o)

Сама пила, не сама, есть много других способов, предлагаю по вопросу спаивать\не спаивать остаться при своих ;o) Насчет пересидят, так подставы в 90% случаев не делают чтоб посадить, так что сидящих не так уж много.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 25th, 2005 - 07:32 am
сначала про дурки коротко:
1) тем что отмазывают от наказания одних
2) тем что вводят _де-факто_ способ внесудебной расправы над другими (и как частный случай там наследсва, квартирки, опекунства... ну вы понимаете)

а со 105 я ничего не перепутал, если во второй части _весь_ квалифицированный состав, то первая становится декоративной просто по логике. Ну а раз не весь, тогда ОЙ. Действительно изобрести можно разное.
НО
это разное, оно разве для здорового человека? ну тот же пример с чикатилой... умершвлять таких товарищей надо по _медицинским_ показаниям. ИМХО УК должен квалифицировать злой умысел а не психические патологии... хотя тут ваша позиция сильнее, понятно.

А вот относительно признания преступлением ЛЮБОГО убийства я категорически не согласен. см. Дело Иванниковой. (она такая не единственная кстати)
убивают многие защищая свою собственность или семью, убивают на войне...
Вот собственно почему я так ратую за более детальную квалификацию именно убийства. Напротив: кража или грабёж, она всегда однозначно преступна.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5932[info]himik_genuine@lj on November 25th, 2005 - 07:50 am
Дурки: Ну, я так понял, Вы не против дурок как таковых, а против их нецелевого использования? Ну это да, поддерживаю. Только отменять их - не выход, хотя Вы вроде и не призывали отменять... ;o)

105: Там прописан все мотивы входящие в квалифицированный состав. Но есть ведь и простой... По медицинским можно подписывать невменяемых, а не вообще нездоровых, то есть тех кто за свои действия не отвечает и не понимает что делает. Чикатило был больным, несомненно, но вменяемым. И прекрасно понимал что занимается чем то нехорошим, в глазах у него не темнело и все он делал целенаправленно. И замечательно все помнил. В деталях. Убийство в целях самообороны (Иванникова) попросту не является убийством в юридическом смысле. Понимаете, она не выслеживала жертву целенаправленно и не планировала его обязательно насмерть зарезать. И прочие, перечисленные Вами, случаи не влекут за собой ответственности по 105, потому что не являются убийством. Такое вот двоемыслие, юристы в такой фигне приуспели, да ;o))

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on December 8th, 2005 - 02:29 am
105ч1 карает за факт убийства, никаких ссылок на обстоятельства вынуждающие к убийству не содержит.
Вопрос: как формально ограничивается область применения этой статьи в таких случаях ? ну тоесть какие есть документы большей силы, которые предписывают применить другую статью ? или иными словами: как описан приоритет статей ?

(Reply) (Parent) (Link)
imp_16057[info]vano_idol@lj on November 24th, 2005 - 10:48 am
"В связи с этим необходимо особое внимание, на наш взгляд, уделить проблеме выявления преступлений именно в сфере нарушения половой свободы и более подробно хотелось бы остановиться на положениях ст. 134 УК РФ и проблемах их выявления. В настоящее время УПК РФ в качестве поводов и оснований для возбуждения уголовного дела предусматривает: 1) заявление о преступлении; 2) явку с повинной; 3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников (ст. 140 УПК РФ). И если с первыми двумя пунктами все понятно, то третий подлежит тщательному теоретико-правовому анализу. Как следует из положений ст. 20 УПК РФ, существуют три вида обвинения: частное, частно-публичное и публичное. В данном случае для возбуждения уголовного дела в порядке частного - всегда, а частно-публичного обвинения - как правило, необходимо наличие заявления о преступлении. Но исходя из анализа положений УПК РФ большинство дел все-таки относится к делам публичного обвинения, и в данном случае нет необходимости ждать заявлений, напротив, правоохранительные органы обязаны самостоятельно принимать меры к их выявлению и в соответствии со ст. 21 УПК РФ обязаны самостоятельно возбудить уголовное дело при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления (п. 2 ст. 140 УПК РФ). Несмотря на это, возбужденных дел по инициативе правоохранительных органов практически нет, и в том числе по составу преступления, предусмотренного ст. 134 УК РФ.
В данном случае именно прокуратура должна проверять качество работы правоохранительных органов и иных государственных органов, осуществляющих надзор и контроль за соблюдением прав несовершеннолетних (в частности, органов опеки и попечительства, так как согласно статье 31 ГК РФ опека и попечительство устанавливаются для защиты прав и интересов недееспособных или неполностью дееспособных граждан), и применять соответствующие меры. В частности, в соответствии с п. 2 ст. 21 УПК РФ в каждом случае обнаружения признаков преступления прокурор, следователь, орган дознания и дознаватель принимают предусмотренные настоящим Кодексом меры по установлению события преступления, изобличению лица или лиц, виновных в совершении преступления."

Вот вам и коммент...
(Reply) (Link)
imp_16057[info]vano_idol@lj on November 24th, 2005 - 10:49 am
а это продолжение:
"При этом под иными источниками сообщения о преступлении, на наш взгляд, может и должен выступать анализ регистрации актов гражданского состояния, и особое внимание необходимо уделять регистрации браков, которые подлежат обязательной государственной регистрации в соответствии со ст. 47 ГК РФ. Согласно ст. 134 УК РФ, которая как раз и относится к делам публичного обвинения, признает в качестве уголовно наказуемого деяния половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летнего возраста. В данном случае УК не предусматривает наличие насильственных действий, а в первую очередь ставит целью защиту материнства и детства. В ст. 134 УК более четко, чем в ст. 119 УК РСФСР 1960 г., где речь шла о половом сношении с лицом, не достигшим половой зрелости, и об удовлетворении половой страсти в извращенных формах, определены признаки этого преступления: во-первых, в диспозиции комментируемой статьи названы конкретные виды сексуальных действий, во-вторых, трудно распознаваемое (во всяком случае, для виновного) достижение половой зрелости заменено ссылкой на недостижение потерпевшим 16 лет <*>. Обращаясь к положениям ГК РФ и СК РФ, видно, что в Российской Федерации допускается вступление в брак до достижения 16-летнего возраста (а именно - с 14 лет) (ст. 13 СК РФ), кроме того, в качестве основания регистрации брака в более короткие сроки Закон предусматривает наличие особых оснований, к которым, как правило, относится наличие справки о беременности. В данном случае представляются обоснованными периодические проверки правоохранительными органами отделов ЗАГСа на факт проверки регистрации ими браков, когда муж достиг 18-летнего возраста, а супруга не достигла 16-летнего возраста, а также случаев, когда, несмотря на то что на момент подачи заявления о регистрации брака супруга достигла 16 лет, но, исходя из предоставленной справки, видно, что беременность наступила до 16-летия, с целью выявления сведений о совершении действий, подпадающих под состав преступления, предусмотренного ст. 134 УК РФ. Кроме того, представляется обоснованным возложение обязанности об уведомлении правоохранительных органов о выявлении подобных фактов должностными лицами органов ЗАГСа."

(Reply) (Link)
imp_8786[info]steinkrauz@lj on November 26th, 2005 - 03:01 pm
Вы уверены, что иное решение суда было бы лучше для девочки?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 26th, 2005 - 04:02 pm
Есть закон, который необходимо соблюдать - а в таких случаях - в особенности.
Там, по хорошему, еще бабушку надо посадить за сводничество либо за пренебрежение опекунскими обязанностями.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8786[info]steinkrauz@lj on November 26th, 2005 - 04:18 pm
Кроме статьи 134 есть ещё и статья 73. Так что закон ни разу не нарушен.

Бабушку посадим - внучку куда девать? Лучше бы бабушке заранее кузькину мать показали. Впрочем, с участковыми и детской опекой у нас такая беда, что об этом только мечать.
(Reply) (Parent) (Link)