Я не голосовал за Путина ни разу. Но все-таки интересно: а за что его готоы простить? Перечень "всего", пли-и-из-з-з...

это, думается, будет большой перечень, начиная с гимна.

Не понял. Вы лично к гимну какое-то отношение имеете? И собираетесь претензии выкатывать Путину? Как интересно!

я, как гражданин России, имею отношение к гимну России( ну вам-то, видимо, этого не понять). и мне не нравится, что гимн моей страны, ее первостепенный символ можно менять как перчатки. особенно, если слова к нему пишет баснописец - позор на весь мир.

Вы, как гражданин, имеете отношение? Кто вам это сказал, глупость такую? Во всем мире гимн принимает и утверждает власть, а граждане этот гимн - учат. И никак иначе.

я начинаю сомневаться в вашей умственной полноценности.

Вот я, выходит, правильно насчет глупости заметил...
Как врач врачу (вы же психиатр?) скажу, что никогда никому не стоит говорить о его полноценности-неполноценности. Этим вы показываете свою полную профнепригодность. В том числе и непригодность к дискуссиям.

"Во всем мире..." Но ведь не раз в 10 лет гимн меняют - не находите?

А как часто можно? НУ, чтобы потом не прощать?

Раз в 100 лет, думаю, достаточно.

Францию - нахрен. И Испанию. И Италию. И Германию. У них у всех в последние 100 лет гимны менялись дважды. Уж об Югославии говорить не буду...

Германию брать не будем - в нынешнеем виде страна существует 15 лет. Франция сменила гимн на "Марсельезу" очень давно. Италия проиграла войну. Югославия - это что за государство?

Германия - 15 лет. А Россия в нынешнем виде? Не те же самые 15 лет? О 100 годах говорить, выходит, трудно...
Под Югославией я понимаю весь тот набор маленьких государств, которые являются югославянскими в основном по языку, возникшими на развалинах СФРЮ.

Вот Россия за эти 15 лет уже умудрилась два раза сменить гимн. Явный перебор.

Что особенно печально, придется в самом скором времени менять и в третий раз. Не жить же с этим убожеством!

Сменить - один раз :-)

Сначала "по умолчанию" был гимн от СССР, потом Глинка, потом опять гимн СССР - но без слов, потом он же - с новыми словами.

Кретинизм!

Я не сторонник нынешнего гимна, тем более со словами, написанными трижды гимнюком совейского союза. Но то, что отменили Глинку, настолько правильно... Вы даже представить себе не можете насколько это было правильно, потому как это было позорище на весь мир. Видите ли... Глинка никогда не писал гимнов. Гимны как и гербы не бывают просто так. Существуют строгие каноны и законы. Ну, хотя бы, любой гимн должен начинаться с кварты. И т.д.

Откровенно говоря, мне гимн Глинки тоже не особенно по душе. Однако принимать гимн СССР вместо него - это все равно что питаться из мусорного бачка! СССР - позорная страна, уже поэтому никаких ее знаков нам лучше не иметь.

Гениально. А если опросы общественного мнения показывают, что население с этим не согласно, что делать будем?

Да как что делать?! Если на улице идет дождь - что ж, ходить мокрым, потому что "так угодно природе"?!

Брать зонтик, я думаю.

Не понял.
Поясните для меня, тупого. "Вам шашечки или вам ехать"? (с)

Либо мы за демократию, т.е. за принятие решений преимущественно в пользу большинства (с соблюдением процедур, конечно), либо за олигархию, т.е. диктат меньшинства большинству (что и наблюдалось в некотором смысле в СССР).

Если большинство одобряет введение мелодии СССР'овского гимна, то с какой стати мы должны идти на попрание этого мнения большинства?

Объяснять большинству, что оно неправо, и добиваться пересмотра решения. Права меньшинства на свое мнение в реальной демократии не менее важны, чем права большинства.
Кроме того, насчет "большинство одобряет" еще можно поспорить. Соцопросы тут - не показатель. Реальной политической борьбы против гимна просто еще не было :))

то есть с квинты уже это и не гимн, а с терции? А с плотной такой ноны не хочешь?
ты чё, Хендрикс, о чем это ты?
Обожаю этих парней которые где-то что то слышали

Тритон ему, тритон адназначна! Протяжный такой :-)

Ну, хотя бы, любой гимн должен начинаться с кварты.

1) Ссылка?

2) Извините, но мелодия Глинки начинается с кварты.

Ко многим югославским деятелям таки имеются судебные предъявы. Не очень удачный пример для подражания.

Отмена выборов губернаторов,
отмена реформы местного самоуправления,
покупка "Газпромом" "Сибнефти",
бездумная национализация и расширение госсектора в экономике,
мутное дело "Байкалфинансгруп",
отмена выборов депутатов ГД по одномандатным округам,
готовящаяся отмена выборов мэров,
поощрение "кадыровщины" в Чечне,
скрытое поощрение государством потребления водки через "гнобление" производства, продаж и потребления на территории РФ вин и пива (отмена рекламы пива, запрет на ввоз вин Молдавии и Грузии, кризис "спиртных" акцизных марок с июля с.г.),
резкое ухудшение отношений с Украиной и Грузией,
"РосУкрЭнерго",
крайне нерешительная борьба с монополиями,
неспособность начать реальную реформу правоохраны,
буксующая реформа армии,
создание бесконечно уродливого монстра - "Единой России"... Уф!

Перечитал список - и поневоле задумался: может, не прощать?

возрождение советской пропаганды и паранидального страха перед соседями и Америкой - не забыл?

Уничтожение НТВ и вообще разгром оппозиционных и просто независимых СМИ, особенно на ТВ - обязательно надо добавить. "Огосударствление СМИ" - вот это, отсюда и все указанные Вами следствия. Когда государство оказывается в информполе одно - оно неизбежно становится параноиком.

ОК
просто паранойя это то что в первую очередь навязывают обществу спецслуцжбы оказавшиеся у власти - это помогает им воровать безнаказанно

> Уничтожение НТВ

Это надо добавить как ЗАСЛУГУ, только не президента, а АЛЬФРЕДА РЕЙНГОЛЬДОВИЧА КОХА. Киселёвский террариум нужно было разогнать в обязательном порядке. И не потому, что они там кого-то критиковали. Всем известно, что Гусь Лапчатый занимался информационным рэкетом. За счёт этого они брали башли у разных структур, в том числе "Газпрома". За счёт них Киселёв берлял своё знаменитое "фуа-гра", а НТВ поливало кого ни попадя. (Верх цинизма: частная компания называет себя "независимой", а жирует за счёт государства.) Вы читали "Ящик водки"? Там очень хорошо описано, как всё это происходило. Как Гусь мстил Чубайсу за то, что ему не достался лакомый кусочек собственности.

Заметьте, что разогнали эту кувырк-коллегию по всем правилам БИЗНЕСА, за который они так выступали.

Хорошо. Пусть по всем правилам. Оставлять в руках полностью подконтрольной государству компании было нельзя. Не могут в нормлаьной стране все телеканалы быть в руках одного владельца.

Я всецело согласен с Вашей идеей, что в НОРМАЛЬНОЙ стране действительно должен быть хотя бы один канал, не подконтрольный государству напрямую. Но это должен быть общепризнанный и легально действующий телеканал. Хотя бы потому, что при малейшем нарушении закона его "подвинут". Практика показывает, что просто частный канал, не имеющих дополнительных "вливаний" (типа "доходов" Гуся от его проделок) в конкурентной борьбе не выживет. Такова реальность. В случае с НТВ, я думаю, жалеть не о чем, так как он только назывался независимым, а на деле работал совсем в другом направлении. Вы сами можете вспомнить много случаев заказного "мочилова". Взять хотя бы высосанное из пальца "дело писателей".

Честно говоря, я не верю, что мог бы получить от Киселёва, обслуживающего Гусей или БаоБАБов, какую-то альтернативную информацию. Ведь даже если бы таковая и была, то её можно найти в Интернете. Поэтому я не испытываю потерь от разгона этой во всех отношениях порочной структуры времён "переходного периода".

Разгром???? Это кого там громили? Тех, кто вылез из заштатных корреспондентов, а потом сумел продать свои доли в этих СМИ, да за такие бабки, что никого не ругает, а только спасибо говорит?

вот это - первым пунктом надо было :)

Вы боитесь Америки? Или он боится Америки? Или я боюсь Америки? Кто боится Америки?

Россия при Путине боится Америки.

Россия? Это кто? Вы кого-то конкретно имеете в виду? Мои родители не боятся Америки, мои друзья не боятся Америки. Полно, а в России ли вы живете? Или берете информацию о России из прессы?

Конкретно я имею в виду работников государственной пропаганды. А также и многих жителей России: рекомендую проехаться как-нибудь в электричке, послушать, о чем люди говорят.

Кстати, по опросам ВЦИОМ, 71% россиян считают США угрозой миру.

Вы лично ездите в электричке? Я - езжу. Об Америке там не говорят.
А о статистике... Ну, вы же политтехнолог - должны понимать.
Кстати, нет ли сравнения, а сколько процентов считали США угрозой миру году этак в 1980, например?

По сравнению с СССР - несомненный прогресс. Жаль, что в 1980 году соцопросы не проводились почему-то... Но если б проводились, результат можно предсказать без проблем: "99,9% граждан СССР считают США угрозой миру". Как на выборах депутатов Верховного Совета СССР :))

Вот-вот.
Можно писать статью и продавать ее в кучу изданий, о том, что в России резко улучшилось отношение к США. С 99,9% до 71% сократилось число тех, кто считает США врагом :-)

Однако тенденция настораживающая: ведь в 90-х годах, без идиотского долбежа, количество "США-ненавистников" в РФ было меньше 50%.

Я так подозреваю, что ничего из этого списка вас лично не коснулось, а потому вы лично за это простить никого и не можете.

Как-то не понял я это умозаключение. Можно попроще, для тупых?

Вы лично можете простить того, кто нанес какой-то ущерб вам лично. Если у вас "украли" Сибнефть - я вас понимаю. Если же "вор у вора дубинку украл", а вы пытаетесь доказать, что тот, первый вор, был честнее...

Кстати, я уверен, что за последние десять лет вы стали жить не хуже, а лучше.

Права выбирать мэра Москвы и "своего" депутата ГД лишили меня лично. Пьяные гопники, накачанные водкой или самогоном, угрожают лично мне и моим близким. У меня много знакомых на Украине - за гнусный шантаж конца года, в самые холода, стыдно смотреть им в глаза было МНЕ.
Практическое прекращение общественно-политического вещания на ТВ неприятно МНЕ - смотреть нечего, а то что есть - раздражает МЕНЯ. "Хванчкара" и "Твиши" - мои любимые марки вин. Дикие рекламные ролики про пиво - без людей и зверей - угнетающе действуют на МОЮ психику. Сознавать свою полную беспомощность и беззащитность перед милицией, ЕСЛИ ЧТО, лично МНЕ неприятно.
Пенсии МОИХ родителей МНЕ кажутся слишком маленькими - я, убей бог, не пойму, зачем было государству тратить 13 млрд. баксов на "Сибнефть".
Гимн Михалкова про "гордый орел СОВЕРШАЕТ ПОЛЕТ" Я петь не хочу, это издевательство какое-то над русским языком.

Достаточно?

Этот список мне лично гораздо более понятен, чем предыдущий.
У меня тоже есть претензии к нашему правительству. Но не по поводу же Сибнефти :-)

P.S. Последние пятнадцать лет я голосую за тех, кто обязательно проигрывает... За кого бы голоснуть теперь?

эх.

Прости, как весь этот список тебя колебет? Ты выбирал президента, дал ему определенные полномочия - он их тут превысил? Нет. Если меня доверители заставят каждое рабочее решение согласовывать, я их тоже нахуй пошлю.

Никто не просит эти решения согласовывать. Но потом - отчета потребовать стоит. Я думаю,
sapojnik@lj, если ему предоставится возможность призвать Путина к ответу, сможет выкатить список отрицательных последствий всех перечисленных решений, и не уверен, что президент сможет парировать это списком положительных последствий, перевешивающих эти отрицательные.

Понятно, что требуются не просто положительные последствия, а положительные последствия, положительность которых sapojnik@lj признает.

Если полномочия НЕ превышены и закон НЕ нарушен - НИИБЕТ. На то и выбирают должностных лиц, чтоб принимали решения. Если они плохи - переизбери, КОГДА выйдет законный срок. Вы хотели процiдурку? Получите и распишитесь.

Так о том и речь. Если можно этого президента на законных основаниях через определенный срок в отставку, и выбрать другого, у которого будут хоть какие-то стимулы работать лучше, чем предыдущий, тогда этому можно все его грехи простить. Ровно потому что выбирали для того, чтобы решения принимал.

К сожалению, упускается момент номер два - не просто сменить конкретное должностное лицо, а как-нибудь внушить тому, кто придет на смену, чтобы не продолжал такую же фигню творить.

Выбор переизберут тебя после первого срока или после второго - тут явно не катит. Тем более что после первого срока можно ещё не разобраться в том что это за фрукт, или наиболее интересные решения он может на второй срок отложить.

Выбор - придет после тебя на место твой близкий друг, продолжатель твоего дела, который доделает то, что ты закончить не успел, или твой политический противник, который отменит всё что сможет, и вернет Радищева из ссылки - уже лучше. Но на практике не реализуется даже в странах с устойчивой двухпартийной системой.

Может легче спросить, а чем хорошим запомнился Путин?
Прощают, вобщем, за ошибки, а не за целенаправленное гнобление демократии.
Да я и не представляю, как можно простить Норд-Ост, Беслан...

а не слишком длинно получится?
можно начать с простого - за кгбизацию экономики, раз
и так далее

ага, поимели - извинились - простили...

Что есть "ПРОЦЕДУРА"? :)
Захват власти с помощью вывода танков на улицы и расстрел из них оппонентов - это процедура или нет? Победа с помощью обмана электората через СМИ, работающие на гранты или подконтрольные непосредственно ЦРУ и проплаченные "митинги протеста" в белых футболках, чтоб кровь по CNN виднее была - процедура? Победа сына, благодаря решению судей, назначенных на должность отцом, плюс помощи брата и держателей акций компаний, которые выпускают машины для голосования - может это процедура? Надо определиться. :)

"Победа с помощью обмана электората через СМИ, работающие на гранты или подконтрольные непосредственно ЦРУ и проплаченные "митинги протеста" в белых футболках, чтоб кровь по CNN виднее была - процедура?"

Вот это.

Чем этот вариант "процедуры" предпочтительнее других? Если бы хозяин "процедуры" был даже не дружественен, а хотя бы нейтрален к нашей стране, то я бы присоединился к вашему мнению, но проблема в том, что он, этот хозяин, всегда был и есть откровенно враждебен. То есть пока "процедурой" будет заведовать США, "план Маршалла" нам не светит - им нужно чтобы у нас были Никарагуа/Гаити/Верхняя Вольта, желательно без ракет.

Дело в том, что я, конечно, не могу относиться всерьез к утверждениям, будто бы США посредством ЦРУ управляет Россией. Это ж бред, между нами говоря :)

Я ничего подобного и не утверждал. :)

через СМИ, работающие на гранты или подконтрольные непосредственно ЦРУ

ссылочку пжста, товарищ прапорщик.

О! Он сейчас еще скажет, что Путин - скрытый агент ЦРУ. А то некоторые его кэгэбистом обзывают... А он - цэрэушник!

Ссылочку на что? Я написал чисто абстрактные примеры того, как может выглядеть "процедура". Вы тут узнали что-то конкретное?
Насчёт прапорщика не понял, ты вообще это, чьих будешь?

алё. не тыкай.
я вас спросил про СМИ на гранты ЦРУ, или это тонкая шутка?
PS а прапорщик это состояние ума, малыш

Вы хоть понимаете, какую редкую хрень написали?

А если в 2008 будет Зюганов, засрет все, и в 2012 уступит власть Мельникову или Купцову - тоже Зюге все простите тут же?

1. Путин уйдет в 2008 практически с гарантией.

2. Выдвинувшая его политическая клика останется. Как выразился в 2000 году Чубайс, "мы пришли навсегда" (не хочу обсуждать, относится ли Ч. к этой клике, мне просто понравилась формулировка).

Вы, боюсь, не поняли. Приход к власти Зюганова неприемлем именно и прежде всего потому, что он - коммунист. То есть после него уже только купцовы, с гарантией.

А после Путина Сурковы будут сменять Ивановых. В чем разница-то? Вы сами прекрасно понимаете, что при Путине (это эвфемизм, надо читать "при Ельцине", но не хочу лишнего флейма) та самая процедура уничтожена (и ликвидация НТВ, о которой речь шла в треде - как раз жирная точка этой ликвидации). Так за что такое Вы его собираетесь прощать-то? Что такого судьбоносного случится в 2008 году?

Вот я так скажу: появись Путин на телеэкране в 2008 и скажи - я ввожу чрезвычайное положение, распускаю Думу, Прокуратуру, Верхсуд, Констсуд, и как временный Отец Нации подписываю декрет о восстановлении выборов губеров, об ответственности правительства перед парламентов, о свободных выборах парламента (без ограничений на численность партии, с востановлением терокругов, с запрещением снимать с выборов кандидатов), но зато сам как Гарант Свободы остаюсь еще на 666 лет - тут я подумаю, может и простить. Пусть посидит лет 10 на троне, потом будем его как Пиночета до самой смерти благодарить по всем статьям УК, Налогового кодекса и т.д., дай ему бог лет побольше:-)

Извините за резкость тона, естественно.

Абсолютно согласен с taki_net@lj. Ельцин ушёл, и Путин уйдёт. А преемственность останется. Они уже прорвались навечно.

А чем Гимн не нравится? Писал не *баснописец* Михалкова можно назвать придворным поэтом, писателем..., но слова-то хорошие.Меня всегда трогали когда играли наш гимн.
Как-то разговаривала с человеком из глубинки.Они за Путина, потому он стал платить им пенсию хотя бы и зарплату.
Не будет Путина будет Сидоров-Иванов-Зюганов, государственная клика останется неизменной.Практически теже люди были и при Горбачеве и при Ельцине и при Путине и...
Они *пришли навсегда*! Вот в чем ужас-то!

а какие слова-то? про сталин великий нам путь озарил или последующие две редакции , при этом третья включает Бога?

В продолжение Вашей мысли (вроде в строку лыко ложится):
уход Путина в 2008 году прежде всего нужен самому Путину.
потому что:
- при "вечном" первом лице способом избавления от него становится исключительно его физическое устранение. причем заинтересованы в этом будут в огромной степни именно вторые лица государства - доросшие до такого уровня, когда им остается только один в карьере - шаг к вершине. но он-то и невозможен - пока эта вершина занята первым. и занята навсегда.
в тоже время осознание того, что как бы тебе не нравилость сегодняшнее первое лицо оно покинет этот пост через 4, максимум 8 лет - в огромной степени гарантирует это самое первое лицо от перспективы физического устранения.
хотя лучше бы было дополнить Конституцию поправкой о том, что гражданин имеет право быть Президентом только два срока - и не подряд, а вообще.

Нет уж извольте. Пусть будет у власти пожизненно - пока не расстреляют

Да

Почти за все. :)

Эх...
Самое страшное в том, что сейчас не на кого менять. Допустим, неважно каким образом народу будет гарантирована возможность законной смены власти. Но это еще не означает, что найдется приемлемая альтернатива.
"Если Вы объявите свою жену неэффективной, Софи Лорен от этого у Вас в постели не появится" (с)

Нет, не будет возможности. Власть она на то и власть, чтобы, раз её захапав, никогда (по возможности) не отдавать. Демократия - это тоже такое кидалово.

Да. А умереть от старости и умереть на гильотине - это "тоже такое кидалово". Один черт, не правда ли?

Те, кто такое и все остальное прощает - те сами соучастники и их надо внести в списочек "непрощаемых". И что вообще это за постановка вопроса - прощать/не прощать? Есть только одно слово, актуальное для России за последние 100 лет - и вы его знаете - это слово ПРАВОСУДИЕ! К этому слову можно добавить только еще три - справедливое, непредвзятое и честное. И все - и никаких прощать/не прощать! А за отведенные 4 года - проводить следственные действия и собирать материалец. Это как у Розанова - как что делать? Если лето - собирать ягоды и делать варенье, если зима - пить с этим вареньем чай.