Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2013-06-24 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зондирование памяти
Вот "Смерть пионерки" Багрицкого, например.
Напишите, пожалуйста, в комментариях,
что вы помните из этого текста,
что вы помните о том, как/когда/где его читали,
что вы помните о нем еще?
По каждому пункту максимум три фразы, если есть что сказать.
Google отменяется на этот раз.
Заранее спасибо! (Комментарии в жж открыты, копия - в ФБ, заодно проверим, кто круче.)


(Добавить комментарий)


[info]kotovski
2013-06-24 15:51 (ссылка)
Помню четыре станцы про молодость, а также "он тебя не съест, золоченый, маленький(?), твой крестильный крест"; приблизительно помню сюжет и очень хорошо помню ощущение жути и кошмара.

Помню, как его читал (не отрывок про молодость, а весь целиком), синюю обложку книги (сборник сов.поэзии), помню, как штырило от чтения. Единственное -- не могу точно вспомнить, в каком возрасте (лет в 10 плюс-минус один год).

Помню, что "нас бросала м." было эпиграфом к какому-то фильму, кажется к "Молодой гвардии".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 15:54 (ссылка)
А в школе не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2013-06-24 16:46 (ссылка)
Я, кажется, прочитал это дело до того, как проходили в школе. Смутно помню, как мы его проходили -- всем понравилась фраза "он тебя не съест".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppk_ptichkin
2013-06-28 17:40 (ссылка)
Примерно так же.

(В скобках замечу, что я на эти опросы отвечаю не всегда, по банальности ответов и/или недостатку времени, но читаю всегда с большим удово.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tnz
2013-06-24 15:55 (ссылка)
А я вообще не помню такого стихотворения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 15:57 (ссылка)
Его не было в Ваше время в программе, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorcino
2013-06-24 15:57 (ссылка)
Девочка Валентина умирает в больнице от скарлатины. Мать приносит ей крестик и умоляет надеть. Валентина отказывается, и ей перед смертью мерещатся в тучах пионерские отряды.

Я взяла книжку из ящиков, стоявших в классе (это начальная школа). Читала на переменах и на уроке под партой, было очень страшно.

Помню некоторые строчки наизусть, вот недавно как раз вспоминала "От морей ревучих пасмурной страны//Наплывают тучи, ливнями полны". И это, кажется, оттуда "Нас водила молодость в сабельный поход", но тогда меня больше занимала больничная тематика: "Через кожу щек//Тлеет скарлатины смертный огонек" и все такое. Позже читала что-то о реальной истории в основе и что папа Валентины был кулак или в этом духе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorcino
2013-06-24 16:06 (ссылка)
К слову сказать, этот текст очень много для меня значил - он один из очень немногих описывает столкновение ребенка с болезнью. Я к тому времени уже раза два в больнице полежала, надо было как-то впечатления оформить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 16:09 (ссылка)
Спасибо, это очень существенное замечание для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorcino
2013-06-24 16:16 (ссылка)
Да, еще. В мое время этого текста не было в программе (возможно, был во внеклассном чтении).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annyway
2013-06-24 15:57 (ссылка)
1. "Не [чего-то], Валенька, он тебя не съест, золоченый, маленький, твой крестильный крест."
2. Вообще не.
3. п.1 - это бабушка говорит. Кажется, скарлатина, горячка и экзистенциальный ужас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 15:59 (ссылка)
Не школа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2013-06-24 16:12 (ссылка)
Я действительно не помню себя, читающей этот текст, вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenkasm
2013-06-24 16:00 (ссылка)
пионерка умирает от болезни, но остается пионеркой

читал в школе, в начальных классах, надо было учить наизусть

(Ответить)


[info]filin.livejournal.com
2013-06-24 16:06 (ссылка)
1. Помню довольно много, хотя, конечно, не все. "Тучи. Тучи. Тучи."
2. Читал первый раз в детстве в каком-то сборнике - возможно, школьной хрестоматии. И с тех пор многократно.
3. ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 16:09 (ссылка)
3. - все, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2013-06-24 16:32 (ссылка)
О, кстати, только сейчас сообразил, что поднимающие вой трубы (а не тучи, конечно) - это военные сигнальные трубы, а не заводские (той же фабрики Ногина), как с детства всю жизнь почему-то думал :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenta
2013-06-24 16:12 (ссылка)
1. Если вдуматься, как-то даже на удивление много по сравнению с прочими программными произведениями. Сначада до "что с тобой стряслось" - как по-накатанному, дальше кусками, не целиком. На больничный коврик упадает крест. Пионеры Сетуни. Валя в синей майке отдает салют. Нас бросала молодость на Кронштадтский лед. Вот и все но песня не согласна ждать.
Вся часть с мамтерью, например, где мычит корова с голоду сердито, и чтоб было приданое крепкое, не драное - очень плохо вспоминается, кроме рефрена про он тебя не съест.

2. Мы его разучивали по программе. Помню, с кем вместе учил наизусть. Исполнения не припоминаю (а может, меня не спрашивали). Не очень помню даже, какой это был класс - вероятно, десятый, раз сов. лит.

3. Ничего ровным счетом - ни года написания, ни что там надо было рассказывать в качестве анализа. А! нет, помню, как преподавательница (боюсь, это была М.А.) щаметила, что умирающий, дескать, за последнюю соломинку хватается, а пионерка Валя вот все равно крест отвергает и это такой, значит, ее подвиг. Увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 16:15 (ссылка)
Нет, это был седьмой, до исторического курса литературы.
Вот перестроечный учебник:
http://www.twirpx.com/file/986776/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2013-06-24 16:24 (ссылка)
Вот и я помню, что, вроде, еще при динозаврах дело было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-06-24 16:25 (ссылка)
А может быть, в наше время это был шестой? пятый? поищу еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2013-06-24 17:54 (ссылка)
Интересно, кто писал статью для Википупии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 21:08 (ссылка)
народ же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-06-24 21:08 (ссылка)
Я там тебе вопрос мылом кинул, про Кампе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-06-24 16:27 (ссылка)
1. Белая палата, крашеная дверь
Валя-Валентина, что с тобой теперь?

2. Это было в школе, классе в 5, но точнее не помню. В окна светило солнце, было тепло и хотелось спать. Стихотворение показалоось какой-то пошлятиной, не поверила ни одному слову (впрочем, особо не слушала, а, да, стихотворение читалось вслух учительницей, а потом не помню, что было), скучала, не знала, чем заняться.

3. Вроде бы это стихотворение кем-то обстебывалось в позднеперестроечные времена, в каком-нибудь КВН, не помню точнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-06-24 16:33 (ссылка)
Хм, надо же, прочитала у других комментаторов, что "нас водила молодость" тоже оттуда. Наверное, на том уроке я отключилась примерно на середине стихотворения, фабулу я сейчас тоже не сразу вспомнила, а "нас водила молодость" вообще не ассоциировала с этим стихотворением никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp.livejournal.com
2013-06-24 16:28 (ссылка)
1. помню автора; помню, что входило в школьную программу; не подсматривая, помню кусочки "Валя-Валентина, что с тобой теперь? Белая палата, крашеная дверь" "Из-под кожи щек - тлеет скарлатины ... (?) огонек". "Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лед".

2. Это стихотворение про больницу и про смерть ребенка школьного возраста (такого как я). Перекликается с одним комментарием выше - в больнице уже побывал к тому времени несколько раз. Мажорная концовка - ритуальное про всё хорошее.

3. (мономаническое) использую стихотворение для иллюстрации при обсуждении вакцинации - многие собеседники полагают, что скарлатина практически исчезла из-за прививок (каковых от скарлатины не существует).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 16:45 (ссылка)
Она исчезла от гомеопатии!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp.livejournal.com
2013-06-24 16:46 (ссылка)
Она "исчезла" от того же, отчего "исчезла" дифтерия - повышение уровня жизни и распространение санитарных знаний и обычаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 16:49 (ссылка)
Сдаюс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2013-06-24 17:33 (ссылка)
От антибиотиков она исчезла ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp.livejournal.com
2013-06-24 17:52 (ссылка)
Это смертность от скарлатины от антибиотиков близка к исчезновению. А возбудитель как ходил везде, так и ходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2013-06-24 18:02 (ссылка)
О чем и речь: не исчезла, а перестала быть сколько-нибудь опасной :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp.livejournal.com
2013-06-24 18:17 (ссылка)
Речь о том, что заболеваемость скарлатиной в развитых странах упала за XX век больше чем в 100 раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2013-06-24 18:57 (ссылка)
А не то чтобы просто хуже диагностируется за ненадобностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp.livejournal.com
2013-06-24 19:07 (ссылка)
Диагностируется она при необходимости отлично, просто теперь ей не болеют в массе. Период асимптоматического носительства, и - свободен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink
2013-06-24 19:43 (ссылка)
Заболевания, вызванные стрептококками, никуда не делись, а скарлатины меньше стало? Что ж, значит, или тот конкретный стрептококк ослаб, или иммунитет в среднем улучшился, или и то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp.livejournal.com
2013-06-24 19:46 (ссылка)
Да, конечно. Как и для кори, дифтерии, коклюша и проч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink
2013-06-24 18:43 (ссылка)
Стрептоцид рулез!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp.livejournal.com
2013-06-24 18:46 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/r_l/3556598.html?thread=36670454#t36670454

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan
2013-06-24 16:28 (ссылка)
Помню разрозненные строки, не связанные сюжетно, но их вспоминаю часто: думаю, это в основном те строки, которые помнят все (кто помнит).
Помню (нетвердо), что читал его в деревенской больнице в возрасте восьми лет. Возможно, девяти.
Еще помню, что там что-то о Кронштадском мятеже, но когда я читал, то этого не знал, конечно. Узнал позже, неизвестно откуда, и вот помню. О нем? о нем.

(Ответить)


[info]tiphareth
2013-06-24 16:36 (ссылка)
Валя валентина
чтпо с тобой теперь
белая палата
сумасшедший дом

и еще нас водила молодость
в каменный поход
нас бросала молодость
на кронштадский лед

еще из нее черта изгоняли пионерским галстуком
(черт был вселившийся в икону)
симметричный сюжет
потом она сдохла

читал только в школе, из-под палки
потому что там было про коммуняк, а я их дико ненавидел
и в автора плевал слюнями

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent.livejournal.com
2013-06-24 17:22 (ссылка)
миша, ты как всегда пиздишь. Расскажи еще про свои протесты против комуняк из колыбельки. Ведь ты орал не просто Уа-уа, а Долой КПСС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 17:23 (ссылка)
оффтопик, троллинг
если можно - в другом месте, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katichka.livejournal.com
2013-06-24 16:49 (ссылка)
Я помню, что была изумлена непоследовательностью пионерки: Если она такая неверующая - то какая ей разница, надевать крест или нет? И почему не сделать приятное остающимся родственникам?
То есть, думала я, значит, она сатанист.
Это было классе в первом, когда мы ее читали в первый раз.
А потом я решила, классе в шестом, что это у нее уже мозговые явления, протест перед смертью и всетакое. Но к тому моменту я уже Химии и жизни начиталась, про предсмертные изменения мозга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 16:52 (ссылка)
Ого! Вы знали про сатанистов в первом классе?! Вот как прогресс двигался!
Мы проходили это дело только в седьмом, но я читал раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-06-24 17:23 (ссылка)
в седьмом проходили сатанистов? чума

"но глаза незрячие открывали мы" запомнилось особо
в связи с чем отказ от крестика воспринимался как нечто логичное
нахер он нужен в таком случае, типа
в школе проходили, в каком классе - не помню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-06-24 17:44 (ссылка)
а стихотворение мощное, кстати
фрагмент про молодость "первыму отряду" как-то смежен
это, впрочем, где-то на лжр уже обсуждали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuznec_d_k
2013-06-24 17:06 (ссылка)
В школе (70-ые годы) не помнню, чтобы впаривали. До школы,в сборнике стихов Багрицкого (тонкий такой, в бумажной обложке)прочитал.

До с их пор помню, кусками. Напрочь стёрлось, что "нас водила молодость..." оттуда же. Впечатление в детстве производило жутковатое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 17:10 (ссылка)
В седьмом классе Вы прогуливали, кажется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuznec_d_k
2013-06-24 17:37 (ссылка)
В седьмом как раз ещё особо не прогуливал, просто, видимо, школа была для меня столь отвратна, что постарался всё забыть.

Зато помню неизвестно чей (пытался как-то нагуглить - фиг вам) сов.некро-стишок, который читала по торжественным поводам голосом, срывающимся от чувств, корпулентная пионэрка Оля Конюхова:

Сколько его не пытали,
Не один не вырвался стон.
Сами губы сказали,
Выдали имя - Антон.

Выдали им своё имя...
Неделю молчал потом -
С язвами кровяными,
Тело горело огнём.

Дальше помню смутно, в общем реципиента пытали-пытали, пытали-пытали и окуклили, нахер, потому как замучились пытать.

Но концовку помню:

Не человек, а железо,
Промолвил агент-фашист.
А мёртвый тихо ответил:
"Нет. Коммунист."


Рифма "фашист - коммунист" особенно нравится, лучше только "фашист - антифашист", гггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2013-06-24 17:12 (ссылка)
Я не по существу скажу: я помню сюжет и помню разные отдельные (иногда большие куски. Но почему я все это помню, для меня загадка - стихотворение мне кажется совершенно ужасным, сделанным не из материи поэзии и наполненным не смыслом поэзии. Скорее всего, бравурный и пустой кусок про молодость показался мне когда-то эхом хороших строк про "от черного хлеба и верной жены/мы бледною немочью заражены" и пр. То есть, тоской по тем строчкам и попыткой снова зачерпнуть из того источника.
Так что я запомнила это - и заодно сюжет и прочее - видимо, ввиду провала этой попытки. Как печальный результат.

(Ответить)


[info]berezin.livejournal.com
2013-06-24 17:24 (ссылка)
Я помню весь этот текст.
В жизнь мою он пришёл по частям - дело в том, что в моё время декламирование "Нас водила молодость в сабельный поход" было обязательной деталью множества "литературно-художественных монтаже". То есть, декламационных спектаклей. В результате я прочитал его внимательно целиком - это довольно хорошая поэзия, и это я чувствовал даже юношей, занимавшимся физикой.
А сейчас знание текста поддерживается тем, что я почти написал текст про вампиров "Вампиры Кунцево, вампиры Свиблово и вампиры фабрики Ногина", девочку-вампира вынуждают поцеловать крест, но она не соглашается и сгорает на рассвете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 21:13 (ссылка)
Спасибо, воспользуюсь, если можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin.livejournal.com
2013-06-24 23:01 (ссылка)
Чем?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-24 23:12 (ссылка)
Информацией, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin.livejournal.com
2013-06-24 23:21 (ссылка)
Да у меня информации-то с гулькин шиш. Наверное, надо было ещё сказать, что это середина семидесятных годов. А "Пионерка" самостоятельно прочитана примерно в 1980. Ну и ещё мелкая ассоциация "крашеная дверь" - тут, казалось бы, что такого, но это мои воспоминания от пионерского лагеря и поликлиники - там всегда были двери, крашеные белой масляной краской во много слоёв. С таким окошечком сверху. Эта ассоциация меня-мальчика мне отчего-то запомнилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2013-06-24 18:34 (ссылка)
я его помню почти наизусть и всегда вспоминала, проезжая Кунцево
в школе учили "нас водила молодость", разумеется
я его боялась, там очень убедительная картина горячечного бреда
вообще, у меня сейчас такое ощущение, что вся эта боевая история про кронштадский лед - часть бреда

(Ответить)


[info]karakal
2013-06-24 19:09 (ссылка)
Помню первые несколько строчек и "Нас водила молодость..." (вероятно, не полностью).
Читал в школе. Мы ведь его проходили в седьмом, кажется, классе.
Больше ничего особенного я о нем не помню.
Хотя Багрицкий сам по себе очень хороший.

(Ответить)


[info]lenagr
2013-06-24 19:34 (ссылка)
Помню отдельные строчки. В школе не помню, чтобы читали, но совершенно точно помню, откуда помню: из фильма "Дикая собака Динго", там это стихотворение героиня Галины Польских на концерте в школе читает и здорово переживает. Героиня должна была басню прочитать, но вместо этого вдруг, неожиданно для всех, прочитала это стихотворение. То, что это Багрицкий, я выяснила в университете, когда читала его сборник.

(Ответить)


[info]dexter
2013-06-24 20:43 (ссылка)
Первый раз прочитал скорее всего в начальной школе (1-2 класс), в толстом сборнике "Поэты Москвы о времени и о себе".

(Ответить)


[info]justso123.livejournal.com
2013-06-24 20:58 (ссылка)
1. Валя-Валентина, что с тобой теперь, белая палата, крашеная дверь. У Валентины скарлатина, она умирает. Мать приносит крест: он тебя не съест. Дальше трубы, трубы, трубы, пионеры Кунцева, пионеры Сетуни, пионеры фабрики Ногина. Пионерка Валя гордо отказывается от креста, отдает салют и умирает. Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лед.
И какая-то двухоборотная пеночка. У меня вообще-то очень плохая память на стихи.
2. В учебнике было. Какой класс - не помню. 80-е годы.
3. Я не понимала, почему так важно бросаться крестами на смертном одре и в чем, собственно, суть пионерского бунта. В учебнике было написано, но от меня это было очень далеко, хотя про сабельный поход скорее нравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorcino
2013-06-24 22:47 (ссылка)
Точняк, там же был эпиграф: "Грозою окропленный, подрагивает лист//Ах, пеночки зеленой двухоборотный свист!"
Удивительно, как это вдруг выплыло в полусне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb.livejournal.com
2013-06-30 20:59 (ссылка)
Там вообще были удивительные эпиграфы к каждой из трех поэм цикла. Только я не уверен, что это называется "эпиграф" - наверно, есть какое-то более правильное название.

К первой ("Последняя ночь"):

Весна еще в намеке
Холодноватых звезд.
На явор кривобокий
Взлетает черный дрозд.

Ко второй ("Человек предместья"):

Вот зеленя прозябли,
Продуты ветром дни,
Мой подмосковный зяблик,
Начни, начни…

И к третьей - то, что вы вспомнили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_ari
2013-06-24 21:47 (ссылка)
помню:
- фабулу подробно;
- кусочки - не противься, валенька, он тебя не съест, золоченый, маленький, твой крестильный крест. я всегда готова, слышится окрест, на тратата коврик упадает крест. нас водила молодость и следующие семь строк. пионеры фабрики ногина;
- ощущение жуткой жути, когда перечитывать и страшно не хочется, и страшно тянет. тоскливой, тошной жути. смерть ребенка, вокруг которого вместо тихой маминой руки под щеку - пляска разных трескучих слов, все от нее чего-то хотят, и мама, и пионеры ногина, а когда она умирает, все в пляс, еще птичка какая-то распевает, и отряды куда-то шагают.

в школе, очевидно, плюс многократное чтение "нас водила молодость" чтецами самодеятельности на концертах в честь революционных праздников, следовавших после торжественного собрания. но еще раз я перечитала это взрослой - недавно крестившейся и исполненной рвения. и ощущение жути пришло второй раз, с другой стороны. ужас за ребенка, которому заморочили голову и обрекли в ад, за мать, у которой ребенка отнимают дважды, такое. теперь, из третьей фазы жизни, я думаю, что это очень сильная вещь, которая вот так с любой стороны погружает в жуть.

(Ответить)


[info]tupolev
2013-06-24 22:30 (ссылка)
"Возникай содружество ворона с бойцом" и о том, что молодость восходит из костей в земле.

Прочел довольно поздно, не в школе, после того, как начитался Леви-Стросса, если не ошибаюсь. Поэтому тут мне примнился шаманизм, и казалось, что все это довольно круто. Ну так а на что только не пойдешь ради выразительности средств. Сейчас-то мне скорее все равно, но в любом случае, самое сильное стихотворение у багрицкого.

(Ответить)


[info]qwerty
2013-06-24 23:45 (ссылка)
Не помню ничего. Я, впрочем, вообще ни одного стиха их школьной программы не помню - память устроена иначе.

(Ответить)


[info]aa5779.livejournal.com
2013-06-25 00:49 (ссылка)
У меня в детстве была книжка, тоненькая, там было стихотворение "Молодость", с иллюстрациями на красном фоне, графика:
Нас водила молодость в сабельный поход,
Нас бросала молодость на кронштадский лед,
та-та-та-та лошади уносили нас,
На широкой площади убивали нас,
Но в крови горячечной поднимались мы,
Но глаза незрячие открывали мы,
? Может быть, здесь еще что-то ?
Возникай содружество ворона с бойцом,
Наливайся (?) молодость кровью и свинцом.
Текст этот очень мне нравился, видимо из-за запредельной какой-то для детского сознания жути.
А в школе мы, помнится, читали какой-то кусок из "Смерти пионерки":
Валя-Валентина, где же ты теперь,
та-та-та-та-та-та какая-то (смятая?) постель
какой-то огонечек тлеет скарлатины
и т.д.
Валя на подушку уронила крест.

Шок я испытал лет в 20, когда узнал, что это одно и то же стихотворение.

(Ответить)


[info]chereza
2013-06-25 00:58 (ссылка)
1. Я помню, что Валя заболела и умирала, но в бога верить все равно не хотела. А мама ей говорила: "Не пугайся, Валенька, он тебя не съест, твой крестильный маленький какой-то там крест". Но Валя отстраняла крест рукой.

2. Помню, что читала в каком-то младшем классе школы, стихотворение мне нравилось, потому что бойкое, но в чем там причина пафоса, я как-то не понимала. Ну просто не могла понять - вот человек заболел и скоро умрет, так какая разница, верит он в бога или нет. Другое дело, думала я, когда человека убивают враги, а он им поет "Орленок, Орленок". Тоже мне, геройство, помереть от болезни, думала я.

3. Помню, что, кажется, потом еще мы проходили его в школе и, кажется, мы с подружкой при этом смеялись над учительницей литературы. ((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-06-25 01:05 (ссылка)
Прочитала комментарии, и удивилась, что я совсем забыла, что про кронштадтский лед оттуда. Про лед мне нравилось, так что я даже выучила наизусть задолго до того, как мы его проходили в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-06-25 01:17 (ссылка)
Сейчас перечитала, и мне стало очень жаль мать. А в детстве как-то было понято, что мать затхлая и душная, но пионерка могла бы помереть и как-нибудь погерочнее. А про молодость сейчас как-то совсем не зацепило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey-slavnov.livejournal.com
2013-06-26 18:27 (ссылка)
Куда уж героичней! По всей логике этого стиха, пионерка - святая, которую искушают, а крестильный крест - вполне действенная сатанинская примочка, продлевающая жизнь. И святая от него отказывается.
А матери у святой нет. "...кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-06-26 20:12 (ссылка)
Вы абсолютно правы, но "на щеке помятой длинная слеза" - это очень жалобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey-slavnov.livejournal.com
2013-06-25 01:05 (ссылка)
1. Песню о молодости - наизусть. Помню сюжет и множество отдельных строк.
2. Читал в школе. Потом читал лет в 27.
3. Еще помню, что отрывок про молодость героиня зачитыват в фильме "Дикая собака Динго" (причем, кажется, в книжке этого не было).

(Ответить)


[info]some.livejournal.com
2013-06-25 02:05 (ссылка)
1. помню довольно большие связные куски оттуда, но не все стихотворение целиком.
2. я читала его впервые в больнице (в 6 лет), очень впечатлилась. испугалась тоже (казалось, что я тоже могу там умереть). потом, в школе, куски "кронштадтские" учили и, конечно, декламировали на всяких праздниках. но анализа на уроке лит-ры - не помню. зато мы его с бабушкой разбирали, когда я из больницы вернулась.
3. видимо, благодаря этим "разборам", я помню, что там есть весьма подробная картина деревенской жизни ("тягостно в избе") и уклада/быта, странного для совгородов (приданое, крепкое не драное, шелковые платья, мех, да серебро). я считала, что Валя была "опорой всей семьи", поскольку из-за ее болезни "все хозяйство брошено, не поправить враз, грязь не по-хорошему" и т.д. И удивлялась, как бедной девочке трудно было жить, но бабушка объяснила, что мать просто часто ездит к дочери в больницу (ну, как мы к тебе ездили), потому и хозяйство бросила.

пс: когда читала позже, удивилась неожиданному вставышу, который не могу уяснить до сих пор, возникает ниоткуда и торчит там как бельмо: "Пусть звучат постылые, скудные слова" - это какие же? похоже на "красное словцо". ну и еще вечное "изнывание матери", - поэт мог бы чуток и подработать. но в целом стихотворение считаю очень крутым. спасибо, что напомнили.

а зачем оно Вам, кстати?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-25 02:07 (ссылка)
Докладывать буду про него в субботу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]some.livejournal.com
2013-06-25 02:10 (ссылка)
кому? почему?

пс: пардон, я, кажется, максимум в 3 ф. перевалила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-25 02:14 (ссылка)
На конференции, людям. Потому что интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-06-27 04:13 (ссылка)
Расскажите потом про ваш доклад, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina-chleck.livejournal.com
2013-06-25 23:05 (ссылка)
Помнится: ах, пеночки зеленой двухоборотный свист.
...пусть звучат постылые, скудные слова etc (ворон сказочный был, с живой-мертвой водой. Призраки встают и идут в метель по льду).
Валя-Валентина... - до крашеной двери.

Сюжет смутен и сейчас, и тогда помнился кривовато: больница, мать, мольбы, отвергнутый крестик. Больницы я не любила, хоть их и было мало в детстве. Читано до программы. Про скарлатину много писали во всяких книжках: какой-то белый треугольник носа на красном лице.

Длинный текст, можно было бы и подсократить, по тем ощущениям; вот про Диделя короткий и хороший.

(Ответить)


[info]tamba
2013-06-25 23:54 (ссылка)
Валя-Валентина, что с тобой теперь? Белая палата, крашеная дверь. Читала лет 30 назад, с тех пор не перечитывала. Про молодость, думала, из другого стихотворения.
Я комментарии-то прочитала уже, но все равно признаюсь: цу меня осталось ощущение, что это стихи о пользе вакцинации (про скарлатину забыла, думала, что девочка больна тифом). Про крестик у меня вообще начисто вылетело, а поскольку назидание какое-то должно быть, я и решила, что это про прививки и гигиену.

(Ответить)


[info]hetta.livejournal.com
2013-06-26 01:42 (ссылка)
Я не понимала, что значит "базовое знамя". И про скарлатину было страшно. Потому что мама рассказывала про какую-то свою подружку по двору, которая умерла от скарлатины ("богу душу отдала" - почему-то так выразилась мама), и книжку детскую я читала, в которой героиня умерла от скарлатины (ничего, кроме этой смерти, я из той книги не помню, включая автора и название). А стихотворение знала долго наизусть все, и все эти Кунцево и Сетунь звучали незнакомо и прекрасно.

(Ответить)


[info]hetta.livejournal.com
2013-06-26 02:10 (ссылка)
И еще слово "упадает" удивляло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-06-26 02:16 (ссылка)
http://books.google.ee/books?id=NX--Bylze3AC&pg=PA509&dq=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&hl=ru&sa=X&ei=uhbKUYG2EKqA4gT95oDwAg&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&f=false

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hetta.livejournal.com
2013-06-26 02:25 (ссылка)
Так я же рассказываю про свои ощущения шестого (не могу пока отказаться от этого) класса: я не знала значения "упадает", но чувствовала, что оно какое-то специальное.

(Ответить) (Уровень выше)

разрыв
[info]sm
2013-06-27 11:13 (ссылка)
И я вот тоже совершенно отдельно помню "Валя-Валентина" и "Нас водила молодость" — как два разных прямо стиха, лирику и эпос. Мб в учебниках кусочками давалось? Помнится, в первом классе был первый куплет сов.гимна, во втором — уже два. Может и тут так?

(Ответить)