(Добавить комментарий)

	levkonoe@lj 2013-09-27 06:00 (ссылка)
	Если индивид не может освоить хотя бы translit.ru и пишет по-русски латиницей, то долгий сетевой опыт подсказывает, что написанное можно не читать. Не верю, что человек, у которого хотя бы два ганглия, не способен с этим справиться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dance_in_round@lj 2013-09-27 06:04 (ссылка)
	!!! (Ответить) (Уровень выше)

	dimkin_julik@lj 2013-09-27 09:05 (ссылка)
	+1000 (Ответить) (Уровень выше)

	lobastova@lj 2013-09-27 11:51 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

levkonoe@lj 2013-09-27 06:04 (ссылка)

По сути поста: феминизм точно, не нужен. Потому что в странах, где живут женщины, которым НУЖНЫ ПРАВА, они уже у них есть. А есть страны, где женщинам они не только не нужны - они их активно не хотят, они бесятся, когда им вручают права, потому что права неизбежно влекут за собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А такие права им не нравятся. Я как-то написала на довольно дамском ресурсе 3-4 статейки на темы феминизма и сопутствующих вопросов. Кто мне больше всего там возражал и истерил про волосатых, страшных извращенок? Правильно, бабы (ну не женщинами же их назвать). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

levkonoe@lj 2013-09-27 06:34 (ссылка)

Нет, я же не сказала, что он и НЕ БЫЛ нужен, это было остро необходимо еще полвек назад. Просто где-то он основные задачи уже выполнил и теперь занимается ерундой. Но тем, кто права иметь не хочет - бесполезно их навязывать. А сообщество то читать вредно для здоровья - там гораздо больше психопатии, чем реального отстаивания реальных прав. Они чудовищно компрометируют это понятие перед теми, кто не в курсе - создают впечатление, что феминистки это именно что волосатые ненормальные истерички. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sevprostor@lj 2013-09-27 06:45 (ссылка)

Не согласна на счет ерунды) Мой муж стал читать сообщество феминистки и вдруг постепенно стал замечать сексизм и дискриминацию в жизни, когда какой-нибудь знакомый целует женщинам ручки, а потом говорит, что их место на кухне и нечего лезть в "мужские дела", пусть, мол, дома сидит, с детьми. И мужа это цепляет, он с этим не согласен. Он вдруг стал понимать, что это мнение и правда оскорбительно для тех женщин, которым нужна не только кухня. И так во многих вещах. Просто это не замечается. Мои же подруги, знакомые, родственницы, даже мысль не допускают, что после работы домашние обязанности надо бы разделять. Нет, пашут дома сами, хотя и зарабатывают подчас не меньше, а то и больше мужей. И так в очень многих областях - и в личном, и в рабочем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 06:50 (ссылка)
	вот тем, ктог "даже мысли не допускает и пашет", им, конечно, нужно феминистическое просвещение, но опять-таки во вменяемом виде, а не в том, в котором это преподносится в том сообществе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sevprostor@lj 2013-09-27 07:12 (ссылка)

Проблема в том, что есть просто феминистки, а есть радикальные феминистки - фанатики и наверное даже мужененавистницы, судя по их идеям. Они пишут в одно сообщество и их посты смешиваются. Радикальный феминизм - это полный ахтунг. Вот он обычно вызывает полное непонимание. В общем, информацию просто надо фильтровать и не судить по нескольким записям обо всех. Пользы там на самом деле гораздо больше. (Ответить) (Уровень выше)

jelka@lj 2013-09-27 06:46 (ссылка)

Кстати, чем занимается феминизм в тех странах, где он уже победил, говорят за себя объявления об академических позициях. Какое-то время назад муж искал позицию и был немало изумлен, найдя объявления вроде этого: "На позицию assistant professor ищется молодая женщина... ", "Assistant professor, молодая женщина, возможно в процессе получения PhD" ?! Это я коряво, чтоб не загружать тут английским без нужды. Смысл в том, что обладая куда более высокой квалификацией и опытом, соискатель мужского пола оказывается заранее в проигрыше, потому как на на место скорее возьмут женщину, пускай даже пока без степени. К слову, ужасно глупыми мне кажутся гендерные квоты в парламенте, например. Такие перегибы к феминизму тоже отношения не имеют, я считаю. Мне бы хотелось, чтобы курс развития страны определяли умные люди ВНЕ гендерной принадлежности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 06:48 (ссылка)
	ну это само собой. (Ответить) (Уровень выше)

anna_frid@lj 2013-09-27 07:52 (ссылка)

А вы с мужем когда-нибудь интересовались, сколько публикаций у среднего принимаемого на научную должность мужчины и у средней принимаемой на ту же работу женщины? Так вот. В 90-е годы у женщины их было больше в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА. Это в прогрессивнейшей Америке. Если разница была меньше, на то же место брали мужчину. Потому что перекос в мозгах - он у всех, даже у тех, кто очень старается быть справедливым. Людям искренне кажется, что вот слабенькая девочка, а вот серьезный парень, и пока их не _заставляют_ сравнивать совершенно формальные показатели вроде того же количества публикаций, женщинам работы не получить, хоть наизнанку выворачивайся. С тех пор, как об этом стали говорить, разница в количестве публикаций сократилась до полутора раз. Все еще в сторону того, что женщине нужно быть в полтора раза сильнее. Быть просто "не хуже" мужчин решительно недостаточно. Это речь об Америке, в Европе ничего подобного не наблюдается. Так что - вы просто неправы в восприятии реальности. Поинтересуйтесь статистикой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 09:50 (ссылка)

Восприятие реальности таково, что мужчина со степенью и статьями оказывается заведомо в проигрыше перед студенткой. Почему? "Потому что мы должны продвигать женщин в науке". Конкретно в области интересов и компетенции мужа женщин женских имен в публикациях на порядок меньше. Это к вопросу о формальных показателях, сейчас и здесь, а не в 1990-х в Америке. Опять-таки, мне не нравятся любые перекосы, ни в ту, ни в другую сторону. Еслио мы декларируем, что мужчины и женщины равны в правах, то как бы Вы отнеслись к тому же объявлению, если бы там было написано, что на академическую позицию ищут человека, preferably мужчину? Вы бы приняли как должное то, что на критерии подбора исчерпываются принадлежностью к определнному полу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anna_frid@lj 2013-09-27 10:01 (ссылка)
	Реальность такова, что "предпочтительно мужчину" _фактически_ ищут практически всегда. В том числе во множестве случаев из тех, когда - подчиняясь правилам - пишут, что "предпочтительно" ищут женщину. Я это видела со всех сторон, честное слово. Не первый год кручусь в этом бульоне. (Ответить) (Уровень выше)

	anna_frid@lj 2013-09-27 07:54 (ссылка)
	В смысле, в Европе все еще все очень, очень грустно. Статистики не видела, но неоднократно сама бывала в ситуации, когда на работу брали мужчину заведомо более слабого. (Ответить) (Уровень выше)

frau_zapka@lj 2013-09-27 12:30 (ссылка)

прямо с удовольствием бы почитала список стран где феминизм якобы победил. Где женщины например получили все те же права. Я бы прям туда с разбегу переехала. Особенно в страны, где женщины получили право не быть изнасилованной никогда, ни при каких обстоятельствах, гуляя в любое время в любых местах в любой одежде, не быть изнасилованной мужем, отцом, дядей и дедушкой в любом возрасте (как каждая пятая женщина в мире по статистике), не быть убитой мужчиной (как 98% женщин в мире по статистике) не быть убитой мужем, партнером или бывшим (как 25-40% всех убитых женщин). Ведь это же основное право - распоряжаться своим телом и жизнью, так поделитесь с другими женщинами секретной информацией, где у нас такие права соблюдаются и мы хором туда переедем, все будут вам благодарны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 12:44 (ссылка)

Вы хотите перечень стран, где за убийство женщины наказывают так же, как за убийство мужчины? Мне казалось, что уголовный кодекс распространяется на всех даже в России. ПО крайней мере, в нем нет оговорок, мол "изнасилование не считается преступением, если она шла по улице без трусов". То, как сами женщины относятся, то, как преступления рассматриваются в низшей инстанции, не отбрасывает тень. Семейное насилие сушествует и в отношении мальчиков со стороны отцом/матерей/сестер, и в отношении мужей со стороны жен/матерей/отцов. Давайте рассматривать преступления против личности, а не преступления против вагины? МНе больше нравится идентифицировать себя как личность, а не как менструирующую вагину. Но это только мое мнение, ничего личного. Про то, как в Швеции на работу на акдемические позиции вакансии были preferably для женщин, и про то, как в Норвегии чуть ли не гендерные квоты в парламент ввели (если не ввели) - это не сюда, конечно. Статистика - так вообще клевая вещь. Каждый шестой в мире - китаец. И что? Из 60 ваших знакомых что, 10 китайцев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

frau_zapka@lj 2013-09-27 12:50 (ссылка)

Таки где же список стран, где женщина может спокойно гулять, не утешаясь, тем, что насильника накажут, а где просто ваще невозможно оказаться изнасилованной, просто по причине наличия этой самой вагины? Где все мужчины внезапно думают, что насиловать низя? и смотрят на женщину не как на вагину а как на личность? сколько мужчин было изнасиловано женщинами за прогулки в темноте в коротких шортиках? Где же страны победившего феминизма, где одни кругом сплошные личности? Вы упомянули эти страны - так не скрывайте же их от народонаселения! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 13:10 (ссылка)

Я не понимаю, почему ВЫ так яростно противопоставляете вагину всему общечеловеческому. В Ваших формулировках - таки НЕТ такой страны, где можно гулять по улице и быть 100% уверенным, что тебя сзади битой не огреют и не ограбят, где все-все жители внезапно думают, что грабить низзя. Нет такой страны, где можно быть уверенным, что тебя не собьет пьяный водитель, например. Где-то вероятность больше, где-то меньше, но 100% гарантии не дают нигде. А где конкретно, назовите список, вот прям всех женщин насилуют после заката? Или где конкретно, в каких европейских странах (мы же про Европу сейчас, помните?) введен законодательный запрет на юбки выше колена? Или там на появление женщины на улицах в темное время суток? О чем мы вообще говорим? О том, что совершаются преступления в отношении женщин? Да! Но давайте все-таки выносить эту проблему на общечеловеческий уровень, а редуцировать до феминизма, где-то между пляшущими голосисыми блядями и менструирующими сумашедшими, а? Если у вас за феминизм считается возможность насиловать мужчин в шортиках, то я пас, спасибо за внимание к моему комментарию, не поленились, потратили время что-то написать. До свидания, я с Вами не в одной лодке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

frau_zapka@lj 2013-09-27 13:19 (ссылка)

вот это да! вот это вы навывели выводов:) Было бы смешно кабы не было так грустно. Нет, я не противопоставляю, не считаю за, не называю женщин сумасшедшими или блядями. В отличие от. И таки мы с вами согласны - нет такой страны где женщина может помимо сбития машиной или грабежа не опасаться за себя еще и по причине своей женской сущности. Так что поздравляю товарка, соврамши. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 22:31 (ссылка)

Давайте все-таки тогда выведем из этого разговора, что у нас с Вами разные представления о феминизме. Для меня феминизм победил, это когда женщина имеет право распоряжаться своими деньгами, имеет право зарабатывать, имеет право на квалифицированную медицинскую помощь, имеет право определять самой свою матримониальную перспективу, имеет право на образование; феминизм - это когда мужчина и женщина получают равную зарплату за равную работу. Не вот это вот "караул, в среднем женщины получают меньше, чем мужчины", а когда два водителя трамвая / два оператора АЭС / два учителя математики , Мэ и Жо получают одинаковую зарплату при всех прочих равных. Для Вас феминизм - это иметь возможность ходить по темным закоулкам ночью голой, и чтоб ничего за это не было. Пускай будет так, чего уж тут. У кого какие приоритеты, как говорится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	frau_zapka@lj 2013-09-28 05:47 (ссылка)
	Вы были пойманы на вранье и продемонстрировали крайнее невежество. Я читаю и пишу о феминизме достаточно давно и на вашем месте постеснялась бы учить дедушку кашлять феминизму радикальную.феминистку и тем более рассуждать о каком-то якобы моем феминизме, даже не потрудившись узнать значение этого слова. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2013-09-27 07:19 (ссылка)
	Я какое-то время его регулярно читала. Но невероятно устала от сумасшедших и отключилась. (Ответить) (Уровень выше)

norka_0@lj 2013-09-28 05:06 (ссылка)

"там где у женщин хоть какие-то права появились - то только и исключительно потому, что они сами за них боролись." Я думаю что не только поэтому. Во времена индустриальной революции в Европе стало требоваться больше рабочих рук на заводы, массовое переселение из сел в города, мужчина работая один уже не всегда может содержать семью. Все это дало женщинам силы вот и возник феминизм. (Ответить) (Уровень выше)

	jelka@lj 2013-09-27 06:31 (ссылка)
	А у Кирули на прошлой неделе была картинка из Фейсбука, где молодая самка бранила подругу за недостаточную самкость, мол, обязанность женщины - рожать, плодить, барить борщ и поддерживать огонь в пещере. Это даже не баба. Это дрессированный на грамоту неандерталец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 06:38 (ссылка)
	Зачем фейсбук? Загляните на любой русскоязычный бабский сайт с форумом. Там просто рёв стоит, чего мы должны и чего обязаны. И ревут как раз сами женщины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	textfield1@lj 2013-09-27 06:42 (ссылка)
	Ну так феминизм для того и нужен, что бы просвещать тех женщин, которые еще в матрице. Другое дело, что всякие посты с кровавыми руками никоим образом не относятся к феминизму. (Ответить) (Уровень выше)

	jelka@lj 2013-09-27 10:00 (ссылка)
	Ревут как раз те, которые как черт ладана боятся ответственности, которая прилагается к любым правам. Туповаты, чё. Не потому туповаты, что хотят детей, платье, на ручки и фыр-фыр-фыр, а потому, что ревут об этом на всех форумах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 10:15 (ссылка)
	Ничего нет плохого в том, чтобы хотеть быть матерью и домохозяйкой. На здоровье! Плохо, что они навязывают это как единственно правильную жизнь. И это уже просто достало, тем более, что в некоторых странах идет массовая активная пропаганда этого (бытовая и религиозная). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jelka@lj 2013-09-27 10:48 (ссылка)
	Так как Вы полагаете, можно рассматривать бешеный психнездоровый адекват под эгидой феминизма как уравновешиваюший фактор? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2013-09-27 10:52 (ссылка)
	скорее наоборот... отвращающий. Оголтелые тетки служат ранг-рангом (Воннегут, книга Боконона) для обычной тетки, у которой пока никакого мнения нет. И вот ей показывают - с одной стороны домовитая красотка с чистенькими деточками, а с другой вот эта полоумная с кровью. Кого она выберет, извиняюсь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 11:03 (ссылка)

Ну, обычная тетка с мозгом офигеваэ, поскольку примерно прикидывает себе: Беременная двойней тетка, при двоих уже существующих детях, имеет время на срачи в интернетах, значит, на разгребание и приведение в порядок срача в месте обитания у нее остается не слишком много. Значит, в квартире дурдом. На фига? Полоумная с кровью или с легендой, что женщинам все должны, потому что они априопри умнее и сильнее даже не рассматриваем, это клиника по умолчанию. На фига? И вот стою я перед вами, простая женщина, и недоумеваю: у нас что, только вот эти вто две альтернативы? Аможно мне никуда не определяться? Я радом постою, посмеюсь , повозмущаюсь? (Ответить) (Уровень выше)

	milady_winter@lj 2013-09-28 00:53 (ссылка)
	Прекрасно, по-моему, сказано. (Ответить) (Уровень выше)

	textfield1@lj 2013-09-27 06:10 (ссылка)
	Ахаха, я сначала думала молодой пацан пишет, с удя по аватарке, а потом смотрю - 60. аж переклинило, не сразу сообразила, что это возраст. (Ответить)

jelka@lj 2013-09-27 06:19 (ссылка)

Кируля, а представь, что за свои 60 лет человек ни разу не встречал настоящей феминистки, а все только аккурат по описанию: озлобленных дур с кризисом когнитивных процессов. Если далеко не все женщины имеют внятное представление о том, что такое феминизм, а громче всех термином размахивают страшненькие бляди-эксгибиционостки, то ожидать от всех мужчин глубокого понимания сути вопрос ане приходится, мне кажется. О том, что это случай не клинически безнадежный, тут имеет место быть путаница в терминологии, говорят его же слова: "Женщины все достигли, достигают и будут достигать своим умом, а определенная их часть еще и... ногами" Заглянуть в сообщество феминисток, так я, признаться, даже не нахожу нужных контр-аргументов. Оборзевшие, охреневшие, с поехавшей крышей, угу. А вот то, что фотка бесстыдно липовая, и пишет транслитом - это безусловный минус, жирный такой, увесистый минус. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dance_in_round@lj 2013-09-27 07:17 (ссылка)
	о, мне очень приятно (как женщине, состоящей в названном сообществе), что вы, не зная меня6 заранее готовы считать озверевшей, охреневшей и далее по тексту. обобщения - так удобны, правда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 09:56 (ссылка)

Позволю себе процитировать следующего комментарора: "Теперь о пресловутом сообществе. Я считаю, что оно приносит гораздо больше вреда феминистскому движению, чем пользы, потому что собрало под своей крышей не столько феминисток, сколько психически травмированных мужененавистниц. Этакий пионерский шабаш комсомолок с начисто убитым либидо и гипертрофированным синдромом обиды и ненависти к мужикам. И это сильно дискредитирует идею феминизма в целом и вызывает позорное желание уклониться от причастности к этому движению." /c ya-tanechka Нет, это не значит, что конкретно Вы - такая же. Но тут уж действует правило "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты" Если вам нравится тусоваться среди овец, то не обижайтесь, что вам ненароком посчитают за часьт отары. Ничего личного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dance_in_round@lj 2013-09-27 10:11 (ссылка)

и это мне выдвигает участница соо "мужики козлы". боже мой. мне бы и в страшном сне не приснилась такая отмороженная мизандрия. а соо "олд маразматик"? что, эйджим стал в моде и не стыден? охохо. опять соломинка в глазу ближнего застит бревно в собственном. а мне-то что, на одну пафосную деву, считающую феминисток овцами, найдется десяток докторов наук, которые в соо состоят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jelka@lj 2013-09-27 10:44 (ссылка)
	А что ж Вы не полный список процитировали? У меня когда-то в дальний круг чтения для смеха занесено еще были и про соседей, и про родственников. Вы бы что ли для порядку заглянули в тот же олд_маразматик и ознакомились, о чем там вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dance_in_round@lj 2013-09-27 11:11 (ссылка)
	зачем? я с вас пример беру - пронестись по верхам, ни в чем толком не разобраться, но выкатывать претензии. весело же, задорно. дальний круг, ага-ага. все так говорят, а потом у них задушенных прадедушек в кладовке находят. ладно уж, не оправдывайтесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jelka@lj 2013-09-27 11:44 (ссылка)

Tо есть не посмотрели все-таки. A я заглянула, вот прям сейчас. Итого, из последний постов в коммьюнити: 1) Невнятное. Девушка жалуется за тихую и спокойную обстановку где-то на другой платформе, мол, там никого нет, а в ЖЖ так весело, но тут нападают, а там не нападают, но там вообще тихо (потому что никого нет). Это феминизм? 2) Анонс митинга за репродуктивные права и свободы. Я что-то пропустила и в России законодательно запретили аборты? Обязали родить пятерых? "Мы настаиваем на сохранении светского характера государства и образования" - это исклюжительно к феминизму относится? На мужчин светскость государства не должна распространяться? Не надо путать борьбу за здравый смысл с борьйой за права женщин. 3) "Поможет ли смертная казнь (или перспектива мести женщины или ее близких), остановить насильника или, наоборот, сделает всенародную ненависть и внимание прессы - достижением мачо?" 4) Статья о контрацепции, приуроченная к Всемирному дню. Почему на картинке гондоны, которые рвутся, а не таблетки, эффективность которых 99,9% - непонятно. Видимо, эта статья в первом приближении рассчитатна на женщин, которые полагаются во всем самом главном на мужчин: захочет ли, наденет ли, не сползет ли, не порвется ли, а все ли в порядке ли? Очень феминизм, видимо. 5) Евгения Хасис, фашиста и феминистка. Интервью, на которое ссылка, хорошее. но заголовок? Извините, те деятели ставят феминизм и фашизм на одну доску, рядом? Серьезно? "... сама по себе сильная женщина совсем не обязательно является феминисткой. И может, наоборот, втаптывать в грязь других женщин, присоединяясь к тем, кто здесь власть" - ну, за это реально стоит побороться прям, к гадалке не ходи. А Вы сами как, определяете себя, как фашистку? 6) Про аборты, дельное. 7) Описание тюремного эксперта, к защите женский прав имеющий опосредованное отношение. 8) Просьба о материальной помощи 9) Пересказ чужих мыслей, О семейной психологии 10) Очень длинный (чужой) текст о чувстве вины, ответственности, совести. Психология как она есть, и где здесь феминизм? Это только исключительно для женщин психология? Или она для всех хомо сапиенсов? Дальше продолжать? Из первых десяти постов к громкому самоназванию "Феминистки" отношение имеет только один пост 6). Остальное - смесь девичника, курятника и кабинета психотерапевта. Простите, какое это отношение имеет к обеспечению реализации равных прав мужчинам и женщинам. Половине из женщин, которым кажется, будто их страшно в чем-то ущемляют, походить бы в дурку к доктору. Пускай бы исчезли с горизонта со своими проблемами о том, что в порнухе показывают сперму, а менструацию не показывают. А нормальный бы феминизм бы занялся тем же: равные права для женщин и мужчин. Это не значит "обеспечение теткам лучших условий", это значит "равные права". В Израиле, например, служат и мальчики, и девочки. А у нас девочки не служат. Но в уме я это держу, поэтому меня не ломает готовить ужин каждый день, и не выеживаться, что "я освобожденная женщина Востока, и я тебе ничего не должна". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dance_in_round@lj 2013-09-27 12:00 (ссылка)

ух ты! мощно. т.е., вот именно вы у нас и решаете, что объективно относится к вопросам феминизма? славно. и именно вы решаете, что вопросы, о которых хотят говорить женщины, которые важны женщинам и которые им негде обсудить и решить, кроме сообщества - это "девичник, курятник и кабинет психотерапевта"? да это не женщинам надо в дурку к доктору, это вам надо сходить к зеркалу, глянуть в него внимательно и сказать себе - вот, я вижу банальную мизогинку, которая ненавидит женщин и женское, обманывает себя в попытке уйти от осознания общеженских проблем и не стесняется поливать говном тех, кто этими проблемами интересуется открыто. беда в том, что на такие декларации я насмотрелась, подобных пафосных простыней начиталась и ничего нового не вижу. нормальный феминизм? ну так займитесь же им, займитесь! ааа, вам не надо? у вас и так "всенормально"? ну так идите, идите, и не хайте тех, кто таки занимается. в соо постов много, причем, некоторые из них - те, что вы не видите, наверное, потому что не состоите - это благодарные тексты от женщин, которым сообщество помогло вылезти из жопы и начать жить. я прошу прощения у хозяйки журнала. я закончила в этой ветке, если считаете нужным - можете удалить мои комментарии тут. все одно - как об стенку горох. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jelka@lj 2013-09-27 12:06 (ссылка)
	А и да, как об стенку горох - разговаривать с теми, кто определяет "важное женское" от "важного общечеловеческого". Я как-то за то, что у Мэ и Жо общий базис, а дальше уж как кто договориться. Если Вам удобнее договариваться между собой, как Вам недодают и обижают, то я как феминистка, пожалуй все-таки бе с вами. (Ответить) (Уровень выше)

	magggiore@lj 2013-09-28 01:42 (ссылка)
	Евгения Хасис, фашистка и антифеминистка (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jelka@lj 2013-09-28 02:26 (ссылка)
	Спасибо за поправку! Вы возвращаете мне веру в людей! Из-за глупой невнимательности я сделала неверные выводы, поэтому все свои слова по тому пункту беру назад. Приношу свои извинения оппоненту и всем, кому было неприятно читать тот абзац. (Ответить) (Уровень выше)

ya_tanechka@lj 2013-09-27 07:53 (ссылка)

Я бы вот постаралась сформулировать. Феминизм - дело очень хорошее, важное и нужное. Я все время вспоминаю лекцию Орит Зуарец, которая активно боролась за права женщин в нашем правительстве, когда она там присутствовала (сейчас не знаю, чем она занимается). Кнессет 18 Председатель подкомиссии по борьбе с торговлей женщинами Член комиссии по поддержке статуса женщины Исполняющая обязанности в комиссии по иностранным делам и безопасности. Поддержка статуса женщины - это очень важный аспект феминизма в нашей жизни. Она действительно боролась за равноправие в вопросах оплаты труда, в вопросах получения женщинами возможности перенести половину домашней работы на мужчину. Это ли не есть основная задача феминистического движения. Профессионально востребованная женщина имеет точно такой же статус добытчика и охотницы, как и мужчина, а иногда и выше. Соответственно, встает вопрос, например, кому в семье финансово выгоднее брать декретный отпуск или больничный по уходу за ребенком. И часто это делает мужчина. И еще много чего... А в отношениях, я думаю, от нас еще пока зависит, как мы себя поставим. Поставим себя в зависимо-подчиненное положение, там и будем. Поскольку м ужч ины гораздо консервативнее нас, женщин. У молодежи уже все несколько иначе. Хотя тоже есть и есть. А если мы перестанем строить из себя яжедевочку, то к нам не будут относиться снисходительно. Так мне кажется. И так у меня происходило и происходит в жизни. Теперь о пресловутом сообществе. Я считаю, что оно приносит гораздо больше вреда феминистскому движению, чем пользы, потому что собрало под своей крышей не столько феминисток, сколько психически травмированных мужененавистниц. Этакий пионерский шабаш комсомолок с начисто убитым либидо и гипертрофированным синдромом обиды и ненависти к мужикам. И это сильно дискредитирует идею феминизма в целом и вызывает позорное желание уклониться от причастности к этому движению. (Ответить)

802_11@lj 2013-09-27 07:53 (ссылка)

Ярлыки навешивать очень легко, для этого не нужен повод, нужно только желание. Девица, может, и эпатажная, но она занимается активизмом. А критикующие ее и феминизм, как правило, ничего для облегчения жизни реальных женщин не сделали и не делают, иначе были бы спокойнее. Мне кажется. Где я живу, не очень прилично признаваться в том, что ты мизогин, и ругать феминизм. Да и выпячивать свои религиозные пристрастия тоже. От всех по умолчанию как-то ожидается, что они атеисты. Загнивающая Европа, че. (Ответить)

	sama_lina@lj 2013-09-27 07:57 (ссылка)
	а я вот никак для себя не могу решить: 60-летняя ухоженная женщина, хозяйка модного магазина, которая заявляет, что ей секс больше не нужен, как и муж, да и она самодостаточна, зарабатывает и все прочее. и хает окружающих знакомых мужчин. кто она - феминистка или просто ущербная? ситуация из жизни. мозги вскипели, никак не могу ребус решить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ya_tanechka@lj 2013-09-27 08:15 (ссылка)

Можно я попытаюсь порассуждать? В возрасте 60 лет или около того гормональный фон женщины претерпевает изменения в стиле второго пубертатного периода. Иногда это очень сильный всплеск гормонов, приводящий к многократному усилению либидо, а иногда наоборот. В описанном Вами случае либидо женщины, видимо, угасло, а сил еще много. При этом она хочет их тратить не на бесполезного уже для нее мужчины, а на конкретное дело, типа, бизнес. Бизнес, кстати. всегда идет успешнее при спокойном состоянии мозга, не возбуждаемого сексуальными желаниями. Ваша дама очень прагматична и, видимо, не имеет привязанностей, доставшихся ей в наследство от времени, предшествующему угасанию ее либидо. А хает она мужчин потому, что не имея повода к совместному проживанию с мужчиной (постель), она видит в мужчине только отрицательные качества, ее раздражают их привычки. Тем более, что мужчины в этом возрасте чаще становятся обузой, особенно для такой успешной дамы. Если нет никаких сантиментов, то так оно и получается. Вот как-то так, мне кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sama_lina@lj 2013-09-27 08:20 (ссылка)
	получается, все так. меня это пугает. какой-то безнадежностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ya_tanechka@lj 2013-09-27 08:30 (ссылка)

Почему пугает? Каждому возрасту свое счастье. Если Вас это пугает, постройте свою жизнь иначе. Есть много женщин, совмещающих счастливую семейную жизнь с бизнесом. Или есть много женщин, нашедших свое счастье во внуках. Или есть много женщин, продолжающих активный поиск партнера и после 60. То есть, сценарии могут быть самые разные, главное выбрать подходящий. Даже в доме престарелых есть жизнь. А уж какие там разыгрываются романы и трагедии! Моя подруга работает в таком заведении врачом. Чего она только не рассказывает... Так что жизнь продолжается, хотим мы этого или не хотим! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sama_lina@lj 2013-09-27 08:46 (ссылка)

я столкнулась с тем, что женщины, которых я считала успешными во всем, исповедуют какую-то свою философию. от которой дико, что они...мужененавистницы. что их стерильный мир, наконец без мужчин -это и есть счастье. наконец не нужно готовить, убирать, наконец спать с ними. мне кажется, это все нездорово, против природы. не обязательно жить в браке, иметь постоянные многолетние отношения. но как же так, совсем без мужчин? неужели их в жизни так забили, что наконец они могут вздохнуть спокойно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ya_tanechka@lj 2013-09-27 08:55 (ссылка)

Ну, все-таки не все. Но часть действительно освободилась из-под власти гормонов. Видимо, в их жизни не было любви, а было только обоюдное или одностороннее использование и гендерная эксплуатация. Это случается, но это не норма. Кстати, если вы поговорите с мужчинами, у них тоже наберется воз и маленькая тележка претензий по эксплуатации их возможностей. Это случается, когда люди всю жизнь пытались только брать друг у друга, ничего не давая взамен. Японцы говорят, что жизнь - это подготовка к смерти. Я бы сказала по-другому: жизнь - это кухня. И только нам решать, какое блюдо будет подано в конце. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sama_lina@lj 2013-09-27 09:10 (ссылка)

Мне понравилось про кухню. Интересная мысль. Я так понимаю, что ни одна из знакомых мне женщин не давала любви, а только потребляла. Не давая ничего взаимен. А в итоге только обвинения, что мужчины жили за их счет, пока "они пахали". Просто эти самые мужчины отступили в тень, дав возможность развиваться своей женщине, взяв на себя роль домохозяйки. Два лидера не могут ужиться. Феминизм - это хорошо, но у феминисток в крайней степени вырождается все женское, остается только бездушность и пустота в душе, и ненависть ко всему миру (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ya_tanechka@lj 2013-09-27 09:22 (ссылка)

То, что Вы описываете, это не феминизм, а следствие эгоистического использования его принципов и основ. Феминизм никак не должен отменять гендерной составляющей в отношениях между полами. Он только должен приводить в равновесие отношения во всех сферах жизни. Рановесие, а не подмена его использованием. То, что пытаются назвать феминизмом, это откровенная попытка стать главной, сменить матриархатом патриархат. Но мы забываем, что давно уже не питекантропы, чтобы возвращаться в мироустройство, созданное на их уровне развития. Феминизм - движение за равноправие, а не борьба за то, кто главнее. Так мне кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sama_lina@lj 2013-09-27 09:25 (ссылка)
	Да, все так. Но одна из моих знакомых, опять же возраст 60: "Мужчины - они же слабенькие, их пожалеть надо". Я не хочу матриархата (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ya_tanechka@lj 2013-09-27 09:33 (ссылка)

Знаете, на разных этапах жизни мы меняемся слабостью и силой. Когда женщина беременна и сразу после родов, она слабее и нуждается в помощи. Со временем, она становится сильной. И очень часто она становится сильнее мужчины, очень уязвимого в период климакса. У мужчин, как мне кажется, хотя читала обратное, все-таки слабее и лабильней психика. Они слишком часто не держат удар, хотя и стараются этого не показать. На этом фоне более частые сердечные проблемы, от которых женский организм гораздо лучше защищен. Вот так на протяжении жизни мы меняемся с иловыми функциями. Сама жизнь приводит нас к идее равновесия. (Ответить) (Уровень выше)

	jelka@lj 2013-09-27 10:02 (ссылка)
	Я с Вами согласна! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ya_tanechka@lj 2013-09-27 10:57 (ссылка)
	Спасибо за понимание! :) (Ответить) (Уровень выше)

	anhel_05@lj 2013-09-27 08:25 (ссылка)
	эээ... то есть вы всерьез считаете, что немолодая женщина, которой больше не нужен секс, ущербна? вот это да! вообще, он и немалому количеству более молодых не сильно нужен, если присмотреться. и я сейчас скажу страшное - это вариант нормы, так же как и гомосексуализм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sama_lina@lj 2013-09-27 08:32 (ссылка)

просто столкнулась с тем, что женщины определенного круга и возраста говорят о том, что мужчины им не нужны. больше. ни в каком виде. ни в виде мужа(партнера) по жизни, делового партнера, ну или хотя бы сексуального партнера, еслизавяли помидоры чувств больше нет. они гордятся, что они такие умные, такие успешные и прочее-прочее. может, я консервативна, но каждой твари по паре должно быть, нет? я не понимаю, что интересного в одинокой жизни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-09-27 08:34 (ссылка)
	Не согласна. Я вот живу одна и не собираюсь размениваться на человека, который мне не нужен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sama_lina@lj 2013-09-27 08:35 (ссылка)
	Но же не исключает общения с мужчинами? Причем, всестороннего и приятного (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-09-27 08:56 (ссылка)
	Естественно. Но и воздержание не в тягость. (Ответить) (Уровень выше)

	ya_tanechka@lj 2013-09-27 09:40 (ссылка)
	Кируль, чисто гипотетически. А вот если бы случилось так, что на сегодняшний момент, ты бы не жила одна, а жила бы с отцом своих детей в мире и согласии. Допустим, на сегодня верно, что он уже не так и нужен. Ты его бросишь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-09-27 09:42 (ссылка)
	Не знаю. Нет, наверное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ya_tanechka@lj 2013-09-27 09:47 (ссылка)

Вот так оно и происходит. Если на данный момент уже существуют многолетние отношения, то как бы уже не стоит их отменять. Если же их нет, то очень большой вопрос, стоит ли их заводить. Поскольку "глоток воды" весьма спорное утверждение. Скорее, а пить-то и не хочется. Хотя я стала с завистью смотреть на большие и дружные семьи. У меня-то семьи в этом смысле почти нет, вернее, она исчезающе мала. Мне очень страшно за дочь. Она вообще не имеет родственников. Самые близкие - четвероюродные. Они и не общаются... Не будет нас, она будет совсем одна... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oranjereinaya@lj 2013-09-27 10:44 (ссылка)
	Вполне возможно, у неё будут такие друзья, до которых кровнм родственникам до луны пешком. Имею примеров в количестве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ya_tanechka@lj 2013-09-27 11:00 (ссылка)
	Дай ей судьба! Но пока что я не вижу вокруг нее таких друзей. Где шанс, что они появятся дальше? Друзья обычно приобретаются смолоду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oranjereinaya@lj 2013-09-27 12:33 (ссылка)
	Мне кажется это опасным заблуждением.То, что чем старше - тем сложнее сходиться с людьми - это определённо, но что это невозможно или такого не бывает - вот уж точно нет. Пишу на собственном опыте. Друзей "смолоду" не осталось, все были приобретены впоследствии :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ya_tanechka@lj 2013-09-27 12:54 (ссылка)
	Я не говорю, что это невозможно. Но в молодости задруживаться, так сказать, проще. А уж если смолоду это не очень получается, так как это будет получаться впоследствии? Хотя люди меняются и иногда очень сильно меняются. :)) (Ответить) (Уровень выше)

	ya_tanechka@lj 2013-09-27 13:03 (ссылка)
	Ой! "Смолоду" это с когда? По тону Вашего коммента мне показалось, что я говорю если не с пожилой, то по крайней мере с хорошо пожившей женщиной. А полезла в инфу... Так у Вас сейчас и есть это самое "смолоду"! :))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oranjereinaya@lj 2013-09-27 13:30 (ссылка)

Вы знаете, возраст - это не показатель :) совсем. Например, для меня "смолоду" - это школа, институт и тд. Несколько лет назад мы с мужем попали в переплёт и разом оба лишились всех друзей, кто-то отпал сам, кто-то тихонько уполз в тень, чтобы не попасть под раздачу, кого-то выставили мы. Теперь обзаводимся ими заново. Ну и кроме того, у меня глаза, голова и умение анализировать, значит, я могу наблюдать за другими людьми и делать выводы ;))))))))))). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ya_tanechka@lj 2013-09-27 13:35 (ссылка)
	Наверно, Вы правы. Опыт - показатель не столько прожитых лет, сколько пережитых переплетов. Лишиться абсолютно всех друзей на фоне серьезных проблем - это горький опыт. Но может быть, это хорошо, что Вы узнали цену людям, которые вас окружают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oranjereinaya@lj 2013-09-27 15:11 (ссылка)
	Да, конечно. Тот опыт я уже пережила и пережевала. Живём дальше :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ya_tanechka@lj 2013-09-27 15:15 (ссылка)
	Что же из этого следует? Следует жить. Шить сарафаны и легкие платья из ситца. (с) Ю.Левитанский :)))))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	anhel_05@lj 2013-09-27 08:45 (ссылка)
	своего человека найти сложно в любом возрасте. и если его нет, значит так тому и быть. появится - хорошо. не появится - это тоже не конец света) свобода - ценность сама по себе (Ответить) (Уровень выше)

zlata_gl@lj 2013-09-27 09:45 (ссылка)

но каждой твари по паре должно быть, нет? Никто никому не ДОЛЖЕН. Ей не нужен секс-партнер, а Вам - нужен. Никто не "лучше" и не "хуже". Но те, которым таки "нужен" - очень часто считают других - ущербными. И это мнение в женщинах тем сильнее развито, чем дороже они платят за наличие партнера. В том числе - позволяя ему пить, бить и бегать за каждой юбкой. Не думаю, что женщина, счастливо живущая с нормальным хорошим мужиком, будет считать "ущербной" - знакомую, свободно обходящуюся без секса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sama_lina@lj 2013-09-27 09:50 (ссылка)
	а как понятие семьи? человеческих отношений? в мусорное ведро, за ненадобностью? меня бы не касалась чужая жизнь, если бы это не шло слишком рядом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anhel_05@lj 2013-09-27 09:57 (ссылка)

любой человек имеет право выбросить в мусорное ведро то, что ему больше не нужно. а то получается пресловутый чемодан без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко. я не имею в виду ситуацию когда многолетний партнер заболел или оказался беспомощным не по своей вине. но если отношения исчерпали себя, если, кроме раздражения, ничего не осталось, какой смысл за это цепляться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sama_lina@lj 2013-09-27 10:04 (ссылка)
	неужели эмоциальная пустота, как выжженная пустыня - это лучше? когда разрушено все, что можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anhel_05@lj 2013-09-27 10:20 (ссылка)
	почему вы решили, что если нет отношений с мужчиной, то сразу образуется эмоциональная пустота? жизнь не сводится к отношениям с мужчинами. могут быть дети, внуки, друзья, работа, книги, кино, искусство - кому что нравится. (Ответить) (Уровень выше)

	zlata_gl@lj 2013-09-27 12:19 (ссылка)
	А почему Вы беретесь судить за ДРУГОГО человека, что лучше ? Я так понимаю, речь идет о ситуации, когда эмоций к этому человеку больше нет. А может и не было. (Ответить) (Уровень выше)

zlata_gl@lj 2013-09-27 09:50 (ссылка)

я не понимаю, что интересного в одинокой жизни В жизни много всего интересного. Она не сводится к сексу. Тем более - в послепубертатном возрасте. Но многие женщины - гордятся тем, что они такие замужние, успешные в привлечении мужчин. Тоже интересное занятие. Если не рассматривать этот путь как единственно-возможный и не жертвовать ради этого всем остальным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sama_lina@lj 2013-09-27 09:51 (ссылка)
	а зачем жертвовать? неужели все не может существовать в комбинации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zlata_gl@lj 2013-09-27 12:36 (ссылка)

неужели все не может существовать в комбинации? У кого-то может, у другого - нет. Это большое счастье, если кому-то достается "в комбинации" - и хороший секс, и отношения взаимной любви и заботы. Как выигрыш в лотерею. Я не верю, что кто-то рвет прекрасный брак с любовью и взаимным уважением, заботой. Если отношения распадаются - значит что-то в них неладно. И, возможно, у женщины был тот самый выбор о котором я писала: между сексом с человеком, который ее не уважает, а то и лупит, - и разрывом этой связи. Многие мужчины согласны на совместное существование - только на условиях, если женщина: 1. Работает и сама себя кормит 2. Вторую рабочую смену обслуживает мужчину (кормит, убирает, стирает). 3. Не возмущается, если он еще и на сторону сходит. И вот - женщина в какой-то момент решает, что это слишком дорогая плата за секс. Все на свете имеет свою цену. Допустим, есть (в продуктовом магазине) некая "вкусняшка", которую я за $10 с удовольствием возьму, а за 100 - нет. А есть другая "вкусняшка" (например, устрицы или креветки), которые я и даром не возьму, хотя многим нравится. Например, для меня совершенно "невкусны" - разовые постельные отношения. Я не говорю, что они аморальны. Кому нравится - пусть получают удовольствие. Я не считаю этих людей "хуже" или "лучше" себя. Вы же почему-то уверены, что отсутствие семьи = "эмоциональная пустота". Что образ жизни, не совпадающий с Вашим, - это какой-то недостаток, недоразумение, порок. (Ответить) (Уровень выше)

	kigop@lj 2013-09-27 08:42 (ссылка)
	Он ник , кликуху взял интересную, это уже говорит о многом. Это кликуха из сериала, революционер, убийца. "освободитель".. (Ответить)

	frau_zapka@lj 2013-09-27 12:11 (ссылка)
	Как странно читать заявления от женщин, что феминизм нафиг не нужен и вообще все права давно получены. Прямо не устаю диву даваться и выпучивать глаза. (Ответить)

norka_0@lj 2013-09-28 04:51 (ссылка)

оффтоп. Кирюля, вчера в очередной раз я поняла как сложно выйти замуж (мне, по крайней мере). Молодой человек написал мне что ему кажется что на него лучше на тратить время. И как же тут спорить если человек сам так пишет о себе? Наверное он себя все же знает лучше, чем я его. Твой блог дает мне надежду. Приятно почитать. Ты производишь ваечатление оптимистичной и неразмазни. Приятно почитать и подумать что все еще у меня будет и 35 лет это совсем не большой возраст. (Ответить)

	norka_0@lj 2013-09-28 05:17 (ссылка)
	Ох, Кируля, уже не могу изменить свой коммент - ты на него уже ответила. Ну да ладно. Я знаю что ты Кируля, просто описалась по рассеяности. (Ответить)