Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет jalynski ([info]jalynski)
@ 2007-07-30 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из дискуссии...
Хочу повторить:
Что такое социальное устройство - я интуитивно понимаю. А что такое государство "русских" - я не понимаю, потому что оно может быть государством:
-людоедов,
-рабовладельцев,
-феодалов с правом первой ночи,
-буржуев, которые готовы на любое преступление ради высокой прибыли... На вымирание собственной нации, к примеру.
И всё это будет "государством "русских" (при этом забывают, что нажива интернациональна и продаст что угодно кому угодно).
И может быть государство труда, социального прогресса и справедливости. И при этом уже не очень важно "русское" оно или нет.
Поэтому, когда некто говорит, что он "за русских", я естественно подозреваю, что он за то меньшинство русских, которое живет за счет ограбления большинства русских. Только ему чечены и евреи немного мешают.
И вся эта пропагандистская атака "православия" воспринимается ТОЛЬКО в этом контексте.
Сперва надо понять, что именно желают ОСВЯТИТЬ. А СВЯТИТЕЛИ – найдутся...

Еще раз повторю: НЕ БЫЛО и НЕТ пламенных слов церкви против развала страны, ограбления народа, против спаивания и растления, против развала социальной системы, науки, культуры, здравоохранения. Было тихое потирание ручонок: Ага, сдулись коммуняки... А если НЕ БЫЛО, то что оно с собой несёт, это "православие"? А если современные государственные ценности отрицают Советский период истории России - период её величайшей мощи, славы и единства, каких не было в истории, то... скатимся к Чингисхану или хоббитам и гоблинам и пр. сказкам. К основам православной культуры, так сказать...


(Добавить комментарий)


[info]going_out@lj
2007-07-30 08:28 (ссылка)
Сегодняшней власти любой опиум народа - благодать.

(Ответить)


[info]kommari@lj
2007-07-30 08:32 (ссылка)
Еще раз повторю: НЕ БЫЛО и НЕТ пламенных слов церкви против развала страны, ограбления народа, против спаивания и растления, против развала социальной системы, науки, культуры, здравоохранения. Было тихое потирание ручонок: Ага, сдулись коммуняки...
***
Золотые слова. Даже покойный папа-поляк, уж на что антикоммунистом был, а и то в 90-е такие антикаптиластические филиппики выдавал, что мама не горюй.
А наши только к власти подмазываться и умели.
А ведь как мог бы голос церкви прозвучать, если бы она громко заявила протест хотя бы против ограбления народа, нищеты, разгула бандитизма.
Я бы первый снял бы шляпу.
Только у МП РПЦ пороху на это нет. И не будет, судя по всему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-07-30 09:12 (ссылка)
А у меня дедушка и бабушка - страшными антисемитами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eastcoastsucks@lj
2007-07-30 09:30 (ссылка)
Очень правильно. Зафрендил.

(Ответить)


[info]tantalus2@lj
2007-07-30 09:53 (ссылка)
Период Величайшей Славы, Мощи и Единства именно и сопровождался массовым людоедством при голодоморе на Украине и в Казахстане, рабовладением с миллионами рабов в ГУЛАГе, дикими кампаниями по массовой депортации "вредных народов", кампанией по разоблачению "безродных космополитов и врачей-убийц", завершившейся гекатомбой задавленных трупов на Трубной площади Москвы в день похорон "великого вождя". Не говоря уж о таких успехах социального прогресса, науки и культуры, как знаменитая сессия ВАСХНИЛ 1948 года и постановление августовского пленума ЦК ВКП(б) 1946 года о журналах "Звезда" и "Ленинград". И не говоря о социальной справедливости, базирующейся на системе закрытых распределителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abybr@lj
2007-07-30 10:44 (ссылка)
Тут есть нюанс.
Сов.власть стеснялась скелетов в своём шкафу, распределители скрывались, и т.д. и т.п. Раскаивалась в репрессиях. А раскаявшийся - наполовину прощен.
И у народа было всё ж ОЩУЩЕНИЕ, что ПРАВДУ найти можно, что есть даже смысл пожаловаться самой власти на несправедливость/преступления отдельных её представителей. И если тёмные делишки вытаскивались на свет божий, то и карали номенклатуру.
Потому ранняя перестройка и вызвала такой мощный отклик в народе. Все ПОВЕРИЛИ в поворот партии к лучшему, к правде опять же.

А какое сейчас у Вас ощущение? Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tantalus2@lj
2007-07-30 10:54 (ссылка)
Если единственным оставленным мне выбором будет выбор между ханжеством и цинизмом, я, хоть и плюясь, выберу цинизм. Он, по крайней мере, честнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-07-30 11:52 (ссылка)
У Абибра есть прекрасная фраза:
Реактивное движение по-русски: раком летим в будущее за счет ПЛЕВКОВ в прошлое...

(Ответить) (Уровень выше)

Описанное относится к событиям до 1954 года
[info]stalinist@lj
2007-07-30 11:39 (ссылка)
Описанное относится к событиям до 1954 года: нельзя быть таким злопамятным.

К последующей славной Советской истории есть серьезные претензии сравнительно с нынешним благорастворением воздухов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Описанное относится к событиям до 1954 года
[info]jalynski@lj
2007-07-30 11:50 (ссылка)
Ну, не пожалею для красного словца: События до 1954 года не описаны, а ОБГАЖЕНЫ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Описанное относится к событиям до 1954 года
[info]tantalus2@lj
2007-07-30 12:47 (ссылка)
А события после 1954 года не относятся к Периоду Величайшей Славы, Мощи и Единства. Они относятся к Эре Анекдотов.

"Какое время было, блин!
Какие люди были, что ты!
О них не сложено былин,
зато остались анекдоты"

Ну были, конечно, и рецидивы Эры Величайшей Славы и проч. Например, Новочеркасский расстрел 1962, "Пастернака не читал, но осуждаю", "пидарасы-абстакционисты!", но, все же, не считая Новочеркасска, с явным уклоном в анекдотичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Описанное относится к событиям до 1954 года
[info]stalinist@lj
2007-07-30 12:57 (ссылка)
Ага, ничего хорошего припомнить не удается?

Ядерные и космические успехи, гарантировавшие выживание, свободу и независимость страны, для вас не важны? Или вы считаете, что свободе и независимости страны ничего не угрожало, надо было только уничтожить проклятый коммунизм и разоружиться?

Так такой эксперимент уже почти проведен, начиная с 1985 года -- он сейчас в завершающих стадиях. Никаких угроз существованию страны и народа не усматриваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Описанное относится к событиям до 1954 года
[info]tantalus2@lj
2007-07-30 13:48 (ссылка)
Были и успехи, были и реальные угрозы. И они для меня очень важны. Только угрозы эти, зачастую, создавали сами правители послесталинского СССР. Ну сами посудите: при ком и благодаря кому Китай превратился в реальную угрозу для СССР? А может быть, Вы мне объясните, какую роль сыграл Главлит или Совпис в укреплении обороноспособности и в космических успехах СССР? Каким образом травля Пастернака или Синявского с Даниэлем споспешествовала успехам в космосе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Описанное относится к событиям до 1954 года
[info]stalinist@lj
2007-07-30 13:56 (ссылка)
Пастернак и Синявский -- два маленьких кусочка говна, несоизмеримых во важности с теми фундаментальными задачами, которые нужно было срочно решать в крайне ограниченных по времени и ресурсам условиях.

Вы вот всё больше к мелочам придираетесь, изо всех сил закрывая глаза на главное. Китай не был существенной угрозой, а США -- были, есть и всегда будут.

Для чего существовала цензура, спрашиваете вы о несущественном. Извольте: чтобы предупредить то, что, в конце концов, случилось в 1985 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Описанное относится к событиям до 1954 года
[info]tantalus2@lj
2007-07-30 14:40 (ссылка)
Именно благодаря цензуре оно и случилось.
"Есть обычай на Руси:
ночью слушать Би-би-си".
От цензуры сей обычай и пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно
[info]stalinist@lj
2007-07-30 14:55 (ссылка)
И, вполне возможно, цензура была недалека, бесвкусна и бездарна, однако она не преследовала никакого злодейского умысла: она служила орудием построения нового человека, лишенного корыстолюбия, лени и эгоизма.

Разумеется, задача построения такого человека, наверное, утопична, но никто не может знать такие вещи заранее, не попробовав. Вот, попробовали -- не получилось.

То, что уже давно доказано -- это факт, что человек, предоставленный самому себе, то есть получивший вожделенную свободу, как правило, устремляется к своему животному состоянию.

Мое личное заключение из этих экспериментов: людей надо всегда держать в узде под тоталитарным контролем, как это и было при тов. Сталине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно
[info]tantalus2@lj
2007-07-30 15:11 (ссылка)
"людей надо всегда держать в узде под тоталитарным контролем, как это и было при тов. Сталине"
____________________

Как всегда, возникает вопрос: who will control the controllers?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, это нерешенный вопрос
[info]stalinist@lj
2007-07-30 15:17 (ссылка)
Да, это нерешенный вопрос. Пока что люди не придумали ничего лучше, чем уповать на Бога. Кстати, с точки зрения религии, демократия, берущая на себя функции Бога, является самым богопротивным способом правления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это нерешенный вопрос
[info]tantalus2@lj
2007-07-30 15:37 (ссылка)
Насчет демократии, берущей на себя функции Бога, согласен.
"Толпа людей - сверхчеловек,
и человека ненавидит".

Но вот что же делать атеистам? Убиться ап стену или выпить йаду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно это и сделать!
[info]stalinist@lj
2007-07-30 15:49 (ссылка)
Вы может быть, и не заметили, но для подавляющего большинства людей жизнь -- сплошное страдание. Атеист не может найти смысла в этом страдании, поэтому для него самое естественное -- избавить себя от мучений путем самоубийства.

И уж, во всяком случае, он не будет плодить детей, если его человеколюбие способно контролировать его половой инстинкт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно это и сделать!
[info]tantalus2@lj
2007-07-30 16:23 (ссылка)
Заметил. Но вдруг окажется, что атеист является по совместитеьству мазохистом? И в страданиях для него и заключен смысл жизни?

"И почему вы так твердо, так торжественно уверены, что только одно
нормальное и положительное, - одним словом, только одно благоденствие
человеку выгодно? Hе ошибается ли разум-то в выгодах? Ведь, может быть,
человек любит не одно благоденствие? Может быть, он ровно настолько же любит
страдание? Может быть, страдание-то ему ровно настолько же и выгодно, как
благоденствие? А человек иногда ужасно любит страдание, до страсти, и это
факт. Тут уж и со всемирной историей справляться нечего; спросите себя
самого, если только вы человек и хоть сколько-нибудь жили. Что же касается
до моего личного мнения, то любить только одно благоденствие даже как-то и
неприлично. Хорошо ли, дурно ли, но разломать иногда что-нибудь тоже очень
приятно. Я ведь тут собственно не за страдание стою, да и не за
благоденствие. Стою я... за свой каприз и за то, чтоб он был мне
гарантирован, когда понадобится. Страдание, например, в водевилях не
допускается, я это знаю. В хрустальном дворце оно и немыслимо: страдание
есть сомнение, есть отрицание, а что за хрустальный дворец, в котором можно
усумниться? А между тем я уверен, что человек от настоящего страдания, то
есть от разрушения и хаоса, никогда не откажется. Страдание - да ведь это
единственная причина сознания. Я хоть и доложил вначале, что сознание,
по-моему, есть величайшее для человека несчастие, но я знаю, что человек его
любит и не променяет ни на какие удовлетворения. Сознание, например,
бесконечно выше, чем дважды два. После дважды двух уж, разумеется, ничего не
останется, не только делать, но даже и узнавать. Все, что тогда можно будет,
это - заткнуть свои пять чувств и погрузиться в созерцание. Hу, а при
сознании хоть и тот же результат выходит, то есть тоже будет нечего делать,
но по крайней мере самого себя иногда можно посечь, а это все-таки
подживляет. Хоть и ретроградно, а все же лучше, чем ничего"

Ф.М.Достоевский, "Записки из подполья"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Телепатия?
[info]stalinist@lj
2007-07-30 16:57 (ссылка)
Представьте себе, я сейчас поджидал тут кое-кого четверть часа назад, и от нечего делать задумался, и вспомнилось мне почему-то кое-что из Достоевского, а именно: сцена гибели матери Сони Мармеладовой на улице, куда она вышла с детьми просить милостыню. И подумал я: "Вот ведь какой вздорный и бульварный писака, этот Достоевский!" А ваша цитата еще более укрепляет в этом мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Телепатия?
[info]tantalus2@lj
2007-07-30 17:15 (ссылка)
Согласен, элементы бульварности и дурновкусия у него имелись. Но не только это. Мало кто из русских, да и не только русских писателей способен сравниться с ним в умении задавать неудобные вопросы, из которых, главным образом, и состоит наша жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

цитата из ФМД в тему
[info]rechi_k_bogu@lj
2007-07-31 06:56 (ссылка)
я тут тоже цитату ФМД привожу, по-моему как раз в тему и как раз очень верную по своей идее:
http://rechi-k-bogu.livejournal.com/59337.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-30 12:51 (ссылка)
Да, а еще погода бывала плохая, ноги у некоторых - кривые, и жвачки в магазинах не было.
Понятно, что нигде и никогда на Земле ничего подобного кошмарам "постановления о журналах "Звезда" и "Ленинград" - никогда не случалось.
..........

Страна, несмотря на все разрушение, разворовывание и предательство последних двух десятков лет, до сих пор только и жива остатками того, что было создано в те годы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-30 12:42 (ссылка)
Не совсем так.
Видите-ли, эффективное социальное устройство, обеспечивающее государству - жизнеспособность, а народу - процветание, органически связано с представлениями о ценностях, которые имеют национальную специфику.
Конечно, симулировать "русскость", составив власть из подонков, имеющих "русское происхождение" - возможно, ( что сейчас отчасти и делается).

Но грузин Сталин был столь эффективен именно потому, что следовал чаяньям русского большинства народа, и называл он себя - русским :)

(Ответить)


(Анонимно)
2007-07-30 13:32 (ссылка)
В общем по поводу православия согласен.
Но вот насчет оценки властями советского периода - тут они еще сами толком не разобрались.
Креатиффные политтехнологи книжку вот новую "Новейшая история России 1945-2006 гг. (книга для учителя)" выпустили в духе новейших веяний.
http://scepsis.ru/library/id_1344.html
Там позиция обозначается. В общем, горды, сожалеют только, что частной собственности не было. А еще там в конце оценка деятельности Путина очень зажигательно.
Мне особенно это понравилось:
(цитата)
«...а Ельцин искупил все свои грехи правильным выбором преемника. Наконец, Путин четко сформулировал исторический смысл существования России: наша страна обеспечивает энергетическую безопасность, да и просто выживание едва ли не всего цивилизованного мира, являясь, таким образом, его базисом - и в перспективе неминуемо превращаясь в высокоинтеллектуальную надстройку. ...»

(Ответить)


[info]abybr@lj
2007-07-30 15:42 (ссылка)
Чувствую, по случаю юбилейного (по отношению к 1917-му) года снова активизируются антибольшевистские страшилки с во-от такой бородой, начиная от общности жён и германского генштаба до -о ужас!- постановления о журналах "Звезда" и "Ленинград".
Только надо чётко понимать одно - к исходу 3-го года революции (а кто февраль отчебучил? с него началось! - тоже большевики?) страна ЛЕЖАЛА в катастрофе, был каннибализм, рабочий класс по деревням разбежался, производство упало в десятки раз, а что производилось - разворовывалось. И лепили большевики последующее - из того, что было. Как умели.
Вот от ЭТОЙ точки и надо оценивать и сессию ВАСХНИЛ, и Пастернака с Синявским, и прочие ужасы.

А церковь чего пинать , она у нас не от мира сего. Хотя есть мнение, что ежели митр.Кирилла президентом посадить, то мало не покажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: рабочий класс по деревням разбежался
[info]hexakeras5pod@lj
2007-07-31 06:22 (ссылка)
Историки говорят, что все это было благодяря пробольшевистским рабочим советам на предприятиях. Глупые рабочие оборотные средства истратили на свою ЗП и вообще по дурному вмешивались в управление приедпириятиями. В результате и возникло то что вы описываете. Это дело рук большевичков. А многие буржуи, как началось пролетарское вмешательство в менеджмент, закрыли заводики и сбежали. Вот по собственной глупости и попали горожане в деревни. Как то так, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re: рабочий класс по деревням разбежался
[info]abybr@lj
2007-07-31 06:39 (ссылка)
Собственно, хотелось подчеркнуть, что шёл процесс свободного падения. Который остановился на большевиках.
И кто виноват больше? Большевики, которые потом рулили, как (не) умели, или предыдущие, упустившие власть из рук?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krabich@lj
2007-07-31 01:30 (ссылка)
Русофобством баловаться изволите?
Ничего, восплачете еще о русских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-07-31 02:19 (ссылка)
"Русофобство" как и "русофильство" - новая бирюлька дураков и сволочей, которой одни пробавляются, а другие - ПОЛЬЗУЮТСЯ в отсутствие социальной концепции российского государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rechi_k_bogu@lj
2007-07-31 07:01 (ссылка)
а я так в этом постинге не вижу ни грамма русофобства. Наоборот: переживание за русский народ и критика того, что ему вредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2007-07-31 07:13 (ссылка)
И я того же мнения!

(Ответить) (Уровень выше)

Епископ Анадырский и Чукотский Диомид
[info]hvac@lj
2007-07-31 07:23 (ссылка)
В фильме-проповеди Епископа Анадырского и Чукотского Диомида говорится о технических возможностях электронного контроля, тотальной дистанционной слежки за населением, тайном мировом правительстве и его оккультных увлечениях, бильдербергском клубе, богемской роще в США, купле продаже российской земли, лесов, рек, помещениях людей в частные КПЗ за пересечение границ частной собственности (леса, за сбор грибов и ягод), чрезвычайно раннем "сексуальном просвещении" (пропаганде блуда в школьном возрасте), насаждении наркомании в обществе (часть программы депопуляции), тайне беззакония, чудовищном росте социального неравенства в России, планировавшейся раздаче Российских земель (Курилов Японии) и необходимости выражать свою гражданскую позицию, чине покаяния, Царе-искупителе, поддержке "демократии", государственной роли и смысле монархии, восстановлении исторически законной формы правления, монархической идее и необходимости ее проповеди в Церкви, смысле выражений "Третий Рим" и "народ богоносец", "жидовское иго", возрождении русского народа, антинародной политике, очистительной жертве отечества, пророчествах, суррогатном смысле экуменизма, демонизме человеческого учения, необходимости противостояния глобализации.

http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_01.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_02.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_03.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_04.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_05.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_06.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_07.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_08.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_09.wmv
http://rusprav.info/video/Diomid/Priest_Diomid_10.wmv

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Епископ Анадырский и Чукотский Диомид
[info]jalynski@lj
2007-07-31 07:31 (ссылка)
Интересно, что я тоже артиллерист... И сейчас тоже сижу на контрактах по вентиляции и кондиционированию (LG, Аермек...)... Прочее - не совпадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Епископ Анадырский и Чукотский Диомид
[info]hvac@lj
2007-07-31 08:44 (ссылка)
Ну я агностик,и к РПЦ отношусь неоднозначно,просто счел справедливым дать комментарий к вашему "никто..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Епископ Анадырский и Чукотский Диомид
[info]jalynski@lj
2007-07-31 08:55 (ссылка)
Я понял...
Но он уж как-то совсем по всему, что шевелится.

(Ответить) (Уровень выше)