Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fon_rotbar ([info]fon_rotbar)
@ 2009-12-10 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:порванное на шаблоны
Музыка:Сектор газа 'Русский мат'

Народный обычай: похищение невесты

Московский гарнизонный военный суд признал виновными в вымогательстве офицеров Минобороны и ФСБ - братьев Ивана и Дениса Иванниковых, которых обвиняли в том, что они украли невесту на свадьбе друга.
Как говорится в материалах уголовного дела, 15 ноября прошлого года в одном из ресторанов в центре Москвы во время свадьбы 41-летнего бизнесмена Олега Журавского и 28-летней Ольги Лебедевой друзья жениха - братья Иванниковы провели традиционный обряд «похищения невесты» О.Лебедеву на руках вынесли за пределы заведения и около 40 минут возили по городу на машине. При этом невеста не была против происходящего.
После этого двое офицеров и девушка почти два часа ездили по Москве, а затем Денис Иванников позвонил Журавскому и потребовал 15 тыс. долларов за возвращение невесты. Получив 12 тыс. долларов, братья вернули невесту жениху».

Жених был оскорблен, шутку не оценил, при помощи своих охранников избил Иванниковых и добился возбуждения против них уголовных дел по ст.126 (похищение человека) и 163 (вымогательство) УК РФ.

Суд оправдал их по ст.126 УК РФ (похищение человека) за отсутствием в их действиях состава преступления. В то же время судья признал Дениса Иванникова виновным в вымогательстве в крупном размере, а его брата – в пособничестве. http://www.actualcomment.ru/news/8534/



(Добавить комментарий)


[info]dimantrump@lj
2009-12-10 13:20 (ссылка)
Какой придурок жених. Ну раскотать допустим пиздянок братьям не грех, но уголовку. Фу, мудак.

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2009-12-10 13:41 (ссылка)
Слабоваты что-то у наc офицеры армии и ФСБ, если им охрана всякого бизнесмена пиздюлей может навешать.

А женишок недорого свою невесту ценит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]l_dv@lj
2009-12-10 14:27 (ссылка)
Ну, воопще-то охранники сами поди из офицеров "армии и ФСБ" в недавнем прошлом. И за вымогательство правильно им вломили - таки не 15000р попросили.

(Ответить) (Уровень выше)

Слабоваты что-то у наc офицеры
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-10 15:59 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В чём сила, брат?
[info]magistral77@lj
2009-12-10 17:13 (ссылка)
В охране! Особенно, в личной, хехе.
Смотрел сюжет по ТВ, охуеваю на коммерса. Теперь вся страна будет знать, что он за копейку удавится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём сила, брат?
[info]ru_antifem@lj
2009-12-10 19:13 (ссылка)
ничего себе копейка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём сила, брат?
[info]magistral77@lj
2009-12-10 21:17 (ссылка)
Ну, для него это реально копейки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В чём сила, брат?
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-10 21:07 (ссылка)
Хотел-бы я считать за копейку 15 килобаксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём сила, брат?
[info]magistral77@lj
2009-12-10 21:21 (ссылка)
Даже если бы пришлось стать таким вот моральным уродом? :)
Не в килобаксах счастье (c)"Так говорил Ходорковский"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стать таким вот моральным уродом?
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-10 22:27 (ссылка)
Я что-то не пойму: в чем уродство-то?
Про "исконно русский обычай" вам уже отписали.
Сам считаю: воровать вообще не очень хорошо. Совсем нехорошо: красть людей и тем более- за выкуп.

Или уродство в наказании воров?

По мне, так единственное здесь уродство: в факте невозврата пиздюлей ЧОПовцам от "кунаков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стать таким вот моральным уродом?
[info]magistral77@lj
2009-12-10 22:46 (ссылка)
Уродство здесь в вероломстве: ежу понятно (и кунаки прямо заявили), что всё шло по договорённости. Просто коммерса задушила жаба. В конце концов, он мог бы НИЧЕГО им не платить - с тем, что никто невесту не удерживал, даже менты согласны. Просто свёл счёты по пьяной лавочке, имхо, совершив донос и хулиганство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всё шло по договорённости
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-10 23:56 (ссылка)
Они и не такое заявят. Кого с кем договоренность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё шло по договорённости
[info]magistral77@lj
2009-12-11 00:23 (ссылка)
Их с коммерсом договорённость. Ты по ТВ сюжет не смотрел? Там подробно это освещали. Они много лет были друзьми и сами факты их приглашённости на свадьбу, добровольного отъезда с ними невесты - ни о чём не говорят? Конечно, я их на детекторе лжи не проверял, но тут уж претензии коммерса явно нелепы. Уж и его враньё о "похищении" официально отвергнуто, а те всё мало :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты по ТВ сюжет не смотрел? - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-11 00:33:06
Re: Ты по ТВ сюжет не смотрел? - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 00:40:02
Re: всё шло по договорённости - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 07:08:46

[info]ru_antifem@lj
2009-12-10 19:12 (ссылка)
Наоборот - ценит. Посадить готов.

По русским обычаям не жених выкупал невесту, а ему приплачивали, чтобы он соглашался ее взять - приданое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2009-12-10 21:07 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 08:45 (ссылка)
Да нет, -1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 06:50 (ссылка)
Похищение и выкуп невесты - это вполне русские обычаи.

Приданое - это несколько другое (так же как и калым у азиатов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 07:05 (ссылка)
С чего вы взяли, что это русские обычаи?

> калым у азиатов

Калым это и есть выкуп невесты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 07:19 (ссылка)
1) Коротко - а) летописи, б) этнография - как минимум на XIX век, в) это общеиндоевропейские обычаи, были и у германцев, и у индоариев.

2) Да, но это не в ходе свадебного обряда, а, так же как и приданое - по предварительному сговору. Недостаточно калыма или приданого - нету свадьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 07:48 (ссылка)
это называется уход от ответа. в какой конкретно летописи?

Вот описание свадебного обряда из Домостроя (http://lib.aldebaran.ru/author/_silvestr/_silvestr_domostroi/)

Тогда же и подносят дары: тесть зятя одаривает первым благословением - образом,
кубком или ковшом, бархатом, камкой, сороком соболей
. Подносит дары тот, кому
поручил это тесть, а потом целуются и чаши пьют, и поздравляют: сначала -
жениха, а потом и тестя. Затем пройдут в другие хоромы - к теще и к ее боярыням,
и теща спрашивает отца женихова о здоровье и целуется через платок и с ним и с
женихом, да и со всеми так же: и боярыни тоже.
А невесты тут не должно быть; у простых же людей в обычае - и невеста тут; стоят
они подле матерей, но не целуются и быстро удаляются. Пируют все с
удовольствием, но большого стола - не бывает.

Назавтра же или немного позже, как сговорятся, приезжает к теще мать жениха и
смотрит невесту, тут и ее одаривают камкою и соболями
, а она даст невесте
перстень да назавтра пришлет с боярыней крест или панагию да фруктов; такую
боярыню одаривают обычным платком и волосником.
--
Представьте себе реакцию жениха, когда ему вместо даров предлагают платить деньги..

> общеиндоевропейские обычаи

Приданое.

Сейчас пытаются внедрить чурекские или вообще новые обычаи ссылаясь на неведомые древности. В одном городке придумали хомут на шею жениху вешать - за "славянскую" древность выдают теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 08:40 (ссылка)
Домострой описывает княжеские, боярские и купеческие свадьбы на XVI век. Так что вообще-то не показатель. Это во-первых.

"А дружка старший в то время начнет говорить, назвав тестя по имени: «Челом бьет зять твой (имярек)!» – кубком, двойным, золоченым, бархатом такого же цвета да сороком соболей, и теще дары также объявляет дружка: братина или стопка, камка, сорок соболей, называя по имени: «Зять челом бьет, дары велит принять»." Выборочное цитирование detected. Это во-вторых.

Про приданое: "при сговоре приезжает новобрачный со своими к тестю и сговариваются: на сколько писать порядные грамоты, да что в приданое". Это ДО свадьбы.

Дальше монография "Русские" (М.,"Наука", 1999) трудов Института этнологии и антропологии РАН (http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/) - извините, просто поиск по тексту по слову "выкуп".

"Во время этих переговоров определялась величина кладки (клажи - Тульская губерния), т.е. количество денег, даваемых родными жениха на покупку нарядов (покрасы - Тульская губерния) для невесты и на свадебные расходы. Эти деньги в различных губерниях назывались по-разному: вывод, выводные деньги (Тульская губерния), наблюдное или на сороку, поклуш (Калужская губерния), выкуп (Рязанская губерния), на серьги (Владимирская губерния)."

"Так, перед или во время разъезда гостей происходило "прятанье невесты". Девушки прятали невесту в другой комнате, жених должен был ее найти и выкупить. "

"Как правило, расставание с красотой сопровождалось расплетанием или символическим обрезанием косы и выкупом ее женихом. "

"Как правило переговоры шли в иносказательной форме. В ответ на требование выкупа дружко давал пирог, вино или деньги."

"Обычно, прежде чем сесть, дружко должен был выкупить место за столом для своей компании. В Ростовском уезде Ярославской губернии на последний стол (девичник) жених привозил невесте подвенечное платье и корзину с туалетными принадлежностями, а ее подругам дарил ленты и большой пряник (пряницу) (Ростовский уезд, Ярославская губерния)."

"Жених искал ее среди подруг, ему подсовывали разных старух, пока он не давал подругам выкуп."

"Когда жених приезжал, с него обычно требовали выкуп за право проехать по деревне, войти во двор и в дом невесты, пойти в горницу и сесть за стол (см. об этом выше)."

Таким образом, по летописям, этнографии и "Домострою" ответил. С Вас теперь - описание чурекских обычаев выкупа - для сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 09:30 (ссылка)
Примечание: "дружко" тут в обоих случаях - жениха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 09:30 (ссылка)
> Так что вообще-то не показатель.

Почему?

> Это ДО свадьбы

И вовремя свадьбы дарят жениху, как я описал.

> Зять челом бьет, дары велит принять

Ок. Речь все равно не идет о похищении невесты или калыме.

> даваемых родными жениха на покупку нарядов (покрасы - Тульская губерния) для невесты и на свадебные расходы

Выделяю жирным шрифтом из вашей же цитаты. Видно, что речь не идет о калыме или его подобии третьим лицам. Просто расходы на свадьбу.

Насчет остальных цитат - про "исконно русский" пропой - что ж, если верить этому исследованию, то можно заключить что что-то похожее было. Отличие от приведенного случая - выкупали у девушек или у родни, а не у чужих мужчин, оставшихся с девушкой наедине.
Но стоит ли ему верить и считать все описанное исконно русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 09:50 (ссылка)
Потому что "елитко" - это ещё не весь народ. Народные обычаи, как известно, лучше всего сохранялись именно среди крестьян. В то время как верхушка в то время была попросту наполовину отатарена (очень там русское слово "аргамак" фигурирует, да) и христианизована.

И вовремя свадьбы дарят жениху, как я описал.

Ну и я описал. Ну то есть поп Сильвестр в обоих случаях, хехе.

Видно, что речь не идет о калыме или его подобии третьим лицам.

Ну и указанные Вами цитаты - это не вполне про приданое, а про такие же расходы. Похищение-выкуп невесты в ходе свадебного обряда - это не калым и не приданое и не их подобие, это отдельная часть обряда. Вообще, на Руси сложная, многоходовая, система была - кто когда кому что носит - на разные случаи жизни, не только на свадьбу.

Отличие от приведенного случая - выкупали у девушек или у родни

Да. Но везде могло быть по-разному. Что похищение как таковое у славян до крещения бывало - сказано. Это могут быть отголоски более ранних и суровых реалий.

И я не знаю, честно говоря, тонкостей кавказских и азиатских тардиций в этой области, но думаю, что представление про "кунаков влюблённого джигита" и прочее тоже сильное упрощение.

Но стоит ли ему верить

Не вижу причин не верить. И - у меня библиотека не под рукой, чтобы проводить полноценный поиск, но таких этнографических исследований не одно и не два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 10:22:35
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 10:32:54
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 10:47:38
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 11:08:51
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 13:53:21
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 14:04:21
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:28:21

[info]vkryukov@lj
2009-12-11 09:12 (ссылка)
это называется уход от ответа.

А уход от ответа за свои слова я, уважаемый, наблюдаю у Вас - Вы первый выдвигаете несколько тезисов, предметно ничем их не подтверждая и не опровергая встречных, кроме вообще не относящейся к теме приданого как такового.

Хомут на шею жениху - это, думаю, из той же серии, что и "ежовые рукавицы" - просто шуточные подарки молодым по буквальному смыслу русских поговорок и пословиц (а такая есть).

На Руси его в свадебном обряде, кхе-кхе, несколько по другому использовали (надевали на родителей и крестных молодой, если она была "испорченной", или на сваху - за неблагополучную свадьбу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 09:32 (ссылка)
Я свои слова подтвердил цитатой. От вас же конкретных цитат пришлось добиваться достаточно долго.

> Хомут на шею жениху - это, думаю, из той же серии

Нет, это современные феминисткие фантазии.

> На Руси его в свадебном обряде, кхе-кхе, несколько по другому использовали

Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 07:51 (ссылка)
ПВЛ: "Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены."

По этнографии - извините, ответ требует больше времени, чем я могу себе позволить. Впрочем, Ваши заявления тоже голословны. Насколько я помню, соответствующее описание есть у Фаминцына. Впрочем, недавно вышла книга "Языческие корни русской свадьбы" А.С.Бойко, отсылаю к ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 08:37 (ссылка)
Так откуда цитата то? Из какой летописи? Опять пытаетесь использовать некорректный прием "отсылка к неизвестному источнику".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 08:45 (ссылка)
Простите, если Вы не в курсе, что ПВЛ расшифровывается как "Повесть временных лет" (общая часть Ипатьевской, Лаврентьевской, Радзивиловской и нескольких других летописей) - наука тут бессильна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 09:04 (ссылка)
Извините, не заметил. Однако - "но приводят ее накануне, а на следующий день приносят что за нее дают." - речь о ПРИДАНОМ - жениху приносят. Т.е. никакой речи о калыме нет. Других источников у вас нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2009-12-11 09:28 (ссылка)
Традиционно этот пункт рассматривается как указание именно на выкуп. Хотя есть и разночтения.

""а заутра приношаху по ней, что вдадуче", т.е. на другой день приносили вслед за ней, что давали - в этих словах видят указание на приданое. Так читается это место в Лаврентьевском списке летописи.
В Ипатьевском другое чтение: “завтра приношаху, что на ней (за нее) вдадуче”. Это выражение скорее говорит о вене." (http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1146618)

Но я тут скорее приводил как доказательство про обычай умыкания.

Другие источники - в параллельной ветке.

Так какие ВАШИ-то доказателства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 09:38:55
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 09:56:30
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 10:36:47
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 10:54:15
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 13:57:42
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 14:05:41
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:15:15
Выкуп - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-11 09:41:31

(Комментарий удалён)
в мягкой форме подружками - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-11 11:55:39
Re: в мягкой форме подружками - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 12:01:30
Re: в мягкой форме подружками - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-11 12:03:54
Re: в мягкой форме подружками - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 12:09:32
Re: в мягкой форме подружками - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 13:56:11
Re: Выкуп - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 10:15:23
Re: Выкуп - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 10:26:22
Re: Выкуп - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 10:32:24
Re: Выкуп - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 10:37:27
Re: Выкуп - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 10:48:34
Re: Выкуп - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 11:19:26
Re: Выкуп - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 13:54:45
Re: Выкуп - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 13:59:55
Re: Выкуп - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:16:54

[info]vkryukov@lj
2009-12-11 11:32 (ссылка)
Короче. Найдите в тырнете "Шпилевский С. Семейные власти у древних славян и германцев", 1869 г. - там до хрена написано и про похищения, и про выкуп у славян и германцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 18:31 (ссылка)
попробую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-10 19:24 (ссылка)
Раз невеста участвовала в деле, логично и ее привлечь в качестве соучастницы вымогательства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в качестве соучастницы вымогательства.
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-10 22:28 (ссылка)
Оное может и лишнее, но о необходимости такой невесты следует подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
попутно попортили
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-11 09:42 (ссылка)
Таких друзей- за хуй да в музей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попутно попортили
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 09:57 (ссылка)
Блин, случайно удалил, ниже восстановил и дополнил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в качестве соучастницы вымогательства.
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 09:57 (ссылка)
Может, "друзья" её попутно просто того, попортили, хехе? Или просто ревность у Отелло взыграла?

Приказать своей охране избить корешей, а потом ещё засудить их - это чисто еврейские повадки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в качестве соучастницы вымогательства.
[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 10:38 (ссылка)
Вы считаете, что русские должны спокойно принимать порченую женщину и отдавать деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в качестве соучастницы вымогательства.
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 11:01 (ссылка)
Про порченую - это была отдельная шутка, или у Вас есть доказательства, что её попутно трахнули?

А разбираться в таком деле не "по-мужски", а при помощи охраны и судов - да, типично по-еврейски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разбираться в таком деле не "по-мужски"
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-11 12:00 (ссылка)
В одно лицо разобраться с двумя вообще не просто. У меня, например, ни разу не получалось.

Да и поступок трудно отнести к понятиям о рыцарской чести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираться в таком деле не "по-мужски"
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 12:05 (ссылка)
Ну, с двумя никто не запрещает позвать друга. Друга, а приказать не наёмникам отпиздить своих приятелей же, а потом ещё и сутяжничать через суд.

"Похищение и выкуп невесты" - это сейчас вполне рядовая часть свадьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираться в таком деле не "по-мужски"
[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 13:51 (ссылка)
> Ну, с двумя никто не запрещает позвать друга.

Это чушь. Преступников надо сажать в тюрьму по закону, а не изображать дуэль, которая сама по себе была идиотизмом, даже когда была в ходу. При том, что дуэли были только среди так нелюбимого вами высшего класса, завезены из [нелюбимой вами] Европы и возможны не со всякой швалью, а с равным людьми.

> позвать друга

А если человек слабый или пожилой - должен терпеть или постоянно по морде получать?

> сейчас вполне рядовая часть свадьбы.

В нынешних обычаях феминистких свадеб вообще много ненормального. Но до требования большой суммы денег и порчи невест обычно как то не доходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираться в таком деле не "по-мужски"
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 13:56 (ссылка)
Это чушь. Преступников надо сажать в тюрьму по закону

Если Вас обматерят, скажем, первым делом Вы бежите к акабам?

А если человек слабый или пожилой

Двух друзей.

Но до требования большой суммы денег

Для указанного гражданина эта сумма невелика.

и порчи невест

А она была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:02:26
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 14:09:56
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:18:36
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 14:47:12
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:53:34
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 15:38:00
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 15:51:44
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски"
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 14:07 (ссылка)
В нынешних обычаях феминистких свадеб вообще много ненормального.

Нынешние феминистские - прямой продукт цивилизации - Вам не нравятся, дикие доцивилизационные Вам не нравятся... Молиццо, постиццо, слушать радиорадонеж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:13:28
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 15:42:57
Re: разбираться в таком деле не "по-мужски" - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 15:53:35
пунктик на феминизме - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-11 17:42:10
Re: пунктик на феминизме - [info]vkryukov@lj, 2009-12-13 15:59:57
Re: в качестве соучастницы вымогательства.
[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 13:46 (ссылка)
"по-мужски" - это как по-вашему? Стерпеть и смириться?

> это была отдельная шутка,

Не вижу повода для шуток. Или вы считаете, что русский любую обиду должен терпеть с хихиканьем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в качестве соучастницы вымогательства.
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 13:52 (ссылка)
Это охреначить самолично, а не приказать холуям навалять пиздюлей или держать, чтобы удобнее было пинать.

Или вы считаете, что русский любую обиду должен терпеть с хихиканьем?

Не вижу для начала, что господин Журавский - русский. В отличие от братьев Иванниковых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в качестве соучастницы вымогательства.
[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 14:10 (ссылка)
> "отхреначить лично"

Это как раз русофобы внедряют в сознание русских. Потому что "лично" много один отдельный русский не отхреначит. А объединятся не "по-мужицки". "Сидите дурачки, кусайте локти"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в качестве соучастницы вымогательства. - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 14:14:10
Re: в качестве соучастницы вымогательства. - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 14:20:17
Re: в качестве соучастницы вымогательства. - [info]vkryukov@lj, 2009-12-11 14:45:12
"Русские, станьте евреями", короче. - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-11 17:37:48
Re: "Русские, станьте евреями", короче. - [info]vkryukov@lj, 2009-12-13 16:02:32
Re: в качестве соучастницы вымогательства. - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 18:33:53
по причине ухода от компьютера. - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-11 17:36:48
чисто еврейские повадки.
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-11 11:54 (ссылка)
Ну, повадок-то там хватает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 12:22 (ссылка)
Олег Журавский, президент Национальной ассоциации букмекеров, Президент Ассоциации Игорного бизнеса в Интернете, совладелец букмекерской конторы Oscar Yard и прочая и прочая и прочая.

http://news.ru.msn.com/specials/article.aspx?cp-documentid=149251795&page=0

В коментах считают, что таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]magistral77@lj
2009-12-11 12:41 (ссылка)
А люди всё не верят, что для него $12000 - не сумма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 12:47 (ссылка)
Ну так игровой бизнес-то закошмарили, обеднел, видать, бедняга, каско за Майбах платить нечем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]magistral77@lj
2009-12-11 12:58 (ссылка)
Ну да, подаянием на свадьбу наскрёб и те же 12000 баксов, налом, вечером, за час родил :)

(Ответить) (Уровень выше)

Фото видел
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-11 12:46 (ссылка)
Вроде не похож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото видел
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 12:49 (ссылка)
ХЗ, я и не таких блондинистых евреев видел. Но явно не владелец ларька в Бирюлёво.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 14:30 (ссылка)
По ссылке, кстати, написано, что бил сам и что намного старше двух ментов. Но я лично одобряю его обращение в милицию, цивилизовался, молодец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]vkryukov@lj
2009-12-11 14:46 (ссылка)
Да, сам бил плотно скрученных охраной корешей. Смело, беспезды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 14:52 (ссылка)
По ссылке описан случай драки без охраны с другим человеком. Думаю, вспышку ярости можно простить в подобной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чисто еврейские повадки.
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-11 17:38 (ссылка)
Не охраной, а дружиной хороброй. Ей-можно. !))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто еврейские повадки. - [info]vkryukov@lj, 2009-12-13 16:01:10

[info]magistral77@lj
2009-12-11 12:35 (ссылка)
Щас показали по ОРТ:
3 года колонии!!!
Парень имеет высшее юридическое (помимо ещё одного), он САМ несёт смеющуюся невесту на руках в машину и САМ, под видеозапись(!!!) говорит: КРАДУ, смеясь! Ты всё ещё думаешь, что он мечтал попасть на зону именно вот так??? Или что юрист не знал про статью о вымогательстве? Экс-кореш оказался сукой и тупо его кинул. Помню такие случаи, должник просто заявляет на кредитора "за рэкет". Прокатывает кидос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 14:37 (ссылка)
Приходится верить фактам - либо идиот, либо уверовал в собственную безопасность, которую ему обеспечивают погоны. А вы предлагает оправдывать на основе слишком явных доказательств?
Украл - да я это пошутил. Избил - да мы игрались. Убил - сам попросил. Побои в отделении - задержанный долго головой бился о стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magistral77@lj
2009-12-11 14:49 (ссылка)
Демагогические примеры. Суд присяжных бы оправдал. Я как психолог, сам имеющий две вышки, не вижу на записях идиота. А также имбецила и дебила. Да и явно не дурак он. Просто от давнего друга, да на его свадьбе - кто ждёт ТАКОЙ подставы? По твоей версии - он сознательно жаждал не этих бабок, а именно сесть, ибо сам создал против себя все мыслимые улики, "подставил" родного брата и НИКАК не пытался ни "следы замести", ни "сделку с правосудием" провернуть. "Не верю"(c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 14:57 (ссылка)
Прежде всего я не верю его словам и не верю в "дружбу". Подружился мент с владельцем казино, как же.. Один другого подкармливает - вот и вся дружба.

> он сознательно жаждал не этих бабок, а именно сесть

Скорее всего он думал, что не посадят и ничего не будет, а настроение "пижону" подпортит. В любом случае, он действовал как идиот или как совершенно уверенный в своей безопасности человек. Менты и не такое себе позволяют и сходит с рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magistral77@lj
2009-12-11 15:26 (ссылка)
А я не верю коммерсу, которому не поверило и следствие и опровергла его же невеста. Если ему верить, юрист просто заведомо решил посадить и себя, и брата, прямо заявляя на камеру о краже, задействуя ЛИЧНЫЕ средства транспорта и связи и лично принимая бабки.
ЗАЧЕМ? 12 штук поиметь? Да юрист те 1000 способов придумает и реализует чисто.
Про "подкармливал" - домысел.
Невест таких шишек враги на руках с банкетов не выносят.
Примеры вымогательства у ментов, пишущих самих себя на видео при трёх свидетелях - в студию.
"Ничего не будет"? С хуя ли?
Он кто, нач. УВД или УФСБ? Нет, сошка мелкая. Шито белыми нитками, как "дело Аракчеева", имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 15:43 (ссылка)
Тоже, видимо, чисто прикалываются (http://internet-portal.ru/index.php/publication/news-events/158----------.html) Сами же снимают на камеру.

> Да юрист те 1000 способов придумает и реализует чисто.

Так все таки - мелкая сошка или для него 12 000 баксов не деньги?

> Шито белыми нитками, как "дело Аракчеева", имхо.

Причем здесь Аракчеев? Аракчеев военный и не совершал того, что ему вменяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magistral77@lj
2009-12-11 16:08 (ссылка)
Отличия: то видео а) писано не в общественном месте, у ресторана а в закрытом служебном помещении б) нет (и быть не может) посторонних - только "повязанные" коллеги в) мент немалая шишка г) а бабка не то, что не невеста олигарха, а вообще хуй пойми кто - нет угрозы претензий д) мент явно съёмку не заказывал, а может и вообще не знал о ней и главное е) это НЕ вымогательство
разница есть?
12000 - не деньги - для коммерса, чтоб за них цепляться, для юриста - чтоб за них садиться.
Аракчеев точно так же нелепо осуждён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 16:22 (ссылка)
a) еще больше увеличивает идиотизм
в) какая еще шишка? начальник дежурной смены, майор.
д) он что слепой, что не видел как другой снимает с телефона?
е) нарушение закона.

а отличия всегда можно найти..

> Аракчеев точно так же нелепо осуждён.

В деле Аракчеева вообще нет доказательств его вины. Здесь вы считаете фсбешника невиновным на основании того, что их слишком много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 16:38:52
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 16:48:34
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 17:15:28
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 17:29:31
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 17:39:16
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 18:30:44
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 19:29:38
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 20:47:35
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-12 07:49:07
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-12 07:52:24

[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 15:46 (ссылка)
Оцените, пожалуйста, уровень умственного развития и этого милиционера. (http://klops.ru/news/1311.html) Самому снимать видео, на котором пытаешь задержанного - это надо додуматься!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magistral77@lj
2009-12-11 16:19 (ссылка)
Если он им хвастался или сам принёс в ФСБ - то дурак. Если для себя - то ничё особенного, "самозапись" не редка у преступников - побои, изнасилования - снафф отсюда и пошёл. По уму - лицо своё маскируют/не снимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-12-11 16:23 (ссылка)
Так почему же вы удивляетесь идиотизму другого сотрудника до такой степени, что не верите в него?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 16:59:29
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 17:11:36
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 17:25:44
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 17:32:45
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 17:47:06
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 18:29:35
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-11 19:22:09
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-11 20:50:44
(без темы) - [info]magistral77@lj, 2009-12-12 08:02:09
не придумал способа более эффективного - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-12 02:37:40
Re: не придумал способа более эффективного - [info]magistral77@lj, 2009-12-12 08:07:25
Re: не придумал способа более эффективного - [info]magistral77@lj, 2009-12-12 08:26:39
Re: не придумал способа более эффективного - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-13 03:23:27
Т.е. это я дурак? - [info]magistral77@lj, 2009-12-13 04:04:32
Re: Т.е. это я дурак? - [info]ru_antifem@lj, 2009-12-13 13:18:53
Re: Т.е. это я дурак? - [info]magistral77@lj, 2009-12-13 13:40:49

(Комментарий удалён)
Евсюков- съехавший от наркоты с водкой ебанат - [info]fon_rotbar@lj, 2009-12-13 04:29:01
Re: Евсюков- съехавший от наркоты с водкой ебанат - [info]magistral77@lj, 2009-12-13 04:38:00
враги на руках с банкетов не выносят.
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-11 17:41 (ссылка)
А тут друг- оказался вдруг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: враги на руках с банкетов не выносят.
[info]magistral77@lj
2009-12-11 17:56 (ссылка)
Жалко парня. Сколько таких, давших в долг под честное слово друзьям, родне, соседям, были потом сданы ими ментам, как "рэкетиры"...Ибо нет у тех ни чести, ни совести...

(Ответить) (Уровень выше)

Суд присяжных бы оправдал.
[info]fon_rotbar@lj
2009-12-11 17:39 (ссылка)
Был-бы я присяжным- фиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistral77@lj
2009-12-13 16:38 (ссылка)
Ну, в общем, я своё слово уже тут сказал:
http://magistral77.livejournal.com/395348.html

(Ответить)