Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tarakihi ([info]tarakihi)
@ 2011-11-28 23:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
i VIVA CRISTO REY i
Fortino Samano vs Cristeros: ¿Que es el heroísmo?

ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩЕЕ МУЖЕСТВО? 

В ответ на пост френда  [info]kaktus_okamenel@ljоб известной фотографии расстрела Фортино Самано (мексиканского революционера), которая многим, в том числе и мне, кажется спорной (т.е. инсценированной).  Тем не менее, эта фотография восхищает множество людей  -  и русские, и англоязычные посвящали ей стихи и восхищались героизмом человека, который перед расстрелом закурил сигаретку и непринужденно стоял у расстрельной стены.

 

Мое краткое мнение таково: инсценировка была сделана, дабы воспеть подвиг. Для этой же цели служат стихи, песни, баллады, пьесы, воспитание молодого поколения и т.д. Вспомните знаменитое пушкинское "Над вымыслом слезами обольюсь?" Да-да, вот за этим вымысел и служит. Это плохо? Нет, это НЕ плохо. Это хорошо. Людям надо приукрасить факт, потому что суровая правда некрасива  - не запоминается и не поражает. А надо, чтоб поражала и запомнилась. 

Мексиканская Революция полна такими фактами, которые и без всякой инсценировки являются чуть ли не шекспировскими трагедиями.  Тогда расстрелы у стенки (fusilamiento al paredon) были массовым явлением, и подобных фотографий можно было сделать сотни и тысячи.  Мужество мексиканцев во время расстрела зафиксировано не только в документах той поры, но и в фольклоре - например, в балладах-корридо о реальных людях, которые таким образом приняли смерть. Но еще более поразительны факты последующего периода мексиканской истории - Кристиады (войны светского государства против Католической церкви). 

Реальный человек, чьи последние секунды  перед смертью зафиксировала камера - знаменитый падре Мигель Про (padre Miguel Pro) - субтильный священник, служивший на шахтах штата Сакатекас. Образованный, побывавший в Европе человек. Его расстреляли у стенки, и он умер, как умирали все мексиканские "кристерос" (христовы воины) с криком
"i VIVA CRISTO REY! (Да здравствует Xристос-царь!)



Перед расстрелом ему дали помолиться: 

          

С первого раза его застрелить не смогли, и солдат расстрельной команды добил его.

Мексиканский "Орлёнок" 

В истории Кристиады есть и совершенно потрясающие, эпически-библейские сцены смерти героев.
Одна из самых громких - смерть мальчика-мученика по имени Хосе Санчес дель Рио (José Luis Sánchez del Río). Он тоже погиб от рук правительственных солдат, боровшихся с последователями католической церкви. 


Мальчику было всего четырнадцать лет, он с детства воспитывался при церкви в штате Мичоакан. Ушел воевать с войсками генерала Мендосы, преданного Церкви. Стрелял в правительственных солдат до тех пор, пока не кончились патроны. Его схватили, и устроили показательную казнь - вывели из церкви, где держали в заключении, и потребовали крикнуть "Смерть Христу-царю!" (словно в насмешку над знаменитым лозунгом кристерос). Но мальчик отказался. Тогда ему срезали кожу на ступнях, и велели идти до кладбища на кровоточащих ногах. По дороге солдаты покалывали его штыками, шпыняли и заставляли кричать "Смерть Христу!"  Мальчик плакал, но шел к месту своей смерти. На кладбище, перед смертью он крикнул, как и все кристерос: "Вива Кристо-рей!" , после чего солдаты закололи его штыками. 


Один поэт написал: 

"А если это так, то что такое красота,
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
или огонь, мерцающий в сосуде?".


Можно поставить другой вопрос: Что такое настоящее мужество? Картина и поза, или серьезное отношение к смерти? - Наверное, оба вопроса имеют права быть.


(Добавить комментарий)


[info]munjeca@lj
2011-11-28 18:26 (ссылка)
какой кошмар...
в смысле - спасибо за интересный пост! )
надо почитать про Кристиаду, вообще почти ничего не знаю про нее

(Ответить)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-11-29 20:26 (ссылка)
Хороший пласт вопросов.

Есть ли вещи которые дороже жизни?

300 спартанцев с Леонидом -- как написал Георгий Иванов, я потрясен был и закрыл книгу повторяя снова и снова:

* * *
Свободен путь под Фермопилами
На все четыре стороны.
И Греция цветет могилами,
Как будто не было войны.

<...>
......................
И голубые комсомолочки,
Визжа, купаются в Крыму.

Они ныряют над могилами,
С одной — стихи, с другой — жених.
...И Леонид под Фермопилами,
Конечно, умер и за них.

Януш Корчак который не бросил детей и добровольно ушел с ними.

Александр Матросов... да много разных. Те же мексиканские niños-heroes, брошенные своим начальством которое ощутило признаки медвежьей болезни.

Кристиада... что говорили у стенки те, кого расстреливали кристерос? Я бы очень хотел это узнать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-11-30 05:36 (ссылка)
>Кристиада... что говорили у стенки те, кого расстреливали кристерос? Я бы очень хотел это узнать.<

Представьте себе - народную память это не взволновало, ибо народный акцент (моральная правота/неправота) был расставлен правильно. Поэтому с моральной точки зрения, Ваши слова о том, что "церковь достала" совершенно неправомерны. Мешала развитию капитализма - это совершенно верно. Об этом еще Бенито Хуарес говорил, и еще Хуарес готовил подобную реформу. Поэтому "пласт вопросов" можно рассматривать только с моральной точки зрения.

Безотносительно к теме, продолжу с моей точки зрения вашу мысль о "достала". Теперь, когда у Церкви в Мексике нет тех инструментов влияния которые когда-то были, началась ужасающая агрессия протестантских церквей и сект, которые размывают национальную идентичность мексиканцев, непременным элементом которой является поклонение местным католическим святыням.

Если Вы понимаете вопрос, то религиозная ориентация всегда завязана на круг определенных моральных ценностей. Смена религии означает смену ценностей, а ориентация на другие ценности - это разрушение нации, увы.

Кстати, я где-то читала что американцы якобы предлагали одному из мальчиков-героев спокойно уйти, ибо видели что имеют дело с ребенком. Поскольку он отказался и продолжал драться, то его попросту закололи штыком. Эти же американцы создали красивые картинки о том, как они - спокойные и полные достоинства - входят в город Мехико. На самом деле (я уже писала об этом в своем журнале), дело обстояло вовсе не так красиво:

http://tetarakihi.livejournal.com/2588.html

Поэтому попытки сдвинуть акцент на героизацию агрессора потерпят неудачу.)) Хотя попытки и делаются, в рамках информационной войны.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вторая половина
[info]kaktus_okamenel@lj
2011-11-30 13:21 (ссылка)
http://tetarakihi.livejournal.com/62844.html?thread=147580#t147580


--------------------------

--------------------------
Далее.

...народную память это не взволновало...

Все рядком лежат —
Не развесть межой.
Поглядеть: солдат.
Где свой, где чужой?

Белый был — красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был — белый стал:
Смерть побелила.

— Кто ты? — белый? — не пойму! — привстань!
Аль у красных пропадал? — Ря — азань.

И справа и слева
И сзади и прямо
И красный и белый:
— Мама!

Без воли — без гнева —
Протяжно — упрямо —
До самого неба:
— Мама!

Может быть поэтому между красной и белой полосами российского флага нужна голубая полоса - прекратить резню.

Кто активно занимается мифотворчеством - мы знаем. Церковь демонстрирует это в случае с Орленком, считать что было иначе в случае замены православной на католическую причин у меня нет. Кристерос воспеты как герои своими - а враги недостойны упоминания. Но все же - займусь поисками - что же выкрикивали у последней стены те кого расстреливали кристерос.
--------------------------

--------------------------

--------------------------
Далее.

...Хуарес готовил подобную реформу...
Он ее провел...
--------------------------

--------------------------

--------------------------
Далее.

...размывают национальную идентичность мексиканцев, непременным элементом которой является поклонение местным католическим святыням...
Сколько лет национальной идентичности Вы сами знаете. И подчеркивали молодость.
Местные католические святыни - надо бы подольше, да времени нет. Потом может договорим. Вкратце - память о насильственном крещении. о инквизиции, о уничтожении древней культуры и насаждении испанской мечом и крестом - она жива. Напоминаю - до Колумба здесь тоже жили люди и тоже чему-то поклонялись. То, чему поклонялись - уничтожили; книги в которых об этом было написано - сожгли; в рамках информационной войны сделали из тех, кто здесь жил кровожадных дикарей облагодетельствованных светлыми идеаламо христианства и за это обреченных пахать от зари до зари. Нет, коротко такое не сказать, определенно. А мне на работу.
--------------------------

--------------------------

--------------------------
Далее.

Смена религии означает смену ценностей, а ориентация на другие ценности - это разрушение нации, увы.
Рассмотрите под этим углом зрения крещение Руси. И давайте действительно переименуем Москву в Рим, пусть в Третий, и перестанем наконец называть себя по инерции русскими. Латиняне мы, сориентировавшиеся на иудео-европейскую цивилизацию. Туда нам и дорога - защищать иудео-европейские ценности.
---------
---------
---------
---------
Спешу, до свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая половина
[info]ex_tetaraki@lj
2011-11-30 14:52 (ссылка)
> Но все же - займусь поисками - что же выкрикивали у последней стены те кого расстреливали кристерос.<

Кристерос, в основном, им уши резали, ну или живьем сжигали. (( Если будете искать, то ищите на поисковое слово "educacion socialista".

Кстати, индейцы в Гватемале (да и в Мексике тоже, не-индейцы) до сих пор учиняют суды линча - обливают бензином и поджигают. Плохие индейцы-мексиканцы? Гм.

>...Хуарес готовил подобную реформу...
Он ее провел...<

а) он не один провел реформу (есть и "закон Лердо", вторая часть Реформы) б) это была неполная реформа. Полную провел полвека спустя именно наш друг президент Кальес.

>Вкратце - память о насильственном крещении. о инквизиции, о уничтожении древней культуры и насаждении испанской мечом и крестом - она жива. <

Конечно жива. Вспомнить хотя бы историю Пресвятой девы Гвадалупской или истоки мифа о Льороне.

>То, чему поклонялись - уничтожили; книги в которых об этом было написано - сожгли; в рамках информационной войны сделали из тех, кто здесь жил кровожадных дикарей облагодетельствованных светлыми идеаламо христианства и за это обреченных пахать от зари до зари. <

Вы уж слишком много тут наворотили, и действительно однобоко. Вот когда не будете торопиться, то напишите поподробнее. (как раз "кровожадных дикарей" испанцы-то и не сделали, их сделали протестанты англо-саксы...)

Hasta la proxima...

(Ответить) (Уровень выше)

первая половина
[info]kaktus_okamenel@lj
2011-11-30 13:19 (ссылка)
Горошек дробных ответов россыпью.
--------------------------

...Кстати, я где-то читала что американцы якобы предлагали одному из мальчиков-героев...
Хм... поскольку чтобы войти в здание на Чапультепеке защитников перестреляли, то... я слышал версию - якобы командир американского отряда сказал "...оказывается мы воевали с детьми..." и дальше по тексту. Но неважно - давайте по русской легенде пройдемся.
Передача "Пионерская зорька", которой не осталось в записях ни одной, за мои школьные годы не раз и не два услаждала мой слух песней "Орленок":

Орлёнок, орлёнок, взлети выше солнца
И степи с высот огляди!
Навеки умолкли весёлые хлопцы,
В живых я остался один.

Орлёнок, орлёнок, блесни опереньем,
Собою затми белый свет.
Не хочется думать о смерти, поверь мне,
В шестнадцать мальчишеских лет.

Орлёнок, орлёнок, мой верный товарищ,
Ты видишь, что я уцелел.
Лети на станицу, родимой расскажешь,
Как сына вели на расстрел.

Орлёнок, орлёнок, идут эшелоны,
Победа борьбой решена.
У власти орлиной орлят миллионы,
И нами гордится страна.

Мы ее пели и сами, в школьном хоре. Вполне себе песня, не знаю слушали ли Вы её, потому что пионеров нет уже 20 лет, и зорьки соответственно тоже. Но это русский пример работы по мифологизации, и его легче разбирать чем далекие заокеанские, американские и мексиканские.

...вожатые охотно рассказали мне легенду об Орленке в сегодняшнем виде — так, как ее теперь рассказывают детям, чтобы не оскорбить ничьих политических и религиозных чувств:

Шла война 1917 года (сейчас уже не важно, кого с кем). Враги (сейчас уже не важно, кто) убили родителей мальчика. И сирота пошел через темный лес к дальним родственникам. Но по дороге встретил отряд (не важно, какой), который его приютил, обогрел, научил играть на трубе и назвал Орленком. Вместе с этим отрядом (не важно, каким) Орленок воевал (не важно, с кем) и трубил в бою. Однажды отряд снова оказался в тех местах, и Орленок отпросился у командира все-таки навестить своих родственников. Но как только шагнул в лес, увидел, как со всех сторон крадутся враги (не важно, кто). Тогда он поднял свою трубу и протрубил тревогу. Враги убили Орленка, но отряд (не важно, какой) не удалось застать врасплох: враги (не важно, какие) были разбиты.

В первый момент я испытал экзистенциальный шок. Минуточку! — воскликнул я, — Но ведь если это был не важно какой отряд и не важно какие враги, то получается, что мальчонка погиб не важно зачем?!

Это не так, здесь вы ошибаетесь, — серьезно объяснили вожатые. — Мальчик погиб не зря, а потому что остался верен своему отряду. И это — главное. Этому мы и учим наших детей


Есть в сети отменный цикл постов об этой песне, отсылаю к первоисточникам, чтобы узнать как обстояло дело на самом деле:) Хотя любые мифы трудно поддаются реконструкции первоначального импульса. Тем не менее:
http://davidaidelman.livejournal.com/448245.html
http://lleo.me/dnevnik/2007/07/05.html?redirect=1
http://lleo.me/dnevnik/2009/03/24.html?redirect=1
http://lleo.me/dnevnik/2010/07/31.html?redirect=1

В отличие от процитированного исследования, опирающегося на многочисленные перекрестные цитирования различных не связанных друг с другом независимых первоисточников, есть в сети и голословные утверждения тех кто озабочен "правильными политическими и религиозными" оттенками сказанного. От православного сайта приходит версия якобы популярной якобы белогвардейской песни якобы украденной подлыми большевиками:
Орлёнок, орлёнок, взлети выше солнца,
Где вражеской подлости нет.
Не хочется верить о смерти, поверь мне,
В шестнадцать мальчишеских лет.

Увидишь, орлёнок, кружась над степями,
Кровавое тело моё.
Казаки умолкнут, опустят здесь знамя
И скажут: Господь, успокой!

Думается мне что те кто это сочинял знают зачем они это сочиняли... и в рамках какой информационной войны.
--------------------------

--------------------------

--------------------------
Далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: первая половина
[info]ex_tetaraki@lj
2011-11-30 14:30 (ссылка)
Уважаемый Кактус, как гуманитарий я вам по большому секрету сообщу, что подтверждать правоту ссылками на журналы эйдельманов - это большой моветон. Но только никому не говорите, потому что это секрет. Но я вам его открою.))

Если посмотрите Википедию на предмет источника той или иной популярной национальной песни, вы практически везде увидите, что все эти песни пришли к разным народам из еврейской традиции :))(даже самые-разсамые популярные японские колыбельные). Более того, активные еврейские сайты заносят в списки своих соотечественников даже тех персонажей, которые ни ухом ни рылом ни разу не евреи, зато просто очень известные люди. Популяризация еврейской культуры - это мощное пропагандонное оружие, поэтому ссылаться на источник популярной песни в еврейской традиции - это дурной тон.

Зато есть другое явление - так называемое "заимствование". Сюжеты и мелодии заимствуются из одной культуры и переходят в другую, и это до наступления эпохи толерантности не считалось ни преступлением, ни плагиатом. Вспомните Шекспира. Вспомните тот же романс "Белой акации гроздья душистые" - вам, по возрасту, наверное более знакомо исполнение Людмилы Сенчиной, а мне (тоже по возрасту) более знаком его вариант в виде революцьонной песни "Смело мы в бой пойдем/ за власть Советов...")

А на мелодию какой популярной песни поют свой гимн индейцы-сапатисты? Орленок? Нет.

А знаменитая американская песня Черного движения "We shall overcome" пришла из негритянских спричуэлс. Зато сегодня ее поет весь мир, по любому поводу сопротивления. Где-то я даже слышала, что поют геи.))

Поэтому сам факт заимствования может вызвать когнитивный диссонанс лишь у не очень сведущих людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-11-30 19:54 (ссылка)
Уважаемая Тетаракихи, как естественник я наблюдаю артефакт вызывающий у меня когнитивный диссонанс:)

Смотрите: Библия написана евреями. Христос - еврей, потомок Авраама, Исаака и Иакова из колена Иудина. Богоматерь - еврейка. Иосиф - еврей. Авраам который сына в жертву принести собрался - еврей, и сын у него еврей. Все три авраамические религии чтят того самого Единого, который Б-г у иудеев, Бог-Отец у христиан, Бог у мусульман. Пророки одни и те же, еврейские. Только позднее появились местночтимые святые. А так - святой Иосиф он таки святой Иосиф для всех.

Придется мне согласиться с тем, что популяризация еврейской культуры через Библию - это мощное пропагандонное оружие, и прекратить..

А вообще - за Вами куча неотвеченного. Хотелось бы знать, что Вы про Цветаевы думаете, например..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-12-01 08:21 (ссылка)
>Уважаемая Тетаракихи, как естественник я наблюдаю артефакт вызывающий у меня когнитивный диссонанс:)<

+ 1!! ))

>Придется мне согласиться с тем, что популяризация еврейской культуры через Библию - это мощное пропагандонное оружие, и прекратить..<

Ну, Вы преувеличиваете. Ведь есть такое понятие как мифологемы, которые универсальны для всех народов мира. Отсюда похожие сказания о создании мира, конце света и т.п. Евреи здесь далеко не оригинальны. Это первое.

Второе - бесполезно спорить о вере. Либо она дается, либо нет. Либо есть способность верить (блаженны верующие), либо нет. Возможно, если мы с Вами не верим, то с точки зрения богатства прожитой жизни это наш с Вами недостаток. Увы. Те, кто стояли в очереди к Поясу - верят. Есть среди них и те, кто не очень.

Ей-богу, взгляните на это с позиции здравого смысла - как осуждать этих людей, так и подтрунивать над ними - это НЕ мудро. Как сказал Гамлет, "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Искренне считать свое мнение (причем ничем не доказанное с точки мироздания) правым - это большая наивность, которую смело можно разделить с верующими. ))

По поводу "неотвеченного" - Вы мне скажите, где я не ответила и я отвечу. Как правило, я всегда отвечаю (но не всегда замечаю, будучи рассеянным гуманитарием). Вообще, с Вами интересно общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-12-01 21:11 (ссылка)
...Ведь есть такое понятие как мифологемы, которые универсальны для всех народов мира. Отсюда похожие сказания о создании мира, конце света и т.п. Евреи здесь далеко не оригинальны...

...Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, — есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.
— Нет ни одной восточной религии, — говорил Берлиоз, — в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...

Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, — поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике...

---------------------
:)
На этом Шехерезада прекращает дозволенные речи и убегает на работу


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-12-02 07:12 (ссылка)
Не так, не на этом надо было закончить!:)) Надо было вот так:


"И вот как раз в то время, когда Михаил Александрович рассказывал поэту о том, как ацтеки лепили из теста фигурку Вицлипуцли, в аллее показался первый человек..."

Так эффектней. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-12-01 08:49 (ссылка)
По поводу Цветаевой - я всегда прямодушно отвечаю, и не забоюсь и здесь ответить )) но вдруг Вас обижу, а еще хуже - разочарую как собеседник.

Ну а если вы вдруг не обидитесь и не подумаете о гуманитарии плохо, то признаюсь что 1) я вообще стихов не люблю кроме Пушкина, Лермонтова и Тютчева 2) Я женщин не люблю, тем более поэтесс (наверное, извращение какое-то...:))

Ну, написала она и написала. Жалко мне ее, но других еще жальче. К сожалению, это все.

(Ответить)


[info]ex_tetaraki@lj
2011-12-01 08:53 (ссылка)
Да - маленькое добавление. Женщин я не всех не люблю, только певиц, поэтесс, писательниц, водителей машин, начальниц, дизайнеров, юристов, финансистов, гуманитариев и прочих представителей интеллектуальных профессий. К кондукторам в автобусе, к воспитательницам в садике, к медсестрам и к учителям хорошо отношусь.

No lo tome en serio. ))

(Ответить)