Некоторые блоги смело уподоблю замочной скважине. (с) кажется, К. Прутков

и сколько говорили: видишь замочную скважину - отвернись...

Вы совершенно правильно меня поняли.

Мне вспоминается другое. В ЖЖ я обнаружил феномен женской прозы. Есть, оказывается, очень много женщин, которые пишут очень приличные тексты. Там, конечно, своя специфика - уклон в "зарисовочность", в язык и стиль, а не в переворачивание глыб разных проблем, как у мужчин, но уж в своем жанре они господствуют безраздельно. Создается даже впечатление, что средней женщине гораздо проще сочинить складный текст, чем среднему мужчине.
Легкость, решение возникающих проблем стилистическими средствами, а также средствами иронии. Особенно изящно, на мой взгляд, это делает taoky@lj. Это очень интересно.
Но Вы, скорее всего, говорите о других, "профессиональных" женщинах (есть и такие, да). А я - о любительницах, для которых быть женщиной - удовольствие, а не выгода.

Да. я понял. Насчет женской прозы согласен. С изумлением замечал - во многих жанрах дамы пишут много лучше сейчас. У меня даже теория самозародилась - мужчины очень всерьез приняли условия рынка и играют в это. выдавая ту чепуху. которую от них ждут. А у дам есть серьезность - они пишут всё еще не просто так, абы книжку сколотить, есть мысли. которые они отстаивают, есть взгляд на мир, который им дорог. При этом коли добавляется профессионализм, мастерство - так ии намного лучше выходит...

ну так это же вовсе не гендерное,
я знаю (даже здесь, в ЖЖ) множество женщин, которые "приняли условие рынка" и делают с кириллическим алфавитом воистину кошмарные вещи. кстати, "профессиональные женщины", если я правильно понимаю, о каком феномене вы говорите, как раз приняли условия рынка, советы недалеким мужчинам, как вести себя с женщинами (и наоборот) - это же просто формат глянцевых журналов.
принять условия рынка, или отстаивать свою картину мира - это же от душевных качеств зависит, а не от гендерных.

а удивление ваше связано скорее с тем, что девочек перестали так активно зомбировать, навязывая им концепцию их интеллектуальной неполноценности. прежде преодоление такой концепции было подвигом и почти чудом, сейчас достаточно некоторой самостоятельности ума и вполне посильной внутренней работы. давление не то чтобы вовсе исчезло, но уменьшилось, в результате - огромный поток текстов. я, как составитель сборников прозы, очень хорошо знаю, каков процент девочек среди наиболее интересных и перспективных авторов.

да, видимо, так. Меня. помню, удивляла именно... серьезность - не совсем то слово. Скорее наличие внутренних ценностей. Приятно читать автора, которому не все равно, что происходит... в его книге. Ну, разумеется. глупостей и тут довольно - ценности разные бывают. Но все же, все же... У меня в голове нет списков с галочками против фамилий. так что я затруднюсь с примерами. но есть-таки ощущение. что хороших авторов-женщин в самом деле больше.

у меня тоже такое ощущение, причем подкрепленное фактами. вот я сейчас смотрю на список публиковавшихся при моем участии авторов. что интересно: все по-настоящему интересные авторы-мужчины - взрослые. как минимум, за тридцать. а среди "юных гениев" вообще одни девчонки. впрочем, нет, вру, одно исключение все же есть. ну, слава богу, хоть кто-то! :)

А в "белой серии", где выходят не сборники, а романы, или, скажем, короткая проза, но одного автора - вообще только женские имена, в том числе, в долгосрочном плане. в перспективном плане, где учитываются книги еще не написанные, но хотя бы начатые - одно мужское имя - опять же, хоть кто-то, слава те господи :)

Ясно при этом, что меня интересуют тексты, а не интимные подробности об организмах авторов. но - вот такая неожиданная картина.

может быть, дело еще и в том, что девочки (женщины) - именно в силу все еще существующего мифа о женской неплоноценности - проходят как бы предварительный отбор, еще до старта продолевают большое число препятствий, внешних и внутренних. кто преодолел, будет работать дальше.

ну, то есть, у меня все-таки нет оснований полагать, что нынешние женщины "более талантливы" в литературе, равно как нет и никогда не было оснований соглашаться с обратным утверждением. скорее все-таки объяснения этого феномена следует искать в области психологии и социологии. затруднения (серьезные, но преодолимые) на старте дают хороший разгон.

да конечно, не в органическом таланте дело. Это я понимаю. подозреваю, что чуть изменись времена - и мужчины вернут себе свои законные 50% в этом деле. Но вот сейчас - то ли денег не плотют, то ли разочарованные все в полного гарольда, но как-то у большинства так получается. что прямо страх берет. А может, темы так разошлись... была у меня непроверенная идейка. Я очень мало читаю современной художественной литературы, так что уверенность обрести трудно. Но склалось впечатление, что мужчины отдают большее внимание всякой социальной тематике, а дамы - чаще психологической и философской. Ну и понятно. что игры на первом поле - в 90-е про бандитов, сейчас про империю, а вообще - тоска. А второе поле - честное, люди пока живы. так что вполне можно нормально работать.

Я очень мало читаю современной художественной литературы, так что уверенность обрести трудно.
Советую Вам познакомиться с творчеством тех "юных гениев", о которых говорит chingizid@lj. Думаю, тогда Вы поймете, что больший процент авторов прекрасного пола, пишущих подобным образом, не делает этому самому полу честь.

спасибо. при случае попытаюсь

" да конечно, не в органическом таланте дело.

вы уверены? а может, именно в органике разгадка.

ведь известно же что у женщин лучше развиты доли мозга отвечающие за речевые функции. в частности, учёные установили что женщины говорят более сложными предложениями, чем мужчины. и в детстве говорить раньше начинают.

это есть чуть-чуть. на двухгодовалых девочках заметно. но, однако, на взрослых сказывается слабо, а уж речь от писательского таланта так отличается, что и не сказать

надо сказать когда я была ещё девочкой, меня очень удивляло такое положение вещей, когда мне совершенно не о чем было говорить с лицами мужского пола и очень приятно было говорить с лицами женского. Потому что в юном возрасте большинство моих знакомых подруг думали о чем-то серьезно, у них было свое мнение и свои ценности, не локальные, а глобальные общечелвеческие ценности были ими обдуманы и они имели свой взгляд на них. Тогда как юной мужской пловине населения все это казалось невыносимо скучным и уомительным. Им совершенно не нравилось думать о чем-то , а уж серьезно размышлять ...от этого они совершенно тускнели и тут же начинали нести ужасную чушь.
Как это ни прискорбно , практически все эти девочки со временем переключились на бытовые проблемы. Я не знаю точно почему это произошло, но я сама была на грани того, что бы перестать об этом думать, потому что давление со стороны мужской пловоины, которая убеждала меня в том, что вся эта каша в голове никому не нужна, скучна и так далее было очень сильным.
Спасло меня то, что я много общалась с мужчинами взрослыми, которые напротив приветствовали то, что я о чем то таком черьезно думаю. Ну и конечно то, что мне это было и остается действительно интерено и важно.
Затем годам к 30, когда у этих молодых людей начался кризис среднего возраста они сами стали задумываться о том а зачем собственно они живут и все такое они начали бубнить по поводу того, что им скучно общаться с женщинами, которые ни о чем не думают...
Было и по другому ,но реже, и мне до сих пор кажется, что молодые люди в юном возрасте думают и размышляют меньше, чем девушки . А потом картина меняется. Взрослые женщины редко размышляют о чем-то таком, тогда как взрослые мужчины напротив начинают размышлять годам к 30.
Мне так кажется.

> Как это ни прискорбно , практически все эти девочки со временем переключились на бытовые проблемы. Я не знаю точно почему это произошло,

а девочек так программируют - мало того что семейным воспитанием, так еще и культурой прессуют, всей совокупностью культурных высказываний, я имею в виду.
у нынешних девочек больше шансов, поскольку телевизор и глянцевые журналы по-прежнему их прессуют, но современная литература, кино и т.п. все же открывают вход в иное культурное пространство, с иной расстановкой приоритетов.

но я сама была на грани того, что бы перестать об этом думать, потому что давление со стороны мужской пловоины, которая убеждала меня в том, что вся эта каша в голове никому не нужна, скучна и так далее было очень сильным.

давление не только и даже не столько "со стороны мужской половины". основной вклад в программирование девочек вносят их мамы-бабушки, школьные учительницы и прочие старшие женщины, вольно или невольно навязывающие младшим модель поведения, искалечившую их самих.
понятно, что бывают счастливые исключения, я описываю лишь наиболее распространенную схему.

У меня сложилось такое впечатление - в одном слове, как всегда, это будет спорно и неточно, но все равно. Что женская проза сейчас - смелее.

А то, что это вещь скорее всего психологическая и социологическая - это понятно. И что все это "в среднем".

девочкам, по крайней мере, на постсоветском пространстве, вообще нужно больше мужества и стойкости, чтобы не оскотиниться, не деградировать. все же в большинстве семей их воспитывают как людей второго сорта, прислугу, вбивают в голову, что единственная заслуживающая внимания реализация - это семья.
поэтому голос подают лучшие из лучших. а у мальчиков голос подает кто попало, им же с детства внушают, что такова их великая мальчиковая миссия - свой бесценный голос подавать, и чтобы громче соседского и длиннее на сантиметр хотя бы :)

Да. Кстати, про это был рассказ, который я тебе присылал, а тебе, к сожалению, не понравился.

ну Резонер, миленький, вопрос "как сделано" никто пока не отменял.
к счастью, я далеко не единственная инстанция, решающая вопрос о качестве текста. то есть, когда я говорю "хорошо", это однозначно хорошо :)))) зато когда я говорю "плохо", это значит только, что вот лично мне не нравится.

Понимаю. Просто когда что-то нравится, то хочется, чтобы людям, мнением которых дорожишь, тоже нравилось. Такие мы простые жывотные :))

Но такой подход про хорошо-плохо мне кажется замечательным. Главное, редким, к сожалению.

а это железная самодисциплина :)
многолетние наблюдения за живой природой показывают, что полагать себя последней инстанцией в вопросах оценки чужой работы - естественная потребность примитивного ума. поскольку уму не следует всю жизнь оставаться на этой стадии развития, приходится навязывать ему иной взгляд на вещи. постепенно ум принимает такую концепцию. в это волшебное мгновение мозг становится тяжелее на полтора кило! :))))))))))))

Вот от чего головные боли... :) давит на дно черепа.

Месяц назад я Вам, помнится, давал ссылку на прозу Инары Озерской:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/755893.html?thread=28511413#t28511413
Не сочтите за оффтоп - Вы читали? Какое у Вас сложилось впечатление?

извините, что вмешиваюсь в ваш разговор,
но не знаете ли вы, как связаться с Инарой Озерской? На сайте ее почтового адреса, увы, нет. а автор очень интересный - вы уж простите, я мимо ссылки на новое имя пройти не могу.

Пожалуйста. Только вставьте вместо (СОБАКА) знак @, естественно. ;-)
ozero(СОБАКА)livas.lv

огромное вам спасибо.
действительно прекрасный автор.
я уже давно изучаю сайт "самиздат", но там, сами знаете, очень уж много авторов и текстов, когда бы еще Озерская нашлась.

виноват. я очень плохо воспринимаю с экрана, практически не читаю большие тексты с монитора. Я попытался листать - хотя это не дело, так никакого впечатления не получаешь. помню. что сначала был весьма разочарован. потом стало пробиваться чувство. что не все так просто. и - может быть - если бы я это читал, то впечатление было бы иное. Но увы. с экрана не могу.

Понятно. Был бы я раньше такой же мудрый, как Вы, не испортил бы себе зрение. %-(

Все несколько иначе. Зрение у меня уже хуже трудно, поэтому я не мудро сохраняю его. а просто не вижу. Увеличивать же буквы так. чтобы на каждой строчке гонять текст влево-вправо ползунком - неудобно

Кстати, у Вас в друзьях не заметил вот такого автора : http://hildegart.livejournal.com/
Посмотрите, если будет время. Коротенькие записи, но очень духоподъемные.

благодарю Вас, приятный журнал

**есть мысли. которые они отстаивают, есть взгляд на мир, который им дорог

очень хорошо сформулировано. ага. только это касается всех вообще...мжет быть это как раз то. что и теряется сейчас из-за стремления продать то что делаешь..

разумеется, касается всех вообще. Многие дамы более "тугоплавкие", держатся. Мне почему-то кажется. что легче составить список из 40-50 женских авторских имен, крепких и мастеровитых, чем из 50 мужских... профессионализма у мужчин не меньше, только вот взгляд на мир прихрамывает. очень надеюсь, что это пройдет

Интересно - интерпретация совсем с моей не совпадает. Мне, наоборот, кажется, что у них "созерцательный" взгляд, без особого упора на идейность. Надо будет порыться, посмотреть. Другое дело, что написать об этом будет сложно. Надо ж примеры приводить, а ситуация с этим сейчас - сами знаете какая.

наверное, разница в том, что называть идейностью. Когда писательница подробно и детально описывает психологию взаимоотношений. может создаться впечатление, что она лишь созерцает, там нет идей - потому что, скажем, не пытается осудить одну из психологий героев. Однако про Достоевского уже привычно проборматывают. что у него в романах действуют идеи - серьезный показ и созерцание людей вполне идейно. Я имел в виду что-то такое. Ну и. конечно, есть и те, что вполне идейны и по иным меркам.

Надо по текстам смотреть. По мне, Достоевский идеен именно копанием, которого не найдешь в женской прозе.

Да ну,
та же Туве Янсон поглубже Достоевского копает, другое дело что без истерики.

вообще по т.н. "копаниям" авторы с женскими именами как раз специалисты, особенно современные.
из пшущих по русски Лена Элтанг, Линор Горалик (вот где специалист по копанию в самой глубине, никому не снилось), Виктория Райхер, Гала Рубинштейн - и это я дальше своего носа, в смысле, дальше своих издательских проектов не гляжу. наверняка есть еще имена.

Это немножко не то. Форма. на мой взгляд.

Каждую неделю Ариадна присылала моему отцу письма на душистой бумаге, очень интересные, написанные прекрасным литературным языком. Я того мнения, что каждая женщина может быть писательницей. (http://az.lib.ru/c/chehow_a_p/text_0090.shtml)

Хорошо ) Да, это многие отмечали.

ну так это, равноправие. Мужчины многие так отзываются о женщинах, что некоторым "профессиональным женщинам" остается нервно курить в углу. Причем их не называют профессиональными мужчинами. просто мужчинами...

А, дело в равноправии? Так нет проблем. Могу даже повторить, чтобы выражение утвердилось: профессиональные мужчины, профессиональные мужчины... Легко.

Недавно мужчина написал о том, что все женщины - ..., даже обеда приготовить не могут, 10 страниц комментариев, процентов 80 - да, молодец. Когда-то меня бы это возмутило, лет в 20, большинство женщин схожего со мной возраста и ума уже давно не реагируют. Потому меня и удивляет, что вы вдруг среагировали, поскольку я привыкла как-то объяснять свое удивление, то думаю, что дело именно в этом - мы уже давно не реагируем. Вы еще не привыкшие, значит это началось не так давно, и вы еще реагируете.

+1

может быть. или переглядел локально... Насчет 10 страниц комментов на запись и обеда не могут сделать... да, такого я не видел. столь же ... гхм, изумительно. Ну что же. раз есть профессиональные женщины, мужчины тоже не уступят. равноправие

обед там был меньшее из троеточия. хотя некоторых женщин он возмутил больше. просто такое бывает. и среди тех и срежу других

Алгоритмично оформленное желание внимания, почему нет? Женскость требует внимания, а интеллект, рацио требует правил. Отсюда: как правильно проявлять внимание. А то, что их правила не нравятся - ну так Вам и женщины те наверняка не понравятся. А у тех, что понравятся и правила хорошие, наверное. Подходящие правила.

:)

:)

да. я себя тем и успокоил - чего, думаю, кипятиться-то? с дамами этими не знаком и не буду знаком к обоюдному удовольствию.

Ну да, но я к тому, что сами по себе такие поучения правилам естественны. Уж если имеем интеллектуальных женщин, то имеем и эти поучительные правила, это неизбежно. Женщины исходят из того, что мужчины - ребята хорошие, но эмоционально и поведенчески туповатые (а и иногда уж совсем - того). Но если им объяснить - они научатся и исправятся.

ROFL ну откуда вы такой неправильный мед берете

Дайте правильный, может и возьму.

да я вот об этом

"Женщины исходят из того, что мужчины - ребята хорошие, но эмоционально и поведенчески туповатые (а и иногда уж совсем - того). Но если им объяснить - они научатся и исправятся."

На самом деле женщина постоянно слышит от мужчины "Ну что ты вот этим хочешь сказать?" или "Ну и как это понимать?" и прочие высказывания в том же духе.

когда такое надоедает пытаешься сформулировать какие-то обобщения, что бы человек сам мог ориентироваться.

Только формулировки тут уже зависят от уровня развития формулирующей. На низком уровене это всякие дурацкие советы как себя вести.

Э-э. Ну, это все слышат, и мужчины тоже. Возможно, женщины чаще, поскольку их слова больше к чувственному восприятию, чем к логике апеллируют. И мысли их тоже часто очень воздушные, не имеют чёткой формы. Что женщины часто воспринимают мужчин (как класс) эмоционально и поведенчески тупыми - это моё регулярное наблюдение, таким мёдом они мазаны. И в этом есть правда, если не делать черезмерно жёстких выводов. Женщины пластичны и непостоянны, мужчины жестки и постоянны. И с мыслями у них также. Как бы разные агрегатные состояния мыслей. Жёсткому трудно соответствовать текучему.

*усмехется* это просто потому что в массе мужчины не воспринимают женщин как авторитет. Средний мужчина обучаем лучше средней женщины при условии что обучение производится авторитетным для него источником. женщины таковым источником являются редко - вот и кричат о тупости.

Это верно, но это часть. Или отстаивается точка зрения, что мужчины и женщины по строю ума и психики существенно не отличаются, только физиологией?

ну почему же отличаются, но не настолько же чтобы писать о кардинальном непонимании. Тем более что "чистые" тиаы того или иного мышления практически не встречаются

поэтому большая часть воплей по этому поводу имеет источник в указанной выше причине.

Непонимание не кардинально, но может быть регулярно затруднено. Я говорю не о кардинальности, а о типичности такого непонимания. Мужской и женский внутренний мир разные, они могут находить взаимопонимание, но для этого нужны усилия с обоих сторон. Действительно, я согласен, что авторитет женщины в мужском сознании ниже, чем авторитет мужчины в женском. (Это культура у нас такая.) Но сама же природа различия не может быть в этом, правда? А корень различия в том, что мужское сознание тяготеет к конструктивной жёсткости, в то время как женское - к текучести. Ну плюс ещё пассивность/активность. И текучему приладится к жёсткому много проще, чем жёсткому к текучему. Поэтому мужчине понять женское трудней, чем женщине мужское. Что, правильно, усугубляется ещё и мужским нежеланием.

Формулировка "тупость" - это крайняя, резкая формулировка. Я не говорю, что так нужно относиться к вопросу. Но склонность к резкостям проявляют многие, и женщины в том числе, и вот они имеют такую резкую точку зрения.

А правила для мужчин создаются из желания согласовать мужскую жёсткость с женской текучестью. Чтобы как-то разрулить это регулярное недопонимание. Интеллект стремится к обобщениям, поэтому интеллекуальная женщина ищет выход в разработке таких вот правил.

почти все верно, кроме заключения интеллектуальная женщина не ищет выход в разработке правил - у нее нет необходимости в этом, ибо именно у этого типа женщин нет проблем с авторитетом и нет проблем с налаживанием общения

А интеллектуальная она в том смысле, что она имеет этот инструмент, а не инструмент имеет её. Её женскость в этот инструмент не влазит. Она себя понимает в целом не через интеллект, а по-женски, т. е. чувственно-образно. А мужики так понимать могут с трудом - для них сочиняются правила.
Про проблемы с авторитетом я не в курсе, есть они у них или нет. Почему не быть, если это культурное явление? Встречают по сиськам, а как проводят - это ещё утвердить себя надо, это не сразу и не легко.

если у нее есть интеллект - значит она умеет им пользоваться - иначе она не интеллектуальна. и любую "женскость" можно проанализировать.

а про проблемы с авторитетом - ну у меня их никогда не было. Не было моментов что меня не слушают потому, что я женщина. ХОят от других женщин слышала такие истории. из чего обобщая можно сделать вывод что проблемы с авторитетом есть не у всех

Ну, слава богу, любые обобщения всегда не полны :) Можно ли любую женскость проанализировать я не знаю. Ну, т. е. что любого больного можно прооперировать - это ясно, но любого ли можно так вылечить - с этим сомнения. Могу сказать, что как я это вижу: в принципе не не все мысли и состояния сознания раскладываются аналитически. Аналитика, интеллект - это частные инструменты, они обеспечивают лишь некоторые возможности понимания мира, и весьма ограниченные. Вот женская форма сознания менее пригодна для интеллектуального осмысления, чем мужская. Когда женщина сама про себя сочиняет правила, то этим она облегчает путь для внешнего понимания, если правила качественные, конечно. По крайней мере, таково её стремление - спрямить путь мужчине к себе. Выйти может строго наоборот, это обычное дело.

*пожимает плечами* у меня иной опыт по разложению состояний сознания. плюс знания практической психологии

но в обобщенном случае вы правы. только опять же женщина сочиняющая правила - это не интеллектуальная женщина - это просто женщина без глубокого понимания как себя так и других.

опять же личный пример - мне проще обучить человека практической психологии, чем писать тонны дурациких правил с сотнями исключений

Правила - легко тиражируемый продукт, а учить - это персональная работа. Насчёт глубокого понимания - ну очень мало людей даже со средним пониманием себя, включая мужчин. Люди сами себе в отношении себя же правила создают. Интеллектуальность совершенно не гарантирует такого понимания, понимание - более глубокая штука чем интеллект. Интеллекта может быть много, а понимания мало.

Тут верно то, что необходимость в правилах возникает из-за недостатка понимания. Когда не получается понимать, но нужно согласовываться - создают правила. В этом суть. Когда женщина не находит понимания (или полагает, что не находит) у мужчин - она создаёт правила дорожного движения, как к ней правильно подъезжать :) Грамотными правилами вполне можно пользоваться, а там уж, может, и к пониманию ближе дело подойдёт. Но ездить можно и просто по правилам, тоже вполне себе езда.

о вот про тиражируемость я как то забыла ;)

Я люблю подмигивания ;)

Для разнообразия почитайте obzor_jjj@lj
Там тоже много хе-хе советов мужчинам, например http://obzor-jjj.livejournal.com/1499.html
И про женщин-биологов там есть

спасибюо. очень веселый журнал. Подумав, я даже решил воздержаться от естественного комментария "кто все эти люди?". Здорово автор работает...

Как здесь любят клеить на бампере - не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда надо идти -- принцип равно распространенный на мужчин и женщин. Одно но -- мужчины (и о боги, как их много, как в том анекдоте Шеф, шеф только что сообщили, что один сумасшедший едет по Ленинскому по встречной полосе... --Один??? Да их здесь тысячи!!!), которые говорят что женщина должна, а что нет -- мне умными не кажутся, современными - еще менее :)

на всякий случай - да я ни в коем случае не говорю, что кому делать, и - поверьте - хотя долго веду журнал, никогда не говорю, кому куда идти. К моему полному удовольствию люди обычно сами разбираются.

а я не о вас, а о "умных" женщинах и мужчинах, несколько банов и отфрендежей на моей совести имеются и мне не стыдно :)
Я, кстати, думала, что вы в жж только писатель,а вы еще и читаете :)

Нет-нет, я читаю. Иногда побольше и пошире, а вот сейчас - увы- поменьше.

женская сучность, профессиональные женщины и мужчины...
Как-то грустно все это :(

ну вот и я необоснованно взгрустнул. А зря. Журналов много, и мне справедливо посоветовали ходить в те, которые нравятся, не ходить в те, которые не нравятся - и спать спокойнее.

Грустно от явления, а не от его проявлений. Проявления, конечно, можно игнорировать.

советы профессиональной женщины это круто. *пытается представить себе профессию - женщина*

а вообще просто интересно стало кого называют умными современными женщинами - так любопытства ради

Хотел написать, что каждое слово в этой формуле должно быть окружено кавчками, но запутался и усомнился. Последнее - ну, зачем же... Первое - да нет, отчего же... Среднее - да нет, пусть так и остается... а ну их, эти кавычки.

это вы про "умных современных женщин" или про "советы профессиональной женщины"

а то мне как то словосочетание "умнаяя современная женщина" глаз режет не меньше чем "советы профессиональной женщины"

дайте ссылочку, хоть посмотреть, что за звери такие.

ну что Вы... Давайте для простоты считать, что я выстрелил в молоко, ни в кого не попал, застеснялся и убрал мишень от греха подальше.

ну вот... всегда так. Почитаешь про что-то нетривиальное, про профессиональных женщин, а как захочешь составить сове собственное мнение об изучаемом явлении, так облом-с.

здесь-здесь. всё здесь. в ЖЖ. так. походить, посмотреть... нетрудно найти. Но я в Вергилии не гожусь.

хоть ключевые слова дайте!

(Сусанин накидывает на голову тулуп и исчезает в кустах)

Ну что Вы, в самом деле. Одно дело, что я нехорошо отозвался о некоторых юзерах, не назвав их. и совсем другое - прямым образом упоминать журналы и ники. Сказать "среди людей есть дураки" и дать список дураков поименный - все же разные вещи. Извините, никак не могу.

Экой Вы щепетильный. Мб оно и правильно.
Я, если меня как следует разъярить, даю ссылку (но под замком).

из этого (http://i-lara.livejournal.com/?skip=120) жж. Это издевательство какое-то, так нельзя поступать с мужуками! Насмерть бьют в желудок.

Надо ж, как на Вас действует... А у меня в этом месте недостаток. Никогда не мог понять этой дежурной шутки насчет пути через желудок и прочих "мужских" восторгов перед кухней. Видимо. я гастрономический идиот - не соблазняет...

Почему ж недостаток? Я бы такое равнодушие к гастрономии считал своим достоинством, если б оно у меня было.

"я, к счастью, не женат" - а почему это Вы решили, что к счастью?!
Нда, очень поучительный пост. Вот правильно говорила моя тетя, про то, что мужчины и женщины совсем разные. Вот, говорила она, - ты же на кота не обижаешься, когда он тебе в углу нагадит.:)) Ну так и на мужчин тоже не надо обижаться.
Да, и еще, у женщин хоть женская логика есть, а у мужчин - никакой!:))
А вообще-то мне, например, без разницы, мужской журнал или женский, если человек умный его всегда читать приятно и общаться с ним тоже.

(старательно скребя лапой в углу) Ну, чего уж так, подумаешь, просто так совпало...

:))

у вас цитата не точная, правильно:
"на всех этих умных современных женщинах я, к счастью, не женат"
я хотела было задать хозяину журнала вопрос "а на какой вы женаты?", да не решилась, поскромничала, а оказалось - не женат вовсе:-) ну и правильно.

теоретик он:)..эксперименты опасается, видимо, ставить на собственной жизни.:))
А зря! Столько интересного пропустил!! :))

ппкс

сердечно благодарен. Я ждал, что придут дамы, и думал - надеюсь, придут те, которые поймут и не будут презирать, потому что поймут. ну. почти так и случилось, в большинстве поняли. И думал, что придут сочувствующие мужи, достанные тем же. Но смотрю - что-то никак... Сидят мужи в окопах и носу не кажут - я понимаю. Так что очень рад согласию.

Очень загадночно все -- вот и отвечаем не на то. Мой папа, физик-теоретик, наотрез отказывается обощать на материале анекдотического опыта. Ни "умные бабы--не бабы", ни "джентлемены предпочитают блондинок". Говорит, что знает, как сложно получить осмысленное обощение.

В смысле, он не только про баб отказывается обощать. Это конструкции, имеющее отношение к теме.

да, это я понимаю. я потрясающим усилием воли удержался от высказывания "все бабы - дуры". Сам не знаю, как коньки не откинул, но - удержался

Кажется, я недостаточно ясно выразилась. Что поделаешь.

вот такой стишок мне прислал когдатошний товарищ. очень удивлялся моему непонимаю.

Литература стала делом,
Была – уделом
Тех, кто спасения искал
В словах хотя бы ...
Но вытесняют мужиков
Лихие бабы.

ну, я не знаком... и не могу подтвердить, что они именно лихие. Надеюсь, что лето вновь вернется... И мы с юнкершмидтом вновь встретимся

А мне кажется это они все от обид так.

ну... не знаю. в смысле. что люди ведут себя не вполне адекватно, потому что обижены? наверное, можно так сказать. Хотя подведение разнообразия под единственную причину подозрительно

Не просто не адекватно, это слишком обобщенно, мне кажется. Здесь конкретный конфликт между мужчинами и женщинами. Противостояние такое, которое вот так вот выражается в разных формах, как радиоактивное излучение вызывает разнообразные мутации у разных существ, так же и здесь , мне кажется.
Что бы разрешить этот конфликт нужно воспитывать человека и человеческое в себе, ведь именно это основа "хорошего" поведения во всех остальных областях.
Если женщина хорошо воспитана как человек, то и в отношениях с мужчиной она не может проявить себя как стерва, например, потому что нормальный члеовек не может находить удовольствие в игре другими людьми. Так же и с мужчинами дела обстоят.
Но люди хотят упрощать, хотят найти безопасность диктуя другим правила которые по их мнению должны создать безопасное пространство. Делай так и тебя будут считать лучшим партнером, делай так и ты будешь нравится...а за этим "делай так" стоит страх.
Либо ты выражаешь свою обиду обругивая противоположный пол, либо выражаешь свою обиду в страхе. Если я знаю правила - я могу управлять. Но что бы знать правила их нужно озвучить, создать. Поэтому я просто научу мужчин как управлятся с женщинами, введу эти правила и буду в безопасности. Ведь я все знаю и меня не поймаешь. Я сама создала эти правила.
Но правила это поверхносное, если у человека нет нравственности, то никакие правила его не удержат, в самый серьезный момент он проявит все свои не лучшие качества и опять будет конфликт и больно.
В общем это своего рода защита такая. Только так не защитится.

да, теперь лучше понял. мысль о создании правил как замене нравственности... и потом - уже в безопасности - спокойная насмешка над нравственностью как плохой замене этим четким правилам. И - каюк. Точно то же все время наблюдается с правилами вежливости и этикета. Нравственность их изобретает на определенном уровне развития - они костенеют и становятся самоценными - потом говорят о холодных правилах света - противопоставляя неокультуренные эмоции... Между тем задача придания формы собственным эмоциям - одна из тяжелейших.

+1

.

Понял. Если согласен - промолчи.

ну что Вы. я не пытался на что-то намекать. просто ответил. почему молчать? как захочется. иногда хочется промолчать. иногда - развернуто написать

Вполне уверена, что люди делятся на женщин, мужчин и человеков.
Где "женщина" и "мужчина" - те самые, профессиональные характеристики. И, в отличие от любителей, профессионалы играют по определенным правилам: "что именно надо делать и как себя вести, столкнувшись с таким-то вот поведением". Стало быть, если желаешь играть с профессионалом - играй по его правилам.
Человеки - те, как раз, любители, а потому могут устанавливать свои правила или вообще без правил играть. По-моему, одна из важнейших составляющих свободы.

Ха! Есть ещё нечеловеки. Вот где свобода!

надо же... Я-то всегда представляла себе, что "профессиональные женщины" обитают не в ЖЖ... Я точно где - не знаю,но читала о Ленинрадском шоссе,смотрела еще репортажи по ТВ - что-то о съемных квартирах... Но если Вы считаете, что это теперь не женское дело - извините, я даже спорить не буду.

конечно-конечно

Иногда попадаются журналы умных современных женщин.

Познакомьте?

всё забыл. Не могу.

Жаль :)

за термин «профессиональные женщины»

хотя как-то грустно всё это...

еще бы не. некоторым из нас с этим жить...

Ушла эпоха Гутенберга -
вокруг царит беспечный Билл,
и муз в смущение повергло
пространство, полное сибилл.
Сибиллы - ведьмы - поэтессы
справляют шабаш (стыд и срам);
экран им служит вместо прессы
с метлой и с мышкой пополам.
Стуча решительно и споро
наманикюренным перстом,
язык Содома и Гоморры
воссоздают анапестОм.
Настой из грубого цинизма,
густой лирический сироп
пришёл на смену коммунизма,
сменил унылый агитпроп.
Устав от жутких злодеяний,
народ, взыскующий чудес,
под грузом слёзных покаяний
внимает воплям поэтесс.
Они, гетеры и кликуши,
лишь только спрячется заря,
на мётлах облетают суши,
озёра, реки и моря;
и жгут младых людей глаголом,
не тем глаголом, что - сердца,
а тем, облыжным, влажным, голым,
что поднимает подлеца...
И брызжет сперма и плюётся,
и эта вся галиматья
любовной лирикой зовётся,
и нет ни спаса, ни житья.

http://www.stihi.ru/poems/2003/07/30-337.html

Ах, где ж ты, милый Торквемада...

Спасибо

Я не очень люблю по половому, все давно известно, женщины существа нежные и непредсказуемые, а мужчины вечно играют в свои детские игрушки и куда они их заведут тоже непредсказуемо. Вообщем есть нечто общее, кроме детей. Я о другом. Долго вообще не писала в жж и правильно делала, но если у женщины есть возможность поговорить, а она ею долго не пользуется, это приводит к печальным результатам. Так и я , стала иногда пописывать и мне неохота думать о тоне, все думаешь, думаешь, этому нельзя сказать, там надо промолчать, там можно сказать, но с улыбкой и на работе и в семье. Но в своем личном жо-жо, да еще, когда озлюсь, тон могу не контролировать. Или я опять не права ( с заискивающей улыбкой).

(опасливо глядя на заискивающую) Думаю, Вы всегда правы. Я изредка задумываюсь, что же можно сказать. а что нельзя. это вводит меня в депрессию - оказывается. что я не понимаю, что можно и как. а кроме того - не умею думать. Разрешается это обычно в пользу "хрен с ним, сойдет. в крайнем случае перезагружусь".

Я думаю я почти всегда не права, во всяком случае мне не удается слиться с потоком правых сил. В комментах я стараюсь прилично себя вести, но мой жу-жу - моя территория. Вот написала хорошо про Познера (я не уверена, что он разделит мою точку зрения), ща мои немногочисленные френды начнут меня грызть, а ведь знала кошка, чью....

"Уходят профессионалы, некому скоро будет лечить, учить, строить, работать динамомашиной и ставить спектакли. Нарушена преемственность. Останутся единицы, которые в своей профессии станут звездами, не на льду, а просто звездами."
угу

Спасибо, польстили невротику.