Обычно все ключевые слова вмещаются в голове, без записей - плюс десяток-другой открытых окон браузера. В поисковиках сравнительно быстро обычно можно найти несколько портальных сайтов, а в них открыть нужные ссылки и подменю. Если что-то не находится там, то можно вбивать слова дальше в поисковики и Википедию/Британнику. Но обычно находится.

то есть нужное находится на немногих порталах, так что никакого особого ветвления источников нет. И велика вероятность, что нужная инфа есть попросту в вики... Понятно.

Специфика универсального дилетанта. :) А более специальные нужные вещи в Сети, как правило, вообще отсутствуют. Таким образом, серьезное ветвление обычно соответствует выходу за пределы Интернета. По крайней мере, у меня так.

то есть становится понятно, какие книги надо искать в реале - какие кровь из носу, какие по возможности и т.п.

Книги и людей. И где.

хм. Интересно. Для меня, как для компьютерщика, серьёзная информация ВСЕГДА есть в интернете. А книжки это, так, для удобства чтения в заранее собранном виде.

Я тоже бывший компьютерщик. Но не в обиду - компьютеры очень просты против людей и многого другого. Потому и информация по ним обычно в Сети есть.

:)

М... очень просты? Не думаю. Главная разница, что в области компьютеров не разместить информацию в сети это дурной тон. В отличие, от, например, окулистов, которые если и пользуются компьютером, то чтобы погоду посмотреть на сайте.

Компьютеры формализуемы, ну, скажем, очень сильно. А вот глаза...

:)

И какое имеют отношения неформализованные глаза к поиску информации? Информация всё равно в вербально/визуальной форме. Просто разница в том, что окулисты пишут в печатные журналы, а компьютерщики это ещё и в сети размещают.

Именно. Когда дело доходит до "капитальных" трудов, тут-то и выясняется, что их в сети нет. С другой стороны, понять, какой именно труд - "капитальный", вполне можно в сети, во всяком случае, по моим (философским и религиоведческим) интересам это вполне возможно. Но для этого пользуешься обычным правилом - на кого ссылаются большинство монографий некоторой тематики.

Да, то же самое. Находится обзорная информация, которую все равно для серьезной цели надо проверять и углублять по печатным источникам. Набор источники ищется как раз в сети. Если не для серьезной цели, а так, первое впечатление о предмете составить и решить, нужно ли копать дальше, то и Вики / любительские форумы подойдут.

Иерархически организованное (по подтемам) дерево закладок обычно сразу формируется. Потом все ссылки распределяется по рубрикам или создаются новые. Потом это можно реорганизовывать.

Ну и окна, да, но это в процессе поиска.

то есть интенсивная работа с закладками... Ясно, что в процессе образуется много тех, что потом стали ненужными или нужны только для вот той ссылочки, по которой закладка уже есть - значит, при реорганизации все просматривается несколько раз, удаляется уже ненужное, добавляется и т.п. Так?

В общем да, хотя так уж тщательно я ненужное не вычищаю, на несколько раз можно и не просматривать - ну останется часть ссылок ненужных, пусть. При случае потом удалю.

Firefox search engines + Google Bookmarks (и соответствующий add-on для Firefox)

понятно

окна окна окна окна окна ... :)

когда пятьдесят окон открыто - отдельная забота в них разбираться. и это - в пределах одного сеанса. А если приходится искать это больше суток?

Табы табы табы табы!

1. Есть очень простой алгоритм, который для длинных научно-рассуждательных, заныдно-смысловых текстов дает очень хорошие результаты.

Этот алгоритм (программа в несколько строчек на Пёрле, например) применяется к первому из текстов, который вы нашли попадающим в тему.
Часто таким исходным текстом можно делать обзорную статью на тему из Википедии.

Алгоритм дает набор "характерных" для текста слов; они неочевидны - не совпадают с тем, что мозг подсказывает как "ключевые" слова по теме, хотя множества перекрываются.
Список слов несколько удивляет - потому что включает как бы "случайные" слова, неспицифичные, самого общего смысла.

Однако если их ввести в поисковик (например, Гугл), то они дадут тексты, отлично совпадающие с первым образцом не только по теме, но и по стилю.

2. Второй "трюк" - собирать специализированные поисковики и страницы со ссылками по темам.
И затем индексировать их на своей машине.

Т.е. у себя на машине держишь архив и открытый внутрь веб сервер - с поиском, через браузер, в точности как гугл.
И поиск нового начинаешь от образцов или страниц ссылок, уже лежащих в своем архиве.

увы, в Перле не программирую... Да и собственный сервер... Увы, это выше моего представления.

гугл (поиск по картинкам и так), википедия англ-рус, опрос знакомых в аське, опрос знакомых в оффлайне, подбор ключевых слов - всё это несколько витков. отдельная новая папка в закладках, отдельная новая папка на диске в разделе "проекты", куда кидается всё по теме. интересные веточки либо вчерне просматриваются сразу, либо скидываются в "тмп", на досуге разгребаю.

то есть папки закладок и папки на диске, куда попутно пишутся заметки и адреса, куда зайти - а потом с этим уже можно возиться и упорядочивать, отсеивать и т.д.

ага. правда с упорядочиванием у меня не очень, обычно всё что надо я узнаю в процессе. С другой стороны, большая какая-нибудь тема может прорасти кучей побегов по всему винчестеру и по всей жизни:)

тут как раз и вопрос. если цель - не просто сориентироваться в вопросе, а - скажем - последующее написание статьи, создание обзора, то есть эти поиски должны отлиться в готовую работу. Тут важно. что понятое в процессе должно обрастать ссылками. точными указниями. рассмотрением истории вопросов - то есть надо обращаться к текстам, которые... разбросаны.

частенько сохраняю в нескольких местах смежные вещи

- порталы, которые содержат большое количество ссылок или библиотеку по нужной теме - в закладки
- страницы, которые могут представлять интерес, расположенные на неспециализированных порталах, - сохраняю файлами к себе на диск, также в отдельную папку
- плюс на декстопе вешаю стикер с вопросами, которые интересны и которые пока не нашлись (или возникли в процессе поиска)

понятно. и потом отдельная немаленькая работа со всей кучей, которая поднакопалась

да, и иногда - довольно продолжительная по времени. но тут уже процесс не сильно отличается от работы в библиотеке, в тишине и под настольной лампой. :)

humanitarius (http://moja-zhizn.livejournal.com/43961.html?thread=389561#t389561)
Поиск по ключевым словам - это не поиск вообще, им никто нигде не пользуется. это случайный подбор

да, с мнением этого юзера я согласен, причем с радостью согласен

я открываю новое окно в браузере и там образуется штук 20-40-60 вкладок с этапами и боковыми ветвями "дерева" поиска
поисковые выдачи не закрываю. а уточняюще ищу в других вкладках

это понятно, что вкладки можно организовать по окнам. А как это фиксируется? если потом надо что-то по этому поводу писать, или искать завтра - как эти множественные окна используются?

да, конечно
я сохраняю окна как сессии и потом использую
на одну тему в одном окне

если какая-то текующая работа, просто не закрываю и опера их восстанавливает при запуске в следующий раз
(а можно открыть из из сохраненного когда-то)

Слуховой тип и зрительный тип ищут по разному в принципе.
Вы, кажется, зрительный, или я ошибаюсь?

понятия не имею. давайте допустим, что зрительный. Как ему искать? Кстати, а был бы слуховой - как тогда?

Обычно с новой областью обнаруживаются проблемы системного характера, требующие изучения вопроса на теоретическом уровне. Так что кейворды помогают тут мало.

именно что. но ведь эту теорию надо найти - и она не одна, есть разные школы, есть разные примеры, приложения, уточнения, все это ищется - и как этот поток организовываете? Или речь о том. что просто надо взять один учебник и прочитать?

Очень удобная штука http://quintura.ru/
Надстройка над большими поисковиками: гугль, яндекс и др. Есть локальный клиент. Описывать не буду, нужно попробовать, кратко — облако понятий и поэтапное уточнение поискового запроса. Лучше сразу установить локальную версию, не так тормозит.

спасибо, попробую. если что - обращусь за уточнениями...

Кстати да! Когда мне надоедает тупое перелистывание страниц с результатами, я пробую этот поисковичок. Как правило, помогает. Причем там можно тупо сохранить текущие результаты поиска и через некоторое время вернуться и продолжить.
Они еще фичу сделали - можно себе на блог их поисковичок повесить. Правда в ЖЖ он нетривиально встраивается:(

понятно

< a="http://letopisi.ru/index.php/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B">Обзор продвинутых поисковиков. В основном надстроенных над другими поиск. системами

благодарю. видеть-то я видел, но регулярно не использовал. Знчит. говорите, в самом деле удобно?..

Если хотите найти какой-то источник и у вас есть дословная цитата из него, имеет смысл ввести всю цитату в кавычках. Если источник есть где-то в сети, он всплывет.

нет, вопрос совсем не в этом. Эти-то пустяки... Я о другом. Вот меня нечто заинтересовало. Я этого самого не знаю. лезу в сеть. Нахожу пуды того и сего. И как это сохранять и как с этим работать?

мне обычно приходится искать всякую терминологию в связи с переводами.

Закладки на наиболее часто используемые ресурсы плюс собственный глоссарий - нужная информация вытаскивается в вордовский файл, там как-то форматируется, упорядочивается по алфавиту и хранится. Когда ее объем превысит некий критический предел, надо будет какую-нибудь БД сваять или воспользоваться всяким известным софтом для составления словарей. Пока желания нет.

Это я понимаю. Когда ищутся слова и переводы - там уже понятным методы упорядочивания. А если не... Впрочем, Вы сказали - у вас такая задача редка

ну на самом деле даже при переводах и редактурах всякое бывает - часто нужно усвоить тему, а для этого заложить закладки на те ресурсы, которые дают наибольший бонус в усвоении.

Но трудностей в структурировании именно этих ресурсов не было никогда: принципиально важных мест в сети обычно находилось не более полудюжины, остальное было доступно по ссылкам из них же. Как только выясняется, что какой-то ресурс в значительной мере дублируется другим, более прекрасным, - в корзину его.

Возможно, мне не приходилось работать с реально сложными темами.

Я обычно не ищу "новую область". Обычно я ищу что-то конкретное, и удовлетворяюсь первой подходящей ссылкой. И редко когда она бывает на третьей-пятой странице...

А если новая область - читаю почти что первый попавшийся текст. Потом уж понимаю, чего конкретно нужно искать дальше - ведь этот текст, как правило, обвязан уже ссылками - по ним хожу, не через поисковик.

Я понимаю. Однако, насколько я представляю такой метод - это метод не ограниченный по времени. Можно три дня просидеть, можно два месяца, а потом окажется, что надо еще полгодика, а коли б вон с того места начал - понимаешь через два месяца - так сразу бы вот здесь и оказался.

Если надо срочно, просто делаешь всё быстрее :)

Я для себя заметил, что в совершенно новой теме никогда мне невозможно разобраться быстрее, чем за три дня. Первый день всасываешь всё, до чего дотянешься, во второй всё это утрясается, в третий появляется некоторая предварительная ясность структуры.

Быстрее трёх дней не бывает, а нижняя граница достигается, когда в первый день столько начитаешься, что информация из ушей прёт :)
___
Если получается быстрее, чем за три дня - значит, я эту тему знаю :))

Сначала поиск, оценивание полученных результатов "вполглаза", что кажется осмысленным - в google notebook (http://www.google.com/notebook), в новый раздел. То, что окажется действительно толковым по внимательном изучении - уже в закладки.

спасибо

Мне показалось, что в последнее время какая-то не очень желательная перестройка произошла в поисковых системах. Например, простенький случай: надо было посмотреть что-нибудь написанное литературно-критическое о Гришэме (писателе) - сколько я не пыталась придумывать кроме имени и словосочетаний всяких, сполошняком выдаются ссылки на магазины, только на магазины на несколько страниц.

ну, да, это известная беда. ограничивать поиск надо...

Это просто за последние года много электронных магазинов появилось :-)
Нужно просто "выбрасывать" ненужные ссылки по ключевым словам. Например, в магазинах очень часто есть слова "цена" и "заказать". Если указать в запросе опцию "без этих слов", то поисковик может выкинуть несколько полезных сайтов -- но зато в остальных можно найти полезное.
Опять же, уточнять запрос...

Попробую описать свои инструменты и стратегии.

Сначала надо понять, что ищется: кусок информации или люди, которые разбираются в теме. или и то и другое.

информацию можно искать по ключевым словам: сначала забиваю в гугл от пяти до десяти более-менее подходящих терминов. если ссылок слишком мало, выкидываю слова, что не так важны. потом добавляю новые слова из результатов. в итоге получается какая-то база для дальнейшего расследования.
все варианты поиска автоматически запоминаются гуглом, если у вас есть gmail account. вместо закладок пользуюсь google notebook - позволяет легко создавать иерархические тетрадки с выписками, тэги, форматирование, ссылки и прочие удобства.
если идет поиск каких-то научных вещей, то имеет смысл начинать с scholar.google.com - там можно сравнительно легко определить круг авторов.

дальше по авторам можно идти в специализированный поиск по журналам. например, sciencedirect.com . там результаты поиска тоже запоминаются автоматически. все цитаты сохраняю в соответсвующих тетрадках на google notebook. если необходимо иметь локальную копию, сохраняю статью на диске, открываю ее в браузере и цитирую в notebook.

по авторам можно выписывать книжки из библиотеке или магазина. с ними, конечно, не так удобно работать, но часто выбора нет - не все печатные издания есть в интернете.

когда начальная стадия накопления материала закончена, иду в notebook, просматриваю ссылки/цитаты, сортирую, переношу, навешиваю ярлыки ( tags).

вот, пожалуй, и все.

благодарю Вас, очень подробно и внятно

закладки, сначала в кучу, потом распределяю по папкам, что-то ненужное выкидываю.

понятно

Отличный инструмент для дата-майнинга ,OneNote 2007 представляет собой интегрированную с браузером электронную записную книжку, которая позволяет пользователям собирать свои заметки и другие данные в одном месте, быстро находить нужные сведения при помощи мощного средства поиска и предоставляет простые в использовании общие записные книжки для управления большими массивами информации и для эффективной совместной работы.
В отличие от систем, в которых используется бумага, текстовых редакторов, систем электронной почты или онлайновых сервисов от Google(Закладки,Блокнот), Office OneNote 2007 предоставляет гибкие возможности для сбора и организации разнообразных типов информации, включая текст, картинки, цифровой рукописный ввод, аудио- и видеозаписи, а также многое другое — и все это в одной цифровой записной книжке на компьютере пользователя. Office OneNote 2007 помогает повысить производительность работы пользователей, поскольку необходимые сведения находятся всегда под рукой и сокращается время, затрачиваемое на поиск информации в сообщениях электронной почты, бумажных записных книжках, файловых папках и распечатанных материалах.
Скачать триал-версию на 60 дней и получить активационный ключ можно по адресу: www.trymicrosoftoffice.com

спасибо. я правильно понял - это платная штука? пара месяцев - а потом пожалте бриться?

Да, платная. Есть такая же по функционалу бесплатная программа EverNote, вполне хорошая.

благодарю, попробую найти

Ну это не проблема в наших палестинах,где, согласно стойких бакунианинских традиций, легко можно найти "лекарство" на специализированных порталах.
Или как самый простой вариант(если интернет-траффик платный или лень искать) купить DVD за 120 рублей с Microsoft Office Enterprise 2007, в состав которых входит Microsoft Office OneNote 2007.
Я же, к примеру, покупал лицензию на , из-за установки программы не на ноутбук а на рабочую станцию в конторе(там у меня все продукты лицензированы,что от Била Гаутса , что от 1С и Autodesk).
Варианты лицензий:
От OneNote Russian Lic/SA Pack OLP NL AE по 16.80 у.е. (за 1 лицензию)для образовательных учереждений до 112 у.е.за коробочную версию для частников.
Вообще чем хороша эта программа,Ваши собранные и обработанные данные легко портируются на другой компьютер или архивируются(резервные копии)на внешних носителях.Создание резервных копий и восстановление заметок не представляет труда.Переустановив даже триальную версию (произведя нехитрые действия по зачистке следов предыдущей установки)-опять имеете полный доступ к своим данным.
Программа изначально ориентирована на корпоративных пользователей и защищена весьма прозаически, то есть при установке надо вводить серийный номер и все.
Вот на варезных дисках с дистрибутивами (или в сети) он и есть.А сам установочный пакет, что триал ,что полнофункционал абсолютно идентичны.
Ранее для сбора и обработки данных я пользовался специализированным софтом -Content Saver.Но сейсчас с переходом на Висту и новый Офис необходимость в этом отпала совершенно.Под ХР Microsoft Office OneNote 2007 работает тоже вполне прекрасно,правда не мешает обновить Интернет Эксплорер до 7-й версии(бесплатно),чтобы получить все преимущества связки этих программ.Копировать данные из веб-страницы в заметки очень легко,автоматически вставляются ссылки на источник.И не только из веб-страниц -любых документов в сети организации или на жестком диске рабочей станции.Упорядочивание информации реализованно тоже весьма хорошо.OneNote 2007 предоставляет единое место для сбора, хранения и управления информацией практически любого рода, включая текстовую информацию, рисунки, рукописный текст, аудиозаписи, видеозаписи и т. д.
Вообще программа не только служит для сбора, обработки и анализа информации.Хорошо ее использовать и для планирования деятельности,любой.Интегрирована с Оутлуком.
Ну и вот ссылка на страницу для скачивания версии Microsoft Office 2007 – Enterprise (Blue Edition)- версии офиса, где нет необходимости вводить серийный номер для авторизации. Активации офис также не требует.Версия изначально предназначена только для представителей Microsoft, которые устанавливают офисное приложение на компьютеры, которые предназначены для продажи уже с предустановленным Windows и Office. - http://newshot.ru/2007/04/15/microsoft_office_2007__enterprise_blue_edition.html

спасибо. будем посмотреть... пока я гуглевым блокнотиком играюсь.

Пробовал писать разные программки.
Но не добился простоты в использовании. И того чтоб не отвлекаться от основной з-чи в поиске.

Процесс устоялся так. Достойные попадающиеся ссылки - в свал избранного.
Далее - неизбежный процесс (и квант времени) систематизации и внесение коментов, где необходимо.
и запись в БД с полем ключевых слов, что б делать оперативные выборки ссылок в разных разрезах.

то есть вы создаете в бд табличку по закладкам? так?

ТОЧНЕЕ В СООТВ С ТЕМИНОЛОГИЕЙ ТАК:
ПО ЗАКЛАДКЕ ОБРАЗУЕТСЯ
ЗАПИСЬ В БД В КОТОРОМ ПОЛЕ ЕСТЬ ПОЛЕ С ЭТОЙ ССЫЛКОЙ (ИЛИ НЕСКОЛЬКИМИ ОДНОРОДНЫМИ) И СОПРОВОДИТЕЛЬНЫМ ТЕКСТОМ, ПРИЧЕМ ПЕРЕХОД В ИНТЕРНЕТ ПО ССЫЛКИ ОСУЩЕСТВ КЛИКОМ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ БАЗЫ.
И ЕЩЕ НЕКОТОРЫМИ ПОЛЯМИ ПОЗВОЛЯЮЩИМИ ДЕЛАТЬ РАЗНОГО РОДА ГРУППИРОВКИ,
И/ИЛИ ПОЛЕМ КЛЮЧЕВЫХ СЛОВ ПО ТЕМАТИКАМ по ИСТОЧНИКАМ, АВТОРАМ, ЛЮБЫМ ПРИЗНАКАМ (ключевые слова автоматом пишутся в словарь)

К примеру: если это медлексредва
можно сделать разрезы массива ссылок
по диагностич признакам,
по механизмам действия лексредств,
по действующему веществу .... тд
одно лек-во может содержать сколько угодно ключев. слов по каждой группе - т. что оно не потеряется при любых выборках.

в принципе - все просто и естественно.
единственно - работа даже по самой укрупненной систематизации уж оч. занудна.

Я обычно в поиске открываю ссылку в новом табе, потом смотрюб табы - открываю (в новых табах) дальше интересные, закрываю те, которые прочитал.
На каждую ссылку - открытый таб получается.
Ну и RSS стараюсь найти и в свой feeder добавить

простите за глупый вопрос - что значит "в новом табе"?

Tab - панель
(несколько панелей может быть в одном окне)

Немного больще - здесь http://it-help.bathspa.ac.uk/firefox/ff_tabs.html
Или (про IE) - здесь, 4-ый абзац http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=287436&area=/insight/insight_tech/

а, вкладка... Да, понимаю

Я использую несколько раз один и тот же поиск. То есть - мне нужно расширенное знание о каком-то понятии и смежных с ним. Я ищу, но найденные статьи сохраняю как html-версию в папку, названную именем этой статьи. Не боясь сохъранить лишнее, так в интернете этого лишнего много, а не сохранить что-то важное - страшно, потому что потом не найдешь.
И потом уже - когда есть время именно воспринимать, а не искать, я сажусь к компьютеру "читать" и читаю одну из таких папок - как книгу-сборник статей на определенную тему. Плохие статьи или не по данной теме можно удалить сразу и переместить в другую папку. А результат такой - центр поиска и различения не активирован (новые ключевые слова не возникают, даже если прошло всего полчаса после поиска информации, потому что есть увлеченность чтением), совсем лишней информации не поступает, и можно сконцентрироваться именно на данной теме, материалы по которой отобраны лично для тебя.
Такая система - это, конечно, результат крайне малого доступа к интернету - двадцать минут в неделю, например. Но зато у меня в компьютере всегда есть "библиотека" по тематикам, которую можно взять с собой в путешествие, дать почитать друзьям и пр. Организация примерно такая: "general - literature - theory - chronotop" или "general - art - practic - gogen", "general - biology - protozoe infection".
Минус - прочитано далеко не все. Но всегда есть что читать.

Полезные порталы со ссылками также копирую в папку "links" - чтобы быстро найти этй страничку в интернете в следующий раз, используя ключевые слова к данному порталу.

понятно. папки в компе с сохраненными версиями... а уж с папками всяческую организацию можно навести

в идеале, конечно, мечтается со всяким упорядочиванием, но на практике ходишь как в лабиринте - развилок поначалу очень много, идешь по самой интересной, остальные помечаешь в дневнике: "туда - посмотреть завтра обязат.". Как правило, забираешься глубоко и к этим пометкам уже не возвращаешься (точнее, возвращаешься, но с другой стороны). Разве что если в тупик забредаешь и интересных выходов совсем не видно, тогда уже приходится возвращаться и перелистывать: "что-то у нас тут было..". Раньше кучу табов в опере открывал - но они разрастаются бесконтрольно. "Ключевые слова" не отмечаются, только чтобы перепрыгнуть яндексом расщелину, если прямой ссылки нет (точнее, отмечаются, но вкупе с лучшей ссылкой - "это - см.там"). В результате в дневнике остается окаменевший трек блужданий, несистематический, но изоморфный текущему интересу )). Систематизация и организация - это уже сильно потом, для составления путеводителя, когда сам все знаешь. "туда не ходи - снег башка попадет".

а что такое табы в опере? наверное, знаю, но название непривычно.
Понятно, путь исканий сохраняется в дорожном дневнике... В котором, в общем случае. можно и запутаться... Но все же.

да самые обычные tabs - закладки в броузере opera, тут уже их поминали. Опера позволяет сохранять состояние между сессиями, так что можно возвращаться к тому же состоянию поиска на следующий день. Но на меня обилие того, что "надо" прочитать, действует удручающе, а закрывать жалко. Ссылки в дневнике менее навязчивы: хочешь читай, хочешь - нет.

Дневниковую (в моем случае - в обычном ворде) запись люблю потому, что в ней ссылка на ресурс вплетена в общий "поиск-путешествие", роль ее подчиненная. Можно пространно описать, что это такое вообще, почему я туда пошел и что я там хорошего увидел. Комментарии в основном мне кажутся важней ссылки (понадобится - еще раз найду яндексом). Главное, последовательность запоминается лучше, чем россыпь ссылок.

Поиск в дневнике, конечно, неидеален, но в ворде есть вижуал-бейсик, и им можно запрограммировать дополнительные удобства. Некоторая формализация записей типа тэгов тоже достаточно легко реализуется. Конечно, периодически поглядываю в сторону более специализированных инструментов, типа той же вики (для "коллективного поиска" вообще, мне кажется, идеальное средство) или майнд-мэпов (их вам, вроде бы, еще не рекомендовали - есть комьюнити http://community.livejournal.com/mindmaps), и кто-то вроде бы умудряется использовать эти майнд-мэпы для всего, в т.ч. для разбирательства в новой теме.

Но во всех этих новинках удручают накладные расходы по возможной миграции с продукта на продукт. Нашел более модную - нужно как-то туда перебираться (как периодически обсуждаются проблемы сохранения данных в электронном веке - пятидюймовые дискеты нечем прочитать и т.п. - у вас в журнале, кажется, тоже недавно было). А обычный текст можно хоть распечатать.

спасибо. посмотрел. нет, как то уж больно того... весомо. да, ворд проще всего, и я так делаю, только уж больно хаотично

А у меня локальная вики стоит, я ее пополняю, поддерживаю перекрестные ссылки. Индексы (оглавления) частью сами собираются, частью руками. Рекомендовать это для всех и каждого не стал бы, ибо этот инструмент сам по себе отнимает немало ресурсов. Зато масштабируем по самое не могу, справляется с бешеными объемами каталогизированной информации. И структура очень гибкая, можно навесить несколько параллельных классификаций (если не лень их потом поддерживать).

да, это понятно. Но Вы правы - ресурс времени дико жрет, это надо именно увлекаться поддержанием такой системы мира, как "дополнительное" рабочее средство слишком энергоемко

Если уж действительно новая область, то лучше не "открытое окно блокнота", а специальный софт для т.н. датамайнинга. Я не великий исследователь, мне хватает MyBase, а вообще есть более интересные программы. Там вот выше поминался OneNote, например...

В "Компьютерре" была серия статей Голубицкого про это вот всё. Называлась, кажется, "Софт для мозгов".

спасибо, очень мало слышал об этом. Надо покопаться... Если дадите ссылочки - спасибо. А трудно - ну, наверное, и сам найду

Я бы наколупал Вам ссылочек с удовольствием, но GPRS сегодня в нашей деревне работает ужасно. Очевидно, опять генератор под вышкой залило.

В общем, ключевые слова: MyBase, ContentSaver, Архивариус 3000, Cros, MindManager, MindMapper.

спасибо, попробую

поиск конкретной информации ("зерна") существенно отличается от поиска информационной области "поля знаний" и механизмы и логика поиска при этом различны.
моя техника поиска "зерна" такова -- понимание того, что ищем, где это может теоретически находиться и и вообще оценка вероятности существования этой информации в интернете.
техника -- три поисковика, запрос на двух/трех различных языках,
опыт чтения результатов часто позволяет по цитате и внешнему виду ссылки определить, стоит ли открывать ее (если да -- открывается в соседней панели)
после чего на экране три окна (например) каждое окно -- первая панель с запросом, все остальные -- заинтересовавшие ссылки, которые тут же сортируются, как правило, из них остаются 3-7 самых информационноемких и от них уже дальше.
обычно три уровня вглубь бывают более чем достаточными.
занимает от двух до двадцати минут, в зависимости от сложности и моих знаний (чем меньше знаешь, тем дольше ищешь)

а если искать область то там все гораздро сложнее.

да, понятно. спасибо. я спрашивал про область, но Вы и про зерна рассказали очень интересно. я совсем не столь систематичен. так что полезно было узнать

ну до меня тут много умного рассказали- могу только добавить - с закладками и прочим вожусь только ежели особо важно сие - а если все для удовольствия то и не сохраняю ничего - одни равз нашла - надо будет еще раз найду

раньше также делал. потом стало жалко времени на "ещё раз". да и не всегда ещё раз находится

Никаких спецприёмов у меня нет, всё стихийно, но помогают программы для ведения заметок - я ссылки с комментариями туда сбрасываю. Вот самая лёгкая и шустрая из них: http://great007.narod.ru/qnote.html Этой пользуюсь для ведения объёмных заметок (платная, но припарка в Сети имеется): http://www.tgslabs.com/ru/gsnotes/

Да, вот её бесплатные для русских: http://www.mynotescenter.ru/ и http://www.mars-soft.net/rus/notebook.htm
Там советовали майндмэпперы - это сложно, программы для заметок эффективней.

ишь, дрянь, регистрации просит...

Уважьте :) Главное, что денег не просит.

а как это блокнотик работает?

Проще скачать и посмотреть, он маленький и простой. Вверху создаются закладки, каждая закладка - форматированный типа rtf текст с распознаванием интернет ссылок и возможностью вставлять картинки. При выходе и сворачивании все изменения запоминаются автоматически. Программа висит в памяти с иконкой в трее и очень быстро открывается, всегда под рукой. Программа слегка недоделана в интерфейсе и может быть не вполне надёжна в хранении данных, поэтому не следует в ней хранить объёмную или ценную информацию, для этого нужны проверенные серьёзные программы типа приведенной GSNotes - там всё чётко.

может быть пригодится кому-то.

Один из конкретный алгоритм поиск в сети, которым я реально пользуюсь. Условия: предметная область, с которой не знаком или знаком в самых общих чертах.

Проблема в том, что не знаешь, о чем, собственно, спрашивать поисковики. Вот, примерно, как мы с сыном на днях реально искали в сети.

Задача. Сыну нужно было поднять полупрофессиональную студию звукозаписи: софт, железо, помещение, расценки, организация. Значит нам нужно найти сайты, где все это обсуждается. Если набрать в поисковике "профессональная звукозапись", то искомое будет на 100-й странице, в груде коммерческого мусора 1) Поэтому начинаем не с поисковиков. Подключаемся к солидному news-серверу и закачиваем список групп (конференций) (Внимание! Это не WEB). Например, news://ddt.demos.su . В селекторе групп набираем sound, вываливается длинный список

fido7.pvt.sound.pro fido7.pvt.ultrasound fido7.ru.ultrasound fido7.sound fido7.sound.uue .....

Ага, fido7.pvt.sound.pro похоже то, что надо. Pro, это как раз проф. обсуждение, а .pvt. значит приватная, то есть закрытая для записи, значит в ней не будет спама. Подписываемся на эту группу и скачиваем все сообщения, что есть на сервере. Если их много, тысячи, скачиваем последние сотни. Кроме того нужно поискать заголовки вроде "FAQ", "Правила", "Rules" они хорошо видны, т.к. регулярно постятся роботом. Попутно  смотрим по заголовкам интересные нам  темы, возможно набредем прямо на то, что нам интересно. Дальше делаем следующее: 1) Все сообщения сохраняем в текстовом формате и любой подходящей программой выуживаем URL. Завсегдатаи нередко помещают в подписи ссылки на свои сайты, а они  нам и  нужны. 2) Сообщения быстро просматриваем, начиная с FAQ и Rules. Там выуживаем ссылки и, главное, терминологию! Обращаем внимание на жаргонные словечки: название программ, железа, или реактивов каких-нибудь :-). Это очень мощные селекторы для дальнейшего поиска уже в Вебе. 3) Проходимся по выуженным на этапах 1-2) ссылкам, мы уже получили нужную информацию + на сайтах обычно есть разделы Ссылки. А ведь к поисковикам мы и не подходили!

Итак, у нас уже набрана 1) понятийная база, 2) терминология, 3) некоторое количество сайтов по теме, причем не порталов, а вполне обозримых, 4) жаргон и, наконец, 5) мы уже получили ряд ответов на вопросы.

Вот теперь можно открывать Гугль. :-)

Вместо news можно попробовать использовать любой другой сервис с разбивкой тем на категории: ××× списки рассылки (NB! слова "списки рассылки" сами по себе хороший селектор при поиске, позволяет выйти на тематический форум и дальше действовать аналогично поиску в news) ××× есть смысл  в гугле/яндексе начинать с поиска в блогах и/или группах, а уж потом переходить к сайтам ××× обратите внимание, мы сразу нашли не только информацию, но и людей. Можно попробовать позадавать вопросы, хотя осторожно, здесь, как нигде в сети, могут и послать. ××× ники/фамилии активных участников рассылок/news-групп — тоже очень хороший селектор при поиске в гугле/яндексе.

Благодарю. Случай специфический, но стратегия видна

Если Вы подразумевате под специфичностью тематику поиска, то это не так. Количество групп в news десятки тысяч на одном сервере и сотни тысяч всего, т.е. тематический охват довольно широкий. Я, конечно, подразумеваю и англоязычные.

Вот теперь можно открывать Гугль. :-)

гугль можно открывать с самого начала :)
чтобы не возиться с ньюс-серверами, можно читать эхоконференции и искать в них информацию через http://groups.google.com/. причем, в гугле хранится не только fido7.*, но и все хотя бы маломальски известные буржуинские ньюсгруппы.

Главный минут автономных блокнотиков — в них хранится только то, что вы скопировали. А хочется, чтобы запоминалась дополнительная информация: прежде всего когда сохранено, откуда.
Я рекомендую связку Firefox+ScrapBook. Можно запоминать одним кликом ссылки и странички с атрибутами, древовидная структура, ваши комментарии и выделения. Минус — тормозит при большом (тысячи) количестве заметок, но можно их разносить по разным подшивкам.
Более продвинутая приблуда к Firefox называется Zotero, специально для создания тематических подборок, не тормозит, т.к. построена на движке СУБД.

ссылочки кинете?
а они привязаны к компу или как гуглевые сервисы - доступны отовсюду?

ссылочки кинете?
FireFox: http://www.mozilla-russia.org/
Zotero: http://www.zotero.org/
scrapbook: http://amb.vis.ne.jp/mozilla/scrapbook/

а они привязаны к компу или как гуглевые сервисы - доступны отовсюду?
FireFox — это браузер, поэтому привязан к компу :-)
Zotero, scrapbook хранят данные локально и значит тоже привязаны к компу.
Но! Можно установить portable firefox и запускать его с флешки. Scrapbook прекрасно работает на таком firefox'е, база данных при этом также будет на флешке. Zotero на portable firefox не проверял.

нет, что такое фокс я знаю, через него на Вас и смотрю...

понятно, локальные сервисы.

Огромное спасибо за эту тему...
Занесу ее в мемориз и буду долго и со вкусом просматривать -- тут, кажется, кучу полезных советов накопать можно. :-)

Сам пользуюсь простой стратегией -- несколько окон Firefox-а, в каждом -- по пару десятку вкладок... и ищу. Плюс плугин для Firefox-а, который позволяет вкладки из окна в окно "перекидывать" -- так что можно в каждом окне держать одну категорию ссылок.

Если за один раз не находится -- делаю маленький документик (.doc-файл или письмо в почтовой программе), записываю ссылки, со своими заметками... Когда знаний прибавляется -- пересматриваю все написанное и добавляю заметки...

Сейчас, почитав комментарии, инициализировал Google-блокнот и установил в Firefox-е плугин для google-блокнота.
Радуюсь. :-)
Спасибо.

Дык... Я ж потому и спросил. Сам тоже как репка прост - окон наоткрываю, вкладок понаделаю, в винворд заношу, потом папки строю - хаос, пыль. ничего не понять... А тут люди со вкусом и умело работают.
Скоро, думаю, еще хлеще станет. Поиск будет профессионализироваться - многие только в сети берут рабочую инфу, значит. будут и инструменты получше.

Кстати, плагин фоксов не ставил... это автоматом с блокнотом идет или еще что-то? зачем он, плагин. что дает? и где его ставют? (пардон, елси мне уже говорили. работы много. я едва успевал просматривать ответы - изучать потом буду)

Я тоже не до конца просмотрел все комменты -- но, кажется, еще не говорили.
Так что на всякий случай скажу. :-)
Обыкновенный плагин для Firefox -- в Firefox-е они называются "Add-ons" или "Дополнения".
Мне его Google сам предложил установить.

Нашел ссылку -- вот здесь: http://www.google.com/notebook/download/ (для установки нужно щелкнуть на большую синюю кнопку)

После этого в правом нижнем углу окна Firefox-а (в строке статуса) появился маленький синий значок записной книжки с текстом "Открыть блокнот".
При щелчке на него открывается маленькое окошечко, прямо внутри Firefox-а, в правом нижнем углу. Оно не мешает просматривать сайт.
Это уменьшенная копия того окна, которое появляется если заходить на Google-блокнот непосредственно с сайта Google. Удобно.
Там можно производить некоторые действия с заметками (добавлять комментарии итп).
Но особенно удобно, что можно выделить прямо на просматриваемом сайте кусок текста, щелкнуть на звездочку в том окошечке и кусок текста запомнится как заметка (с сохранением источника).
Так что можно одновременно смотреть сайты (перещелкивая вкладки) и делать заметки.
Ну, и они сами синхронизируются с сервером.

Кажется, в очередной раз зауважал компанию Google. Хорошо продуманная штука.

Сорри за излишне подробный комментарий --- рефлекс программиста. :-)

а, это... По своей непроходимой серости я и решил, что это блокнот. То есть это-то я поставил. Кстати, оно не сочетается с Оперой, что жалко.

Боюсь, мой прием совершенно тривиален: первым делом нахожу подходящий форум / комьюнити и задаю там вопрос. Еще я установил и постепенно настраиваю под свою область интересов StumbleUpon, но это совсем уж на любителя.

к сожалению, обычно у меня то нет вопросов, то такие, на которые никто не может ответить