Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-09-23 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об ассимиляции зла, воинских искусствах, а также о социализме
Любую, сколько-нибудь сложную идею люди склонны упрощать. Это естественно. Упрощают обычно до границы узнаваемости: когда идея перестаёт отличаться от других идей.

Например, есть выражение "геоцентрическая модель мира". В смысле - "Земля в серёдке, Солнце вокруг неё бегает". Ей противостоит "гелиоцентрическая" - "Солнце в серёдке, Земля вокруг крутится". На самом деле имеются в виду две очень сложные концепции, разница между которыми, кстати, состоит вообще не в том, кто вокруг кого крутится - поскольку привилегированной точки отсчёта не существует, "серёдку" можно определить где угодно, а в споре Птолемея с Коперником важны совсем другие вещи. Но тем не менее, все помнят - "а всё-таки она вертится" и проч. мутотень.

Иногда, однако, такие упрощения бывают небезобидны. Потому что на каком-то этапе упрощения с водой выплёскивается ребёнок. Например, идею гомеопатии можно упрощать до уровня "гомеопаты считают, что сверхмалые дозы веществ действуют на организм способом, противоположным большим дозам тех же веществ". Но если кто-нибудь решит, что гомеопаты - это такие ребята, которые лечат не большими дозами лекарств, а маленькими - это будет уже фигня. Потому что пропадёт сам принцип.

"А вот кстати и пример свеженький". Я неоднократно сталкивался с такой забавной интерпретацией своих взглядов по русскому вопросу: Крылов хочет, чтобы русские стали евреями или чеченцами, усвоили их худшие качества, "переиродили Ирода" и т.п. Понятно, что большая часть тех, кто предлагает такую интерпретацию, просто злонамерены. Однако, и хорошие люди тоже на это клюют.

Для тех, кому интересно "как обстоит дело в реальности": это как раз пример неправомерного упрощения. "Гомеопат лечит маленькими дозами".

Что я имею в виду на самом деле.

Я неоднократно излагал своё представление о зле и о победе над ним. Вкратце: зло побеждает, потому что оно эффективнее. Победить его можно только его же методами. При этом, что важно - не став этим злом на самом деле.

Примеры. Вот есть "нормальный хороший человек", крестьянин или скотовод. Он живёт в мире с собой и другими, никого не трогая. На него нападают плохие люди - кочевники, бродяги, бандиты. Сжигают его дом, насилуют жену, убивают скотину. Он же, будучи "мирным хорошим человеком", не умеет защищаться. А у тех "страшные сабли" и они умеют эти сабли пускать в ход.

Итак, есть противоположность: мирный обыватель / вооружённый негодяй.

Что делать? Нужен ВОИН. То есть, попросту, человек, который умеет всё то, что умеет делать вооружённый негодяй (в т.ч. убивать людей), и умеющий это хорошо. Но при том - не бандит и не негодяй. Напротив того - благородный защитник слабых. Который, кстати, и по этому самому благородству сильно превосходит этих слабых ("мирные обыватели" зачастую трусоваты, а то и подловаты).

Можно, если очень хочется, описывать это гегелевской триадой: тезис (обыватель) - антитезис (бандит) - синтез (воин).

Перед русскими стоит примерно та же задача. Нас терзает зло. Это зло можно победить только его же методами - других нет. При этом надо остаться собой - то есть усвоить именно методы, а не тот дух, который их породил. Сделать это можно - как показывает тот же пример с воином. Скорее всего, убивать человека острой железкой придумал какой-нибудь гад. Прошли века - и был выкован Экскалибур.

Но вернёмся к русским и их проблемам. Если исходить из предложенной точки зрения, то отсюда следует довольно многое. Например, эт объясняет, почему ничего не вышло с социализмом. Потому что это было слишком простое решение: убежать от "эксплуататоров". Хотели их уничтожить, а получилось именно "убежать и закрыться границами" - и всё время откупаться: совок начался с "хаммера" и картин в обмен на трактора.

Проблема не в том, чтобы удрать откапитализма, а в том, чтобы построить капитализм с человеческим лицом, что сейчас кажется почти невозможным, ибо "понятно кто" сделал все экономические отношения невыразимо гадкими в каждой своей мелочи. Рынок заслуживает ненависти, да. Как заслуживают ненависти люди с кривыми железками, убивающие мирных крестьян. И очень понятно желание крестьян переселиться в земли далёкие, непаханные, "в заволочье", чтобы хоть немного пожить мирно... Но люди с кривыми железками достанут и там, как достал-таки рынок своей костлявой невидимой рукой советских людей. Поэтому "социалистом" быть нельзя: это трусость. Бегай, не бегай - достанут с векселями, на кривом чорте обскачут. Значит, надо изучать чортову науку. Держа в уме "экскалибур".

То же самое касается и всего прочего. Да, у зла - тех же чеченов и евреев - надо поучиться, причём массово, коллективно, на уровне нации. Не для того, чтобы пополнить их ряды. А для того, чтобы -

An die Verstummten

O, der Wahnsinn der großen Stadt, da am Abend
An schwarzer Mauer verkrüppelte Bäume starren,
Aus silberner Maske der Geist des Bösen schaut;
Licht mit magnetischer Geißel die steinerne Nacht verdrängt.
O, das versunkene Läuten der Abendglocken.

Hure, die in eisigen Schauern ein totes Kindlein gebärt.
Rasend peitscht Gottes Zorn die Stirne des Besessenen,
Purpurne Seuche, Hunger, der grüne Augen zerbricht.
O, das gräßliche Lachen des Golds.

Aber stille blutet in dunkler Höhle stummere Menschheit,
Fügt aus harten Metallen das erlösende Haupt.

...Но в тёмной пещере, истекая кровью, молчаливый трудится род,
Из твёрдых металлов ладит Главу Избавителя.

)(


(Добавить комментарий)


[info]dodododo@lj
2004-09-23 00:24 (ссылка)
не совсем точный перевод:
но в темном аду тихо истекает кровью безмолвное человечество
куя из твердых металлов вознесшуюся голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-09-23 00:31 (ссылка)
почему вдруг вознёсшуюся? у крылова перевод правильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 00:57 (ссылка)
Menschheit, опять же, если я не ошибаюсь, не только "человечество", но и любое достаточно большое множество людей, чем-то объединённое. У Хайдеггера частое слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-09-23 00:53 (ссылка)
Мне кажется, erlösen - это не "возноситься", а "спасать, избавлять", в т.ч. в "библейском" смысле. Или я неправ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-23 01:50 (ссылка)
Все правильно:
erlösen - спасать, обновлять
Höhle - это действительно пещера, а не ад (Hölle)
fügen - в данном случае "лепит" или пусть "ладит", но не "кует", иначе стояло бы "schmiedet" или "hämmert".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 02:09 (ссылка)
Я специально использовал нейтральное "ладит", потому что разброс значений там довольно большой, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2004-09-23 00:26 (ссылка)
Ну да, детские сказочки про "борьбу добра со злом".
И бесконечный хор поддакивающих: "О, да! Как это мудро, как это правильно!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 00:52 (ссылка)
Да почему же. Простая конструкция, пример тоже понятный. "Что не так"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-09-23 01:00 (ссылка)
"Не так" - базовая посылка, будто "добро" и "зло" существуют отдельно.
Ну и вся эта мифология про "крестьян", "разбойников" и "благородных воинов": нет такого в природе. "Разбойники" - это "мирные крестьяне", которые под предводительством "благородных воинов" грабят "мирных крестьян" соседнего племени. Которые и сами при случае не прочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не вопрос.
(Анонимно)
2004-09-23 01:11 (ссылка)
Не имея ни малейшего желания спорить о средневековом мироустройстве, предложу: давайте предпосылку возьмем из современного мира.

1) Обыватели. Люди, которые "работают и зарабатывают". "Овцы", которых стригут и режут -кто?

2) правильно, бандиты. То, что бандитское поголовье пополняется из 1), некритично, тк это не меняет расклада: две общности - обираемая и обирающая.

Ну и как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]churkan@lj
2004-09-23 01:21 (ссылка)
Так: из общности (1) создается группа, которая содержится на деньги (1)и отстреливает общность (2), а затем продолжает действовать на постоянной основе, опять же на средства общности (1), дабы отгонять негодяев. А чтобы лучше защищать мирный труд, берут под охрану соседние микрорайоны, даже если тамошние обыватели от этого не в восторге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А. Благо человечества?
(Анонимно)
2004-09-23 02:25 (ссылка)
Абсолютное добро и Абсолютное зло? Я не о них говорю. Я о четко определенной общности и ее, и только ее, благе.

Переходим собственно к мысли Крылова:

1) Русские = обыватели.

2) Нерусь = бандиты.

Требуется - часть русских сделать подобием (касаемо методов) 2), но на пользу и в защиту 1). Все. Что происходит с соседями после победы защитников порядка - другое дело. Совсем-совсем другое. "Что для русского хорошо, для немца смерть." Или се ля вы, или се ля вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 01:22 (ссылка)
только у обираемой общности есть мечта - самим стать обирателями.
кто побойчее - идёт ув милицию, воинами становится, и по изничтожении обирателей(или при неполном изничтожении, что выгоднее) сами садятся на шею своим соплеменникам.

интересно, а почему бы Альфе и прочим витязям после того, как в Беслане обосрались, не уволить своего певца к чёртовой матери, да и самим говна за щеку не взять, до первой победы хотя бы?

потому что на русских можно не то что кататься - галопом скакать, бессловесная общность мирных обирателей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 01:24 (ссылка)
Потому что Альфа и Витязь в Беслане не обосрались, хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 01:26 (ссылка)
да ну?
это Вы по тому, что все террористы были уничтожены, а один взят в плен и даёт показания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 01:51 (ссылка)
Нет. Потому что "обосрались" = "совершили серьёзные и очевидные ошибки".

Не победили, да. Хуёвая была ситуация, да. Радоваться нечему. Но говном кидать, повторяю, не за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 01:55 (ссылка)
"к штурму не готовились, были без бронежилетов, поэтому потери"="обосрались"

"начали штурмовать, повредили провода взрывной цепи выстрелами, поэтому огромные потери среди заложников"="обосрались"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 02:14 (ссылка)
Я с людьми разговаривал. Скоро будет в сети Спецназ, там на эту тему будет кое-что. Вкратце: "к штурму не готовились" - фигня журналистская. Такого просто не бывает. План штурма разрабатывается в любом случае, даже если штаб свято уверен, что его не будет. Прочее несколько сложнее, но в том же духе.

(Больше всего они материли "ополченцев", но это особь статья.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 02:22 (ссылка)
со штурмом понятно, я ведь тоже "с людьми разговариваю", и не с лейтенантами-старлеями,а постарше званием, "азы" знаю.

но насчёт фигни журналистской - извините, это то, что цензура разрешила, вот это "без бронежилетов десять минут до места бежали".

сначало бы надо врагов внутри структуры извести, а потом уж прославлять "воина".

ну и так, между протчим - я как-то , будучи музыкальным критиком рецензию на "Норд-Ост" написал.
и всё подтвердилось, однако

"эта власть никому не позволит разговаривать с собой с позиции силы"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 02:37 (ссылка)
Если со штурмом понятно - зачем пишешь?

Насчёт врагов внутри структуры и цензуры - ну да, правда. Но вопрос: кто должен этих врагов изводить? Альфа? Хм, "мысль интересная", однако - - -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 02:42 (ссылка)
потому что нельзя было штурмовать.поэтому и пишу."детей жалко", вот причина.
а следует применить неограниченное насилие в самой чечне, новую войну затеять. посмотрим, будет ли...

не альфа, конечно, у нас гос.террор возможен не по убеждению, а по приказу, генотип то извели, тех, которые "по зову сердца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 02:54 (ссылка)
Нет. Штурм начался после взрывов и первых выстрелов в разбегающихся заложников. Опять же, по известному тебе правилу, которого придерживаются все спецподразделения в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 02:57 (ссылка)
да, минимизация потерь

однако, первые взрывы были вне здания, похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 03:05 (ссылка)
Вроде бы нет. Во всяком случае, "А" и "В" точно ничего не взрывали. Там и нельзя было, стены не те.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 03:08 (ссылка)
там что, были другие операторы,кроме а и в?
в прессе писали - взрыв, чтобы создать пролом в стене, дать возможность бежать заложникам

спор только из-за очередости взрывов - вначале в зале а потом уж для пролома, или сначала пролом - а потом уж террористы начали взрывать...

(Ответить) (Уровень выше)

Есть вопросы ...
[info]konbor@lj
2004-09-23 05:33 (ссылка)
<потому что нельзя было штурмовать.>
правильные операции так и устраиваются, чтобы было все нельзя. "Южнокорейский боинг". Тут рука большого профессионала.
Засмердело по страшной силе уже второго сентября - я ни кадра не видел, все по интернету: интервью на улицах, "ополченцы". "Встанем грудью, не допустим штурма", - ТОЛЬКО ПЕРЕГОВОРЫ. И этих оборванцев-переговорщиков с автоматами - тысячи. Но попереговаривай, в условиях цейтнота. Мат уже стоял на доске.
Так что в моем понимании - Бог блядво кремлевское миловал. За счет России.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не вопрос.
(Анонимно)
2004-09-23 22:18 (ссылка)
А почему ополченцев-то не разогнали? Вот и "ошибка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 22:35 (ссылка)
А непонятно, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
(Анонимно)
2004-09-24 03:28 (ссылка)
Непонятно. "Приказа не было"? Тогда надо зачищать того, кто приказы не отдает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не вопрос.
[info]ex_evva@lj
2004-09-23 01:52 (ссылка)
хотя бы потому что один из альфовцев успел вынести 27 детей и погиб, вынося 28-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 01:57 (ссылка)
женя, такие аргументы - в женском клубе стоит приводить, как раз перед мужским стриптизом.

личное мужество и героизм офицеров альфы я никогда сомнению не подвергал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]ex_evva@lj
2004-09-23 02:35 (ссылка)
Да. С логикой женских клубов и мужских стриптизов я не знакома, увы. Вам, разумеется, виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 02:36 (ссылка)
вы голосуете сердцем за высоких мужчин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]ex_evva@lj
2004-09-23 02:46 (ссылка)
я голосую за посмертную справедливость.

обосрались ли курские омоновцы в Ингушетии 22.06., когда их, безоружных, расстреляли как мишень в тире? скажите это их сослуживцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-23 02:55 (ссылка)
однако, мы так и до защитников Брестской крепости дойдём.

операция по освобождению заложников в Беслане провалена.

курские омоновцы погибли, что входит в обязанности военнослужащего "не жалея самой жизни и т.д."

ещё потестируем мою систему морально - этическихЪ, или достаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
[info]ex_evva@lj
2004-09-23 03:39 (ссылка)
конечно, отдохните. не уверена я в наличии объекта тестирования.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не вопрос.
[info]krylov@lj
2004-09-23 01:27 (ссылка)
Хотя - да, не победили красиво. Но говном кидать в них не за что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не вопрос.
[info]suhov@lj
2004-09-23 11:15 (ссылка)
Ну, а быть может вам известны примеры из зарубежной практики? Чтоб и по числу заложников примерно подходило, и с доблестной концовкой..
А то кричать "обосрались" эт всяк мастак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не вопрос.
(Анонимно)
2004-09-23 23:30 (ссылка)
"Энтеббе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, сравнили жопу с пальцем..
[info]suhov@lj
2004-09-24 08:17 (ссылка)
самое главное - не было “гирлянды”, висящей через весь зал, не было террориста, который постоянно держал кнопку и убив которого означало бы сдетонировать всю взрывчатку развешанную в зале, в конце концов были несколько десятков пассажиров а не сотни детей
заложников кормили и поили
у террористов изначально не было цели "убить как можно больше" а добиться выполнения вполне конкретных и выполнимых требований - освобождения заключённых из списка

Цитата: “Капитан” говорит, что похищение совершено НФОП. Они не
собираются проводить массовое убийство пассажиров; их цель - всего лишь
привлечь внимание широкой публики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не вопрос.
[info]adolfych@lj
2004-09-24 21:44 (ссылка)
фронт освобождения им.тупака амару( а может сендеро люминозо, не помню)
захватил японское посольство
почитайте в сети

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-09-23 01:22 (ссылка)
Разумеется, и такое тоже бывало. Но это отнюдь не является всеобщим правилом.

Мне кажется, что ты в какой-то момент очень проникся мыслью, что "весь мир бардак, в нём люди бляди". Позиция, конечно, по-человечески понятная, и она куда ближе к истине, чем вера в сплошную шоколадность бытия, слегка нарушаемую мелкими неприятностями. Но столь же непродуктивная, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-09-23 01:38 (ссылка)
Конечно, бывало и по другому: например "благородные воины" прессуют защищаемых ими крестян настолько, что те бросают свои дома, бегут в лес, сбиваются в банды и начинают мочить и бывших хозяев и бывших товарищей по несчастью.
И другие варианты тоже бывали. За исключением описываемого тобой.

Нет, Костя, не приписывай мне того, чего нет. Дело в другом: в каждом человеке (и в любой общности людей) т.н. "добро" и т.н." зло" смешаны и смешаны плюс-минус пополам. Это раз. Второе, я твердо знаю, что если "зло" концентрируется до "почти чистого вида", то всегда стремится объявить себя "добром" и заворачиваться в одеяния "простых и понятных" идей.
Впрочем, об этом мы, кажется, говорим в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 02:16 (ссылка)
Урки -- это такие же мещане, любят детей, ходят на свою работу, честно работают, служат своему начальству, хотят иметь крепкую семью. Просто как-то не выходит у них, просто не получается почему-то. Приходится воровать, убивать, избивать других честных людей. А злобное государство тиранит бедняг-воров. Ловит, свободы лишает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-09-23 02:30 (ссылка)
"Уйди, мальчик, не мешай" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охохонюшки.
[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 02:34 (ссылка)
Ленивый вы. Уши себе затыкаете. Мысль останавливаете.

И очень умным себя за это считаете. Прискорбно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-09-23 02:44 (ссылка)
Ваши "мысли", уж извините за прямоту, ценности не имеют ввиду несамостоятельности. Лучше Крылова послушаю. У него - какие ни есть, нравятся мне или нет, - свои. А у вас всё чужое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-09-23 15:20 (ссылка)
Они и существуют отдельно. В природе, именно.
Добро это добро, зло это зло. Если "добро" перешло в "зло", то оно и стало злом. Если потом перешло обратно, то стало обратно.
Но это редко бывает как раз. Можно взять этих крестьян, мобилизовать, поголовно, и послать на грабеж. Часть разбежится, часть погибнет в первой же стычке, пытаясь стрелять с закрытыми глазами, а часть выживет и научится убивать - но убийцами не станет. То бишь отпусти их - они назад к плугу и вернутся, причем с облегчением.
Использовать их, может, и можно, втемную, как вы выразились - завернувшись в идеи, но злом не сделать. И наоборот, если был человек гавном, то он карьеру на говне сделает. Ему пахать было так же тошно и противно, как пахарям убивать.
Если и бывает действительный переход из категории в категорию, так только умопомешательством можно обьяснить. Едет у людей крыша. Бывает. Некоторые искренние душегубы в монахи подаются, некоторые искренние монахи в душегубы. Но редко редко.

Так что все есть, и добро и зло. И как абстрактные категории (скажем, нападать - зло, защищаться - добро), и как практические, на уровне отдельного человека. Как-то это годам к двадцати, или раньше, уже формируется, в какой роли будет человек себя чувствовать хорошо.

А как вы рассуждаете, так это понятно. Нет, дескать, добра и зла, если ударили тебя по щеке - так то ты сам себя по щеке ударил, если рассмотреть вопрос философски. В тебе де ровно столько же зла, стало быть, непременно тоже кому-то по щекам давал. Круговорот пощечин в природе, круговорот улыбок. Да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2004-09-23 04:44 (ссылка)
Всё-таки люблю я по своему этих зверушек. Когда возразить Совсем Нечего, и даже вопроса "А что Вы еще умеете" не задать, они прибегают к Коронной Фразе. Фраза состоит из двух междометий: "Ну, Да". Дальше можно не читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor@lj
2004-09-23 00:32 (ссылка)
> "понятно кто" сделал все экономические отношения невыразимо гадкими в каждой своей мелочи

Кто же? Разве это не вытекает из базовых посылок капитализма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 01:36 (ссылка)
Смотря что считать "базовыми предпосылками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gevor@lj
2004-09-23 02:16 (ссылка)
Пожалуй, с ходу могу назвать три.

1. Стремление к неограниченному потреблению материальных благ (используется в большинстве экономических моделей и, по понятным причинам, активно культивируется в массовом сознании).
2. Стремление к личному обогащению, пусть даже в ущерб другим (базовая предпосылка рынка).
3. Деньги как основное мерило значимости (т.е. система ценностей).

Это о реальном обществе, которое может сложиться на базе рыночного капитализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2004-09-23 02:50 (ссылка)
одна, и достаточно

максимизация прибыли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2004-09-23 00:50 (ссылка)
На то существовали три сословия, обязанностями которых было, соответственно, молиться за своих, защищать своих и кормить своих. Это было понятно и красиво.

Но вырос город. И размножились третьи и сказали: не должно нам кормить первых и вторых. И не стало их, и все стали третьи.

Когда они скажут "мир и безопасность", тут и постигнет их пагуба.

(Ответить)


[info]probegi@lj
2004-09-23 00:51 (ссылка)
Вроде человек взрослый, а мечтает как падростак под В. Скоттом.
"Злонамеренные"-то понимают, чем мечты оборачиваются-то.

хехе

(Ответить)


[info]freakup@lj
2004-09-23 00:53 (ссылка)
Всё-таки, когда говорят про систему Коперника имеют в виду обращение тел вокруг Солнца и в этом смысле называют её гелиоцентрической. Точно в таком же смысле система Птолемея- геоцентрическая. Гелио/геоцентрические системы отсчёта - это немного другие вещи.

(Ответить)


[info]h_factor@lj
2004-09-23 01:01 (ссылка)
а в споре Птолемея с Коперником важны совсем другие вещи.

Какие же?! Ты бы писал больше конкретики...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 01:23 (ссылка)
Например, могут ли небесные тела двигаться не по кругу, и если да, то как. Это был момент "мировоззренческий".

Если хочешь, дам тебе старую книжку А. Койре, там всё это увлекательно изложено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_factor@lj
2004-09-23 01:29 (ссылка)
Давай. За одно Лоуэна вернёшь. Всё равно тебя ничерта не интересуют проблемы телесноориентированной терапии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 01:37 (ссылка)
Не то чтобы не интересуют - но некогда :(

(Ответить) (Уровень выше)

В аптеку
[info]sgustchalost@lj
2004-09-23 01:39 (ссылка)
сходили бы, что ли.
В гомеопатическую.

"Например, идею гомеопатии можно упрощать до уровня "гомеопаты считают, что сверхмалые дозы веществ, растворённых в больших объёмах жидкости, действуют на организм способом, противоположным большим дозам тех же веществ". Но если кто-нибудь решит, что гомеопаты - это такие ребята, которые лечат не большими дозами лекарств, а маленькими - это будет уже фигня."

Там такие коробочки продают. А в них шарики. А в шариках "сверхмалые дозы веществ". Растворенные в большом объеме жидкости? - Той, которая в черепе у клиента, что ли?
Еще мази гомеопатические...

Нельзя упрощать. Дело в деталях.
Чему должен научиться у Зла синтетический воин?
Только ли искусному владению "шаблей"?
Или "сжигать его дом, насиловать жену, убивать скотину"?

Ведь более эффективный, системный метод ведения войны.

Совет (и ответ) простой. Читайте Крылова, он все открыто пишет.

Нужен "человек, который умеет ВСЁ то, что умеет делать вооружённый негодяй (в т.ч. убивать людей), и умеющий это хорошо."

Буданов не нужен. Он не умеет делать "хорошо" то, что умеет делать Басаев.

Нужен Ванюша (или Илюша) Босаев. Много Ванюш.

Спрашивается в задаче: нужно - КОМУ?





(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В аптеку
[info]krylov@lj
2004-09-23 02:01 (ссылка)
Смиренно признаю свою ошибку: в самом деле, растворение в жидкости - очень распространённый гомеопатический приём, но не обязательный. "Блоху поймали", спасибо, поправлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В аптеку
[info]sgustchalost@lj
2004-09-23 02:21 (ссылка)
Рановато смирились.
Насколько я помню, пресловутые шарики как раз и делают из "веществ, растворенных в большом объеме жидкости", точнее прошедших длинную серию последовательных разведений. (Большой объем для этих разведений - больше мирового океана).
Что, разумеется, не убавляет сомнительности подходу.

Как я уже говорил - дело в деталях.
Ну и в интенциях, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В аптеку
[info]krylov@lj
2004-09-23 02:32 (ссылка)
Для меня это не принципиально. Кто-нибудь ещё тоже вспомнит про "сухие шарики", и начнёт приёбываться. Лучше убрать сомнительное место. Потому что я всё-таки не о гомеопатии писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 01:42 (ссылка)
>>Нас терзает зло. Это зло можно победить только его же методами - других нет.

Тебя ненавидят за ЭТУ ложь, Крылов.
Методов борьбы с чурками море. Можно загнать их в концлагерь, можно депортировать, можно устроить погром етс.
Но самым глупым будет ИХ метод - в данном случае взрывы.

Насилие может быть белым и черным. Черное орет "аллах-акбар", кучкуется по рынкам, барыжит героином. Белое сильно порядком, организацией, технологиями.

В схватке собаки с кошкой глупо предлагать собаке "использовать методы врага" и отращивать когти.

Мы разные. Мы сильны совсем другим. И должны пользоваться заложенными в нас преимуществами, а не брать пример с низших существ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 01:58 (ссылка)
Методов борьбы с чурками море. Можно загнать их в концлагерь, можно депортировать, можно устроить погром етс.

Насилие может быть белым и черным. Черное орет "аллах-акбар", кучкуется по рынкам, барыжит героином. Белое сильно порядком, организацией, технологиями.


Отлично. Назови эти белые методы. Концлагерь, погром, депортация? Это переработанные и усиленные методы, которые в своё время применяли бандиты (плен, общее содержание, массовое истребление, выселение), только помноженные на мощь государства и организации.

Да, "белое насилие" имеет преимущества "порядка и технологии", к тому же имеет иные цели, нежели насилие "чёрное". И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 02:10 (ссылка)
Так вот я и не пойму: если наши методы по сравнению с чурочьими Переработанные и Усиленные, почему ты настойчиво предлагаешь брать ИХ методы???

Насколько мне известно, проблема не в отсутствии СВОИХ методов (они многочисленны и эффективны), а в нежелании правительства их применять.

А цели белого и черного насилия как раз одинаковые: борьба за существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 02:30 (ссылка)
Значит, ты не понял, зачем это всё было написано.

Есть такая очень распространённая идея: "Нам нельзя применять насилие (и много чего ещё), потому что мы тем самым уподобимся ИМ. Они плохие, они применяют насилие, и мы тогда будем такими же." Я на это возражаю: очень многое из того, что мы спокойно числим в своём арсенале, было первоначально заимствовано у наших врагов. И это не делает нас хуже. Отсюда пример с грабителем-убийцей и воином: понятно, что первый появился раньше.

С чурками тоже всё просто. Я никогда не призывал учиться у них искусству драться на ножах. А вот, скажем, национальной сплочённости надо бы поучиться. Не подражая, может быть, ихней "тейповой структуре", а создавая что-то лучшее. Но такую задачу надо ПОСТАВИТЬ.

Я вообще считаю, что в эпоху обнаглевших меньшинств большинство должно брать на вооружение многие их приёмы и методы. Доводя их до своего уровня, разумеется. Или находя эффективные альтернативы, хотя это сложнее. Но не сидеть и не думать, что раз мы такие хорошие, так эти чёрные с нами ничего не сделают. СДЕЛАЮТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 02:35 (ссылка)
Ну и назови мне все-таки методы НАСИЛИЯ (или любую другую сферу жизни), в которых черные преуспели больше белых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 02:52 (ссылка)
Посмотри на современную Европу, на засилье арабов и чёрных в Париже. Это не сказки, это рассказывают люди, которые там были, и могут сравнить ситуацию... Может быть, у белых и в самом деле что-то неладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 03:13 (ссылка)
Начинаю понимать ход твоих мыслей. Ты чувствуешь интуитивно бОльшую активность, агрессивность чурок и ищешь ее истоки в тейповой организации (как будто форма сосуда влияет на плотность воды).

Да, неладно кое-что у белых. И это "что-то" - уровень личной энергии. Он падает от поколения к поколению.

Но эта проблема имеет биологическую природу и может решаться ТОЛЬКО биологическими методами:
http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/47629.html
А что ее решать архинужно и архиважно - бесспорно.
Но для этого нужно понимать природу проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 03:51 (ссылка)
Я так не думаю. Похоже, дело именно в организации.

Ты, наверное, замечал, что отдельно взятый чёрный - довольно жалкое зрелище. Но когда их много, ситуация резко меняется: вместе они сила. У русских же, напротив, главные проблемы связаны именно с этим умением собираться вместе и действовать как единое целое.

Фукуяма в "Доверии" написал: "Восточные народы похожи на глину, западные на кирпичи, а русские - на песок". Впрочем, у "кирпичей" сейчас тоже много проблем с тем же самым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 04:10 (ссылка)
А ты все-таки подумай над этим.
По жизни встречаются люди энергичные и не очень. Сами по себе, в отдельности, безо всякой организации. Как ты это объяснишь?
И по проценту таких энергичных людей в нации судят о ее агрессивности, активности.

Белые, кстати, всегда побеждали более энергичных чурок. При помощи БЕЛОЙ организации. В бою вставали в каре против толпы врагов и побеждали их превосходящие силы.

Довольно много чурок живут племенным устройством - и что? - разве оно прибавляет энергии чукчам?
В 19 веке злейшими врагами русских на Сев. Кавказе были не чечены, а адыги. Но вот истреблены все храбрые (энергичные) адыги - и где их энергия, привнесенная "племенной организацией"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 04:17 (ссылка)
Этого я не отрицаю. Есть такое дело.

Однако, тут опять та же хрень. В одной этносе энергичные люди, увлекая за собой менее энергичных, ведут весь народ вперёд. В другом - энергичные люди конфликтуют друг с другом, а то и просто спиваются или опускаются.

Организация не может добавить этносу энергии. Но она может правильно использовать ту, которая есть. Или наоборот - сжечь её напрасно (если организация плохая).

Насчёт белых, побеждавших чурок - да, было. И где сейчас эта "белая организация"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 04:31 (ссылка)
Так избежать стравливания единоплеменников может лишь Единая идеология (т. е. содержание), а не организация (форма).

Вот пример: в Гражданскую войну 2 Организации (армии/партии) схлестнулись из-за идеологических разногласий. И сейчас схлестываются из-за них же.

В то же время все победы русских (и белых в целом) за последнюю 1000 лет никак не были связаны с их родоплеменным строем (его уже не существовало).

В то же время родоплеменные чурки страдают от своих систем куда больше, чем имеют пользы. Потому что тейпы грызутся. Африка - апогей, но это есть везде (в т. ч. у евреев и чеченцев). Поэтому нет единства.

Отсюда вывод: родоплеменной строй может сплотить ПЛЕМЯ. Но НАЦИЮ может сплотить только единая Идеология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_lj@lj
2004-09-23 10:10 (ссылка)
Конечно нам не нужны тейпы, но зачем отказываться от простых человеческих радостей типа помощи "своим", проталкивания их по нац. признаку, сплоченной организованности какая есть у тех же чеченцев (их реакция на недавнее про Буданова). Правильно же все делают, правильно.

Одно только видение в каждом русском "своего" очень многое бы поменяло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 20:56 (ссылка)
Если в твоем каменном доме стало слишком много запирающихся дверей, нужно выбить их, а не начинать строить дом в форме чума (без дверей и окон).

Русских многое объединяет, многое разделяет. Нужно убирать двери (барьеры):
- противостояние Москвы и регионов
- продажных ментов и чиновников
- плохое правительство етс.

А ты предлагаешь учиться у чеченцев - тупой, трусливой нации, которая скоро канет в лету из-за своей тупости. Потерять половину нации в дурацкой войне - и теперь дружно протестовать в СМИ подобно евреям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_lj@lj
2004-09-24 08:25 (ссылка)
То что ты предлагаешь убрать - проблемы любой страны, а не "русского дома".
И кстати в чумах именно таких проблем обычно больше (например сильное разделение между столицей и провинцией - дело типично азиатское).
Эти методы такие же русские как и иракские и китайские.

Речь же о том чтобы на национальном уровне учиться тому что мы забыли. Если русские когда-нибудь и будет у власти то только так, их методами - проталкивание своих, взятки, замкнутые группировки.
Без своей власти людям которые не могут самоорганизовываться конец.

***

Чечены, если бы. У них в семьях по 5 детей, их численность после войны только выросла и генофонд почти не пострадал.
(Но говорить вслух так про них надо, это конечно. Имидж менять...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-26 20:36 (ссылка)
Придурок ты (извини, конечно)

>>проталкивание своих, взятки, замкнутые группировки<<

Вместе с твоим Крыловым (который эту бредятину начал проповедовать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandrov_g@lj
2004-09-23 08:13 (ссылка)
Фукуяма в "Доверии" написал: "Восточные народы похожи на глину, западные на кирпичи, а русские - на песок". Впрочем, у "кирпичей" сейчас тоже много проблем с тем же самым.

Ну, если уж мы взялись играть в слова, то давайте на мнение восточного человека ответим мнением человека восточного же: "Нужно быть как вода. В круглом сосуде она круглая, в квадратном - квадратная. Если поставить преграду она остановится, а если преграду убрать - потечёт дальше. Поэтому вода сильнее всего...". Лао-Цзы.

Эта мысль показалась столь ценной графу Льву Николаичу, что он даже записал её в свой дневник.

Сыпучесть и текучесть. В этом смысле между песком и водой общего гораздо больше, чем между песком и кирпичом.

Г.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-23 22:28 (ссылка)
Именно это и упускает Крылов. Он не понимает источника силы русских. Просто удивительно получается, как это русские создали огромную империю, не научившись у чеченов "ИХ методам". А наша сила - совсем в другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 22:36 (ссылка)
Крылов кое-что понимает. В частности, то, что сейчас у нас той силы нет. Так что судить можно "только по источникам". А судя по источникам, русские когда-то были уверенным в себе, агрессивным и дисциплинированным народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 23:56 (ссылка)
Русские и сейчас такие
Не нужно судить по себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-24 00:12 (ссылка)
Вот тот самый случай, когда я очень хотел бы оказаться неправ...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-24 03:35 (ссылка)
Так может лучше в своем прошлом покопаться? Типа, Третий Рим и т.д. А не на чурок равняться.
Ибо "по плодам их узнаете их" - одни рассеяны "по лицу земли", другие в кишлаках сидят. Не того ли добьемся при копировании?
Более того, я глубоко уверен в том, что Россия спокойно скинет с себя все наносное - причем в момент. Необходимо лишь одно - Идея и Лидер. И чурки со всей своей активностью и агрессивностью - отдыхают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-24 03:44 (ссылка)
Уверенность в себе - дело наживное. Есть успехи - она растет.
Агрессия у русских - всегда в ответ на чужую агрессию. Подлость нынешней ситуации в том, что нынешняя агрессия хитро скрыта и закомуфлирована под благотворительность. Придет осознание - врагам мало не покажется.
Дисциплина - при наличии идеи и власти лидера. Лидерство в России не формируется по тейпово-кагальной иерархии, оно всегда общенародно, масштабно. Поэтому идеологические кризисы в России так разрушительны.
Однако, кризис пройдет - и все станет на свои места. Процесс-то идет. Новодворская на слюну исходит, западные общечеловеки в истерике бьются - почему? Нутром чуют неладное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 02:22 (ссылка)
Лысый! ты нихера не знаешь чурок!

"Черное орет "аллах-акбар", кучкуется по рынкам" -- это дикое чёрное, и смысл "кучковаться по рынкам" не в том, чтобы просто кучковаться.

"Чёрное", те самые саудовские шейхи или чеченцы -- образованные, хитрые, изощрённые люди. Они на рынках не кучкуются, про аллаха не орут. Организация у многих чёрных плохая, а у многих налажена на европейский уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 02:31 (ссылка)
Европейский уровень это:
1. Создать государство с сильной экономикой
2. За счет интеллектуального преимущества выдумать тысячу важных и второстепенных технологий (в т. ч. военных)
3. Собрать волю нации в кулак для достижения определенной цели.

Ни первого, ни второго, ни третьего чурки не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-23 02:35 (ссылка)
Увы. Третье они умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 02:43 (ссылка)
Да ну?

Где нынешние боевики?
Перебежали в Грозненскую администрацию.

Белые замечательно умеют раскалывать "единую волю" чурок, потому что никакой единой воли у них нет. Есть клановые интересы, которые важнее нации, религии етс.

Крылов, теперь ты видишь, что ты по сути преклоняешься перед зверолюдьми?

Я бы еще понял, если бы ты призывал учиться у немцев году эдак в 42-м. С эмоциональной точки зрения это было бы "преклонением перед врагом", но объективно хотя бы имело отношение к истине.

Но учиться у чурок и евреев??? ЧЕМУ??? Искусству впаривать гнилые арбузы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-09-23 11:29 (ссылка)
их собирают в "кулак"
те же "кирпичи"
сами они неспособны - вон как Ирак созданный англосаксами под англосаксонскими же ударами рассыпался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 02:40 (ссылка)
За Вьетнам, Корею, Афганистан, где белым надрали задницу небелые (да, С ПОМОЩЬЮ других белых, но БЕЗ УЧАСТИЯ) спорить не буду. Но:
1. Саудовская Аравия.
2. Япония.
3. Япония, Корея.

Как и сказано, чурок ты не знаешь.

Но это простительно. Что непростительно -- что Крылову приписываешь "ты настойчиво предлагаешь брать ИХ методы???", а в качестве их методов называешь "орет "аллах-акбар", кучкуется по рынкам, барыжит героином".

ТЫ приписываешь Крылову, что якобы он настойчиво предлагает аллахакбар-рынок-героин. За это вообще-то канделябрами. Но ограничимся просто указанием подлога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 03:06 (ссылка)
Если бы во вьетнаме у америкосов цель была обезьянам жопу надрать, они бы их термоядерной ракетой долбанули. Они не мочить хотели, а "создать дружественный режим". И неудача была в этом.
Как и у СССР в Афгане.
А в Корее война закончилась когда наши реактивные самолеты (и асы) оказались лучше штатовских и америкосы были остановлены на 37-й параллели. Где тут победа чурок?

1. Саудовская Аравия - не эффективная экономика. Как и Израильская. Как и любые, построенные на дармовых денежных вливаниях (бьют они из под земли или из-за океана)
2. Япония не дала миру ни одного изобретения. Все, произведенное японцами, основано на белых достижениях. Единственное, в чем японцы могут преуспеть - это в качественном исполнении и в _непринципиальных_ улучшениях (Зеро в нач. 40-х и автомобили 90-х). Которые, конечно, не могут дать качественного перевеса в соперничестве с белыми.
3. Япония, Корея - про Японию разве что соглашусь, да и то отчасти. Единение Японской нации имело несколько иные причины, нежели единение русских, немцев, англичан етс. во Вторую Мировую. Ну а Корея я не понимаю в какую степь.


Если тебе не нравится "аллах-акбар"/героин, назови мне пожалуйста, чего такого достигли чурки, чего не достигли белые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 08:13 (ссылка)
> 1. Саудовская Аравия - не эффективная экономика.

???
Что это за зверь тогда такой -- "эффективная"?
Саудиты богачи? Да. Смогли сохранить в своих руках бабло, на говно не потратить. Чего ещё?

> 2. Япония не дала миру ни одного изобретения.

8-)))
Анекдот.

Если ТАК оценивать, то какие изобретения дала миру белые Польша, Финляндия, Бельгия, Ирландия?

Если по патентам, то тут почти любая евространа страна сосёт, и материалы, и системы, и инженерные решения, и по экономии материалов, и робототехника...

> Единение Японской нации имело несколько иные причины,

Вера в императора.

> Ну а Корея я не понимаю в какую степь.

Восстановление экономики, резкое, произошло путём сбора сил нации, и было довольно хорошо.

> Если тебе не нравится "аллах-акбар"/героин, назови мне пожалуйста, чего такого достигли чурки, чего не достигли белые?

Да хоть а) демографических показателей простого воспроизведения. б) Доминирования своего населения у себя в стране.

Хачи умеют выдавливать белых в современных условиях, белые -- нет.

Широко мыслишь. Как объяснить, что Россия -- белая страна, а хачи везде? Путин-то не хач, а толку. Треть Москвы -- хачи. И 99% торговцев на рынках Москвы -- они же. Достижение. Белые в Москве этого не добились.

А в США, скажем, индусы добились миллиардных сделок и сотен тысяч эмигрантов. Европейцы сосут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 20:49 (ссылка)
Эффективная экономика - это когда я произвожу своим трудом больше, чем трачу на жизнь. Если я живу на наследство дяди - у меня в семье неэффективная экономика, хотя денег много. Почему? Потому что это не моя заслуга (в контексте беседы: не заслуга арабов). Этот вопрос зря ты задал, в демагогию скатываешься (у евреев многому научился, да :)

Ну приведи мне хоть один пример японского изобретения.
Например: "японцы изобрели ракетную технику" или "японцы изобрели двигатель внутреннего сгорания"
(могу подсказать: суши, аниме, тамагочи... :)

О каком сборе сил нации в корее ты говоришь при том что корея расколота на 2 части и последние 50 лет они готовились к войне др. с др.?
Для развития экономики единение нации не нужно. Нужно хотеть и уметь работать.
С первым у корейцев все путем, а вот второе подкачало.

а) Ну с демографией у нас 100 лет назад тоже все было в порядке. А значит "учиться у чурок" тому, что умели сами глупо.
б) Доминирование в собственной стране? Не смеши! Еще 100 лет назад они были никем в своих странах, хозяевами были белые. Но либеральная идеология объявила их (помимо их желания) людьми - и вот они "хозяева" (свинья в свинарнике тоже хозяин?)

С Японией и императором был единственный стоящий аргумент против меня. Остальное болтовня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 22:16 (ссылка)
> когда я произвожу своим трудом больше, чем трачу на жизнь

Другими словами, у США с огромным дефицитом бюджета экономика неэффективная.
Да вы экономист!

> приведи мне хоть один пример японского изобретения

CD, DVD, Stereo, Video Recorder, camcorder.

> А значит "учиться у чурок" тому, что умели сами глупо.

Нет, не значит.

Условия жизни изменились. Азиаты в новых условиях размножаются, белые -- нет. Учиться для новых условий можно.

> Доминирование в собственной стране? Не смеши! Еще 100 лет назад

Мы о современности.

Белых из своих стран они выдавили. Мы чёрных из наших стран не выдавили, не умеем.

Умеем зачищать, но не умеем оправдать зачистку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 22:49 (ссылка)
Дефицит бюджета говорит о балансе государственных расходов и доходов, но не об эффективности экономики.
Экономика США гораздо эффективнее чурочьей, ибо америкос производит материальных благ гораздо больше араба и не в пример качественней.

На самом деле меня твоя демагогия и ложь заебала
Ты похож на суетливую курицу, которая бегает по чужим журналам и пытается быть в каждой бочке затычкой.

Начал проверять правдивость "японских изобретений" (про CD) и сразу наткнулся на это:
http://www.volia.com/news/ru/techno/2004/04/21/73516.html

Остальное даже лень проверять.

Пыл, с которым ты защищаешь чурок, достоин восхищения.
Ложь и логические манипуляции, которые ты для этого используешь, вызывают ощущение брезгливости.

Вот и все, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-27 03:57 (ссылка)
> Ты похож на суетливую курицу, которая бегает по чужим журналам и пытается быть в каждой бочке затычкой

Такие ассоциации... Так ты деревенский хлопчик?
Про куриц много знаешь? Баранов, наверное, видел?

> сразу наткнулся на это

Охохонюшки! Энциклопедии (белыми людьми созданные) обосрём, а масковской желтухе поверим.

Это что! Ещё атланто-арийцы за миллион лет назад пользовались КД и ДВД, а их компьютеры управляли межгалактическими кораблями, которые бороздили просторы вселенной. А потом понаехали лемуры, стали помидорами торговать, шаурмой, вот Атлантида и потонула.

> Пыл, с которым ты защищаешь чурок, достоин восхищения.

Лысый! Твой склад ума -- калька с чурбанского.
"Поганые собаки говорят, что Мухамед -- второй пророк после Исы, зарежем поганого!" Это азиатщина, которую ты, пустоголовый, жрёшь килограммами и нам втюхивать пробуешь.

Ну вот пару сообщений назад ты орал про "единство нации". А сам? Крылова оболгал, меня "разоблачил" (кстати, как там расовый анализ моей фотки?), сам за маской прячешься. Охереть "европеец"! Охереть "единство белых"!

Белый, если уж на то пошло, ЗНАЕТ чурок. И своё знание он умеет ОБОСНОВАТЬ.

Ты чурок не знаешь. Какие-то фантастические агитки середины 19 века пересказываешь. Сочетание "эффективность экономики" создано советскими журналистами в перестройку. Поищи "effective economy" в гуголе, первая ссылка -- на ПЕРЕВОД С РУССКОГО. "Efficient economy" -- обычно или "ebergy-efficient", или сектантский бред.

И за это жидовское огоньковское говно ты перегрызаешь горло и травишь чуркой человека, который тебе ничего не сказал. Что-то мне всё это напоминает... Ты не из дагестанского аула родом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-27 05:32 (ссылка)
Зачем мне знать чурок? Это последнее, что мне хочется знать.

Хочешь учиться у чурок - учись. Научишься помидоры продавать, на стройке ямы копать. Но другим-то зачем предлагаешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_lj@lj
2004-09-23 10:17 (ссылка)
1 - арабские страны и турция, не считая азиатов. и аргумент о том что они получили все за нефть не проходит, европейцы например много чего нагрбили в колониях. и все равно.
2 - арабы превосходили европейцев в науке до средневековья. теперь конечно остались только азиаты
3 - третье на данный момент есть у всех кроме европейцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-23 20:32 (ссылка)
1. Какие арабские страны? Все у кого нет нефти нищие, у кого нефть есть живут в первобытнообщинном строе, только вместо верблюдов феррари. Турция - не менее тупой пример. Турки начали строить капитализм (эффективную экономику) примерно тогда же, когда мы начали строить социализм (неэффективную). И вот мы за последние 10 лет достигли большего, чем они за 80. Я видел их автомобили (произведенные по лицензии Пежо). Эти "Пежо" хуже нашего АЗЛК. С жигулями и сравнивать нечего.
2. Лови идею в упрощенной форме: Арабы - это дикие племена, завоевавшие территорию Восточной Римской (Византийской) империи. Они ничего не умели (как и сейчас). Все открытия, о которых ты слышала краем уха, весь расцвет "арабской культуры" осуществили культурные народы, проживавшие "под арабами". Знаменитые ученые Ибн Сина (Ависцена) и Ибн Рушт (его настоящее имя также звучит несколько иначе) не были арабами. И "расцвет арабской культуры" - это было продолжение расцвета культуры Римской. Арабы дали этой культуре только свой язык + расселись на престолы.
Вот это все не мешало бы знать, прежде чем приводить подобные "аргументы".
3. Да ты, парень, идиот. У кого это "у всех"? В Индии (с их постоянной внутренней грызней)? В Китае (с их тибетскими, манчжурскими етс. проблемами)? В Африке (где вообще наций нет, одни племена)? В Латинской Америке (где идет скрытая гражданская война уже лет 50 - отсюда постоянные перевороты)? Думать-то надо прежде чем говорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_lj@lj
2004-09-24 08:07 (ссылка)
1. Не все страны имеющие нефть живут при этом хорошо. Уж один-то пример мы знаем.
Кстати я не совсем понял, а чего это мы достигли за последние 10 лет?

Разумеется турки не могут сразу же выйти на уровень немцев. Всему свое время. Зато в сфере обслуживания они уже вполне не уступают белым Хорватиям и Испаниям.

2. Я не спорю с тем что почти все серьезные открытия сделаны европейцами. Но черные научились перенимать то что достигли мы. И перенимать успешно. Правильно гордиться тем что мы запустили первого человека в космос, но китайцы сделали тоже самое и корейцы хотят. Да, с нашей помощью (также как и мы с помощью немецких ракетчиков). Но они это делают и идут дальше.
Т.е. наука у них есть и на уровне. Это действительность.

3. Не смеши людей, у Китая национальных проблем нет. Маньчжуры (это вообще-то не китайцы) - крошечная часть их населения. Уйгуры и прочие не больше. Это вообще ничто по сравнению с проблемами европейских стран.
В Индии грызня разве что между муслимами и индуистами. Опять же вторых намного больше.

Вообще когда ты говоришь про то что "у них грызня" то стоит вспомнить какая была грызня у европейских народов за последние века..

Штука в том что самый распоследний небелый народ помогает "своим", эффективно работает в диаспоре. Я не говорю уж о более развитых народах. У нас этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-26 20:30 (ссылка)
Турки "в сфере обслуживания" не уступают? :)
Наверное в Турцию отдыхать ездил?

Китайцы полетели в космос? Какие молодцы. А ничего что они полетели на русской ракете?

"Исполнение апокалиптических предзнаменований 1984 года было каким-то особенно кровавым в Индии: страна не помнила такого разгула насилия: сепаратистские выступления в Пенджабе, бунты в 80 городах (только в Канпуре было убито 140 человек)..."
http://shvarts-journal.narod.ru/page_3.htm

Это кому ты предлагаешь "эффективно работать в диаспоре"? Работать с этими предателями?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_lj@lj
2004-09-24 08:31 (ссылка)
Ты говоришь об идеологии.

Но чтобы чечен понял что все чечены хорошие и за своих надо держаться ему не надо никакой идеологии. Ему с детства все эти очевидные вещи объяснят. Т.е. идея национального единства у них с рождения. Чеченцам не нужна ни сиволика, ни тексты, ни лозунги. "Этого ничего на надо".
Чеченец-националист, это даже звучит смешно. Зачем?.. И так все есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-09-26 20:32 (ссылка)
Мне как-то насрать на то, что думают чеченцы.
Честно тебе говорю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2004-09-23 01:43 (ссылка)
я наконец понял почему они так на нас с тобой наскакивают - они взаправду не верят ни в порядочность ни в справедливость. они взаправду считают что те кто думает как ты или я - это либо лохи либо психи либо притворщики. но они не понимают того что будет если мы им поверим. они то из своего морального релятивизма делают слабый вывод - "умей вертеться","по вольчьи выть", "где глубже" и т.д. А мы то спсобны на СИЛЬНЫЙ вывод. они явно не понимают того, что они пока живы и здоровы ровно потому что мы с тобой и другие такие как мы не разделяют их человеко- и Бого-ненавистническую "философию"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет у понимания начала, нат у понимания конца.
[info]sgustchalost@lj
2004-09-23 02:23 (ссылка)
"почему они так на нас с тобой наскакивают - они взаправду не верят ни в порядочность ни в справедливость"

Неверно поняли. Думайте дальше.

Разрешаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 02:31 (ссылка)
Ну ты и Хам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-09-23 04:38 (ссылка)
не - он Яфет. Но очень-очень Симо-любивый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хомо-любивый
[info]sgustchalost@lj
2004-09-23 05:12 (ссылка)
И Симо- само собой.
И даже Хамо-

Я только "домашних любимцев" не люблю. Собачек и кошечек прикормленных. Лучше уж мыши и тараканы - они скромные.

(Ответить) (Уровень выше)

Ласково гладя себя по пузику
[info]sgustchalost@lj
2004-09-23 02:38 (ссылка)
Я-я!

А еще я взаправду не верю ни в порядочность ни в справедливость.

Как полагает миленький Милитарев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: революционно-герменевтическое.
[info]militarev@lj
2004-09-23 03:07 (ссылка)
умница Вы, боц-, то есть извените, профессор. И шутки у Вас замечательные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: революционно-герменевтическое.
[info]sgustchalost@lj
2004-09-23 03:33 (ссылка)
Да мы, про-, тоись пардон, боцманье, в МГУСах не обучались.

К нам с лаской - и мы по доброму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: революционно-герменевтическое.
[info]militarev@lj
2004-09-23 04:37 (ссылка)
доброе слово и профессору приятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2004-09-23 02:36 (ссылка)
Зачем же "притворщики"? Циники. Умные и хитрые циники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-09-23 03:08 (ссылка)
эх голубчик! были б вы правы - были бы мы вместе с вами. даже знаю в каком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-09-23 03:14 (ссылка)
Да ладно. У Вас действительно неплохие шансы. Может и "впишетесь в поток", войдете в "элиту", будете "процессами рулить" или с экранов вещать, как Дугин. На машинке с мигалочкой, может, покатаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-09-23 04:40 (ссылка)
спасибо за прогноз. только, виноват, не понял, а Вы что - уже ТАМ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-09-23 04:46 (ссылка)
Нет и не собираюсь. Брезглив-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не лузер! не лузер! точно не лузер!
[info]militarev@lj
2004-09-23 04:56 (ссылка)
ах вот оно в чем дело оказывается! приятно, что вы еще и это умеете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-09-23 04:59 (ссылка)
Я рад, что вам приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2004-09-23 03:11 (ссылка)
хехе.
угадали.особенно в части "притворщики".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-09-23 04:42 (ссылка)
я рад что мы опять как впрочем и всегда - смотрим одинаково. но скажите мне лучше (можно с матом) шо вы таки думаете про"Клеветникам Украины"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2004-09-24 21:47 (ссылка)
пардон, ми не успели ознакомиться, всё по командировкамЪ мотаемся, вредим где можемЪ.
дайте ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-09-24 22:29 (ссылка)
http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=116&do=view_single - это "Клеветникам Украины"
http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=633&do=view_single - это "Падение с моста по украински"

(Ответить) (Уровень выше)

Шекельгрубер, снимите утку с головы (-)
(Анонимно)
2004-09-23 05:14 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

соли залупу, корефан
[info]adolfych@lj
2004-09-24 21:48 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komard@lj
2004-09-23 01:53 (ссылка)
Если считать, что Вы во всем правы, то перед Вами и людьми разделяющими Ваши взгляды возникает почти неразрешимая проблема. Дело в том, что наиболее эфективные бизнес модели в настоящее время становятся наднациональными. Если Вы всерьез собиретесь конкурировать с международными корпорациями, то придется становится все более транснациональным. В Вашей терминологии это примерно означает, что призываемый воин для начала сжигает половину деревенских полей, большую чассть крестьян вооружает и превращает в войнов, а деревню перестраивает в замок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 02:29 (ссылка)
> наиболее эфективные бизнес модели в настоящее время становятся наднациональными

Между прочим, германский рейх был запланирован как ИНТЕРнациональная империя.
Где живут (почти) ВСЕ народы.
Только один народ -- господа, а остальные -- рабы.

Англосаксонский "бизнес" -- точно такой же интернационализм, только слова "господа" и "рабы" выкинуты из публичного обращения. "Мы все одна команда -- и негры, и индусы, и БАСПы." Только у индусов отпуск неделя и зарплата 60 штук, а у БАСПов отпуск месяц и зарплата 120. Зато мы все очень культурные люди, "работайте лучше -- и вы придёте на такое же место."

"Наднациональные модели." Ну и сколько негров и индусов -- глав компаний из Fortune 500?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komard@lj
2004-09-23 03:08 (ссылка)
Угу, а как в Вашу концепцию рабов - господ вписываются Японцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 07:00 (ссылка)
Про немцев я не совсем верно описал.
Градации арийскости предполагали доступ к господству и други европейцам, не-немцам, типа голландцев-норвегов и т.д.

Кстати, пример с японцами против Вас -- вполне себе успешно имеют национальную бизьнес-модель и не парятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komard@lj
2004-09-23 07:29 (ссылка)
Имели, а не имеют. В настоящее время вынуждены из-за падения доверия к собственным финансовым институтам, привлекать аудиторов и специалистов со стороны, а также вынуждены открывать собственный потребитедьский рынок для иностранцев.
Это, что касается бизнеса.
А что касается науки, то около 50 процентов ученых, работающих в Японии в фундаментальных направлениях - не японцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-23 08:21 (ссылка)
> вынуждены ... привлекать аудиторов и специалистов со стороны

Это типа сразу делает модель бизнеса наднациональной?

> открывать собственный потребитедьский рынок для иностранцев

Что сии словеса значат?
Экспортную продукцию они всегда делали. Импорт сырья у них тоже был. Типа, немножко импортируют ширпотреб? Это типа к бизнесу имеет отношение?

Каков процент "наднационального" кадрового состава в японском бизнесе? Какой процент предприятий Японии имеют неяпонские модели бизнеса?

> А что касается науки,

А я науки и не касаюсь. И культуры тоже. Незачем мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kraidiky@lj
2004-09-23 02:03 (ссылка)

(Ответить)


[info]gollie@lj
2004-09-23 05:24 (ссылка)
Я неоднократно сталкивался с такой забавной интерпретацией своих взглядов по русскому вопросу: Крылов хочет, чтобы русские стали евреями или чеченцами, усвоили их худшие качества, "переиродили Ирода" и т.п.

Ничего подобного я никогда не говорил. Вы призываете русских принять ментальность, в последние 20-30 лет возобладавшую на территории США, причем пока еще далеко не полностью (только в общественном мнении, голливудских мифах, медиа-пространстве и т. п.). В этом посте, кстати, тоже. Чем от Коха и Березовского ничуть не отличаетесь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-09-23 11:37 (ссылка)
Как регулярно находящийся на этой самой территории США и одновременно столь же регулярно читающий Крылова, замечу что призывов к принятию ментальности населения первой не отметил. Ну, на крайний случай, "призывы к разжиганию межнациональной розни" еще туда-сюда, но про "принятие американской ментальности" это Вы совсем в потолок попали.

Однако, хотя бы Крылов и призывал "принять ментальность" -- в чем проблема-то была бы? Вас что заботит больше: что русским самим нужно или "какого цвета шторы у бабушки в Рио-де-Жанейро"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-09-23 14:33 (ссылка)
Проблема в том, что русские не американцы, и думать русских не Дж. Вашингтон учил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-09-27 14:14 (ссылка)
Ну хорошо, а как будем например с математикой, "греками и немцами придуманной"? Запретим в видах душевредности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-09-23 10:40 (ссылка)
Все верно. Только непонятно противопоставлене рынка социализму. По-моему, эти две вещи прекрасно сочетаются и дополняют друг друга. Нет развитых стран на земле без элементов социализма. Просто хвалиться этим считается дурным тоном и элементом нечестной конкурренции. Тем самым косвенно признается, что социалистические методы весьма эффективны. Иные наблюдатели эти элементы социализма просто не осознают и полагают их естественными. Дык и господину Журрдену было невдомек, что он говорит прозой. Наиболее быстро развиваются страны, где государство в лице своих патриотических элит активно поддерживает свой бизнес. Корейские чоболи - убедительный пример. А для России и русских введение элементов социализма в наш дикий капитализм просто необходимо, ибо своих успешных буржуев у нас почти нет, и нескоро они появятся - "места заняты". Нужен ГОСПЛАН. Пока не поздно, пока не разрушена до конца наука и высокотехнологический сектор.

(Ответить)

Может и зря я на эту территория пришёл... а впрочем
[info]justtosser@lj
2004-09-30 23:58 (ссылка)
а впрочем похуй. Напрягло меня присутствие в твоём послании слова "еврей", соседствующего со словом "зло". То, что определённые представители чеченского народа угрожают России- факт, которые бессмысленно оспаривать, однако чем тебе не угодили евреи- я в толк не возьму. Евреи НИКОГДА не угрожали России. Напротив, в России шло (и до сих пор идёт, на самом деле) целенаправленное угнетение еврейских людей. Сейчас давление практически не ощущается но оно есть. Есть- прежде всего в умах людей. И в твоём тоже (только в несколько гипертрофированной форме, но с тобой конкретно это понятно- марку держать надо). Грустно всё это. Грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может и зря я на эту территория пришёл... а впрочем
[info]krylov@lj
2004-10-01 01:02 (ссылка)
Хм. Объясни, пожалуйста, почему именно этот постинг, в котором нет ни слова про евреев, вызвал у тебя такую реакцию?

Что касается "угнетения еврейских людей" - откуда у тебя такая информация? Ты видел эти толпы угнетённых, плачущих евреев, которых оскорбляют на улицах, плюют в лицо, называют "жидами", не говоря уже о чём-то большем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может и зря я на эту территория пришёл... а впрочем
[info]justtosser@lj
2004-10-01 01:26 (ссылка)
Прямая цитата- "Да, у зла - тех же чеченов и евреев". Во-вторых, и ещё раз- ненависть к евреям у русского народа в сознании. В третьих- я наполовину еврей и я учился в 3-х общеобразовательных школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может и зря я на эту территория пришёл... а впрочем
[info]krylov@lj
2004-10-01 01:38 (ссылка)
Во-вторых, и ещё раз- ненависть к евреям у русского народа в сознании.

Знаете, люди склонны не любить тех, кто принёс им много зла... Вы, небось, тоже не любите людей, которые вас чем-то сильно обидели, обобрали, лишили чего-то важного, или хотя бы просто оскорбили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может и зря я на эту территория пришёл... а впрочем
[info]justtosser@lj
2004-10-01 01:45 (ссылка)
Не передёргивайте пожалуйста. Прошу привести прямые исторические ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2004-10-09 12:45 (ссылка)
Как бывший военный, замечу, что грань между солдатом и бандитом не всегда различима. И я не о мародерстве, хотя и оно имеет место быть в районах боевых действий. Речь об ином: довольно нередко, завершив свою миссию воина и уволившись в запас, бывшие солдаты начинают применять имеющиеся у них боевые навыки для незаконного обогащения, иными словами, идут в бандиты, киллеры и т.п. Сам получал в конце 80-х немало предложений поработать на ОПГ, и честно говоря, за границу я убежал именно от этого: бандитом становиться не хотелось, а честно чем дальше, тем меньше было шансов заработать. Причем не на бриллианты и черную икру, а на минимально сносное существование.
Конечно, в условиях нормального государства меньшинство уволенных солдат переквалифицируется в бандиты, но это, скорее, из-за эффективной работы правоохранителей, а не по внутреннему убеждению.
Теперь Вы призываете освоить оружие врага — рыночную экономику. А не боитесь, что те, кто имеет в уме "Экскалибур" (хотя, говоря о славянах, уместнее было бы упоминание отечественного меча-кладенца), очень быстро о нем забудут, войдя во вкус маленьких радостей предприниматеелй и топ-менеджеров — салонов бизнес-класса в авиалайнерах, вышколенной прислуги дома, особнячков с бассейном, роскошных автомобилей с персональным шофером, дизайнерских шмоток, часов стоимостью в тысячи долларов, элитных школ для спиногрызов и т.п.? И они тогда будут обирать пахарей не менее эффективно и беспощадно, чем те, против кого они боролись. А может быть, даже и более: противник уже насытился, а эти еще не забыли голодную молодость...

(Ответить)