ivanov_petrov: Женщинам жить легче. В Японии

(Добавить комментарий)

	jasnaya@lj 2008-08-22 08:16 (ссылка)
	Я тоже считаю что женщинам легче - у мужчин воспитывают очень высокие требования к себе, не родители даже а весь уклад общества. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-22 09:32 (ссылка)
	во как. (Ответить) (Уровень выше)

glist_bacya@lj
2008-08-22 10:51 (ссылка)

Мне кажется, тут дело даже не в воспитываемых требованиях к себе, а в большей (для женщин) свободе. У женщин меньше обязанностей, а права те же. И даже большие. Во многом потому, что этические нормы и право инертны и отражают реалии где-то полувековой давности. Конечно, когда-нибудь они изменится и женская вольница кончится.

Но пока так.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj
2008-08-22 11:56 (ссылка)

Извините, раз уж вы знаете, где больше, вас не затруднит перечислить обязанности для М и Ж? Хотя бы в разрезе "средней температуры по больнице" (ведь в разных семьях / возрастных группах распределение обязанностей разное)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

glist_bacya@lj
2008-08-22 13:01 (ссылка)

В связи с тем, что я не знаю, что такое "разрез средней температуры по больнице", ограничусь законодательством РФ.
М: Воинская обязанность, более поздний пенсионный возраст.

Что до внутрисемейных обязанностей, то это дело интимное. Кто как хочет, так и прочее.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj
2008-08-22 13:07 (ссылка)

А, то есть вы исключительно об обязанности перед государством, а не о социальных и других? Тогда понятно. Мне казалось, что разговор шел о всех видах в совокупности - тем более, что в Японии (о которой была речь), воинской обязанности нет вообще.

Но мне кажется, что такое кажущееся преимущество Ж дано не просто так, а потому, что на них лежат другие обязанности, наложенные еще до возникновения государств :)

> Что до внутрисемейных обязанностей, то это дело интимное

Есть еще и social expectations, например. Которые могут оказаться пострашнее, чем фантазия у Гете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

glist_bacya@lj
2008-08-22 13:53 (ссылка)

Хых.
Я не очень хорошо понимаю, что такое социальные обязательства, если они не прописаны в качестве таковых в законодательстве. Т. е. уклониться от них можно без особых последствий.

То есть, да. Преимущество Ж. дано, но в обмен не на обязательство, а на нечто вроде обещания, выполнения которого в соответствии с вашими же любимиыми соц. ожиданиями от Ж требовать трудно: женская логика, бабья дурь и проч.

Вообще же в части со. ожиданий от Ж. - они как раз сейчас переживают полный разброс и шатание. Так же как и в случае с М. Труд в целом стал физически легче, бытовая техника сложнее. С детьми все чаще приходится сидеть и мужчинам (по очереди)... Но права по-прежнему у Ж.

Думаю, со временем Ж грозит значительное уравнивание в правах - причем инициаторами будут прозревшие М, а пока у женщин свободы больше.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj
2008-08-22 14:21 (ссылка)

>> Я не очень хорошо понимаю, что такое социальные обязательства, если они не прописаны в качестве таковых в законодательстве.

Прошу прощения, мне не следовало писать на английском. Social expectations будет не "социальные", а скорее "общественные". Действительно, в законе не прописаны обязанность женщины родить ребенка и мера наказания при уклонении. Однако если девочка постоянно слышит "А почему Х еще не замужем?" (т.е. состояние "замужем" считается "нормой") и "ВЫ уже несколько лет женаты, а почему у вас детей нет?" - то понятно, что многие девочки будут воспринимать _возможность_ родить ребенка, как обязанность.

Это не говоря уже о том, что многие женщины _хотят_ родить детей, тем самым нанося немалую пользу госудраству в виде будущих налогоплательщиков. Переводя все в шутку - в законе также не прописана обязанность дышать, однако большинство предпочитает реализовать эту возможность :)

>> Т. е. уклониться от них можно без особых последствий.

Если иметь в виду последствия от УК и ГК - то да, разумеется. Однако для многих негативное отношение общества (нередко в лице близких родных) может быть достаточно серьезным последствием выбора и поэтому оказывать на него влияние.

>> вашими же любимиыми соц. ожиданиями

Если я их полюблю, я вам непременно сообщу. Пока же вы ошибаетесь.

>> Думаю, со временем Ж грозит значительное уравнивание в правах - причем инициаторами будут прозревшие М, а пока у женщин свободы больше.

Я надеюсь, что уравнивание в правах будет идти для обоих полов: например, мужчины возьмут на себя больше обязанностей в доме, а женщины получат больше возможностей искать сферу приложения вне дома и соответственно больше обязанностей в этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

glist_bacya@lj
2008-08-22 15:52 (ссылка)

А чем "общественные" отличаются от "социальных"?

Тем более, что вы, кажется, вообще ведете речь об почти толькоожиданиях родных и близких. (С трудом, к примеру, представляю вопрос: "Почему у вас нет детей?" из уст работодателя. Разве что с ужасом в голосе. А со стороны прочих задавать такие вопросы бестактно до неприличия).

По поводу почти всего прочего - мною же речь велась лишь о большей свободе (http://ivanov-petrov.livejournal.com/989701.html?replyto=46252037). Т. е. если Ж хочет плодиться сама, слушается мамы, которая желает внуков - она свободна детьми обзаводиться. Не хочет - тоже свободна, в общем.

По поводу перспектив уравнивания в правах - мне куда больше нравится перспектива отмены всеобщей воинской повинности. А то...

Что до распределения обязанностей внутри семьи - тут уж кому как заблагорассудится. По-моему, сколько семей, столько и типов отношений. Обобщать столь интимные моменты - себе дороже.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj
2008-08-22 16:18 (ссылка)

>> А чем "общественные" отличаются от "социальных"?

Возможно, я уже плохо помню рюсского язык, но мне казалось, что "социальные ожидания" не говорят. Не знаю почему и не знаю, чем отличаются эти два слова. Чистая эмпирика, и конечно, я запросто могу ошибаться.

>> А со стороны прочих задавать такие вопросы бестактно до неприличия.

Это останавливает, увы, далеко не всех.

>> если Ж хочет плодиться сама, слушается мамы, которая желает внуков - она свободна детьми обзаводиться. Не хочет - тоже свободна, в общем.

Понятно. А муж и государство, которое могло бы пособие для детей (хотя бы малоимущим семьям) дать, детские сады открыть и позаботиться, чтобы в них детишкам было хорошо, транспорт и прочее сделать удобным для колясок, а в идеале оплачивать работу по выращиванию детей - они тоже: захотели - сделали, не захотели - не сделали. Полная свобода. Но тогда давайте женщинам полную свободу в решении всех вопросов, связанных с воспитанием и выращиванием детей.

>> Что до распределения обязанностей внутри семьи - тут уж кому как заблагорассудится. По-моему, сколько семей, столько и типов отношений. Обобщать столь интимные моменты - себе дороже.

Опять же стереотипы и воспитание в родительской семье могут сыграть свою роль.

Но ниже Чингизид правильно сказал, что при столь большой разнице аксиом спор безрезультатен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

glist_bacya@lj
2008-08-22 19:34 (ссылка)

Мне вообще-то, не совсем понятно на каком основании ув. юзер Чингизид обвиняет меня в нечестности: он говорит, что нужно сокращать список "мужских табу" - чтоб как в Швеции.

Я - о том, что в России с гендерными ролями тоже что-то происходит. Вы с ним, вероятно, знаете, что именно, я - нет, могу лишь предполагать. И сомневаюсь, что тенденция на всех одна.

Именно поэтому я и считаю семейные отношения - делом слишком интимным, потому что мало определенности, а наломать дров всегда просто.

Впрочем, тема и впрямь надоела.

Спасибо за содержательную беседу.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj
2008-08-23 10:16 (ссылка)

Нет, он говорит, что нечестно сокращать список обязанностей до налагаемых законом И говорить, что все остальное будет решено полюбовно, так, как лучше для обеих заинтересованных сторон, и исключительно с учетом их, сторон, интересов.

Это как сказать, что солдат-новобранец подвергается дедовщине потому, что решил это дело с "дедом " полюбовно и понял, что для его интересов будет лучше, если он будет делать то, что ему говорят - а мог бы решить и не делать, и ничего бы ему не было, кроме шепотков за спиной и невоспитанных вопросов "а чего это ты?"

И вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

glist_bacya@lj
2008-08-23 12:21 (ссылка)

Да-да. Мне уже понятно, что вы ув. юзером Чингизидом - величайшие эксперты в области семейных отношений и женской психологии. Советую вам создать лигу борцов за женские права и реализовать все ваши благие намерения.

Только осторожней - а то, скажем, вдруг выяснится, что большинство российских дам не такие просвещенные в своей психологии, как вы, и по-прежнему считают, что кратчйший путь к мужскому серду - через желудок.
А вы хотите этот путь обрубить. И линчуют вас, не разобравшись.

Сравнение с дедовщиной некорректно:

1. проявления д. часто подпадают по УК и противоречат другим закона.

2. а мною я ничего не говорилось о том, что дела внутрисемейные дела вне юрисдикции РФ.

3. Что до прочего - в браки люди заключаются добровольно (а в армии призываются нет), и в России, представьте, разрешены разводы, уж не говоря о "самоволках"

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj
2008-08-23 14:05 (ссылка)

Да зачем велосипед изобретать - уже есть различные организации, борющиеся за права женщин.

Что касается пути к сердцу мужчины, то мне совершенно непонятна связь этого высказывания с темой беседы. Разве что вы решили подтвердить мой тезис о том, что стереотипы предписывают мужчинам ожидать от женщин еды, а женщинам, соответственно, готовить мужчинам еду. Ну так, может, их от армии для этого и освободили? И разрешили раньше на пенсию выходить, учитывая что после стандартного рабочего дня им приходится еще и поваром / официантом / посудомойкой отработать? Это мы еще не коснулись совмещения со ставкой уборщицы, воспитательницы, медсестры, репетитора, fashion consultant, специалиста по мелкому ремонту одежды и так далее и тому подобного. То, что они делают это не под кнутом, а потому что от них это ожидается и/или по собственному желанию, не меняет того факта, что нагрузка больше.

Насчет дедовщины - вы опять подменяете тезис. Я говорил именно о принуждении, не нарушающем УК, по типу "все первогодки ишачат на дедов, бери ... и пошел работать". Будете ли вы говорить про солдата, подчинившегося общепринятому порядку, что "мог и не делать этого"? Посчитаете ли вы наличие такого принуждения интимным делом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glist_bacya@lj 2008-08-23 17:40 (ссылка)
	Это мы еще не коснулись совмещения со ставкой уборщицы, воспитательницы а глажение? глажение забыли. поглаживаний, как мне кажется, тоже надо коснуться. --- глист Вася (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blades_of_grass@lj 2008-08-23 18:56 (ссылка)
	Да, я как-то про глажку забыл - уже лет десять утюг не включаем :) (Ответить) (Уровень выше)

patricus@lj
2008-08-23 09:03 (ссылка)

"Я не очень хорошо понимаю, что такое социальные обязательства, если они не прописаны в качестве таковых в законодательстве. Т. е. уклониться от них можно без особых последствий"

ну вот... говорите, глисты бесполые, а такой дивный образчик мужской логики! а.... я так не умею!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

glist_bacya@lj
2008-08-23 09:23 (ссылка)

а "мужская логика" - это что?

по поводу бесполости глистов не я, а уважаемый юзер Sgustchalost писали.
А меня глистовской анатомии и не учили. Завели тут и бросили в темноте. И если б не уважаемый юзер Sgustchalost...

--
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

patricus@lj
2008-08-23 17:34 (ссылка)

мужская логика - это такой ход рассуждений, который определен соответсвующими гендерными поведенческими клише или специфическим устройством мужского головного мозга.

помните, в "Герое нашего времени"?
1) "Я ее/его люблю, но я женат/замужем"
2) "Я женат/замужем, но я ее/его люблю"
объект любви, понятно, не супруг и не супруга, а кто-то третий.
вот один пример тут - образец мужской логики, другой - женской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glist_bacya@lj 2008-08-23 20:01 (ссылка)
	спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	jasnaya@lj 2008-08-23 17:51 (ссылка)
	А я как раз надеюсь что мужчинам станет легче и следующие поколения будут избавлены от стереотипных ролей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glist_bacya@lj 2008-08-23 19:03 (ссылка)
	Да, мне кажется, все к тому и идет. --- глист Вася (Ответить) (Уровень выше)

florentiez@lj
2008-08-22 09:55 (ссылка)

очень интересно!!особенно вот эти "арасы" и "арафы"!Все-таки японцы каким-то непостижимым образом умеют заимствовать чужое и не просто оставаться японцами,а делать это заимствованное своим
ведь как по-японски звучит эта "араса":)

кстати,я согласен с вышенаписанным комментарием.К мужчинам сейчас требования крайне повышены.Частично это происходит вследствие....ммммм....как бы покорректнее назвать..
короче многие женщины понимают феминизм и эмансипацию как...освобождение от "традиционных" занятий.и пока что все это освобождение очень смахивает на перекладывание с больной головы на здоровую:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-22 10:44 (ссылка)

да, это у них издавна - скопировать так. чтобы стало своим

если о требованиях...и быть хоть чуть серьезнее - надо говорить - чьи требования? противоположного пола? типа, бабы не дают, многого хотят? Это одно дело. Или социальные? С женщин один спрос, с мужчин другой? Это тоже есть, как и вообще все на свете есть - а вот насколько часто. тяжело и вообще - суровее ли к мужчинам общество или наоборот... Мне кажется. давно уже все стало таким сложным. что совсем не имеет смысла думать. кому тяжелее. есть выделенные типичные ситуации б.м.общих биографий. которые тяжелее то одному полу, то другому. Биографии стали настолько общими. что если пол не упомянуть. можно долго и не понимать. о женщине речь или о мужчине. а вот отыгрывание участков этих биографий - разной тяжести. и вот взять да и описать. на каком участке какие сюжеты какому полу тяжелее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tommi_anya@lj 2008-08-22 14:34 (ссылка)
	О, я подумала сперва, что фраза будет: "да, это у них издавна - перекладывать с больной головы на здоровую" ;)) (Ответить) (Уровень выше)

00000001@lj
2008-08-22 10:57 (ссылка)

По моему нельзя сказать , что женщине жить легче или труднее вообще. Надо смотреть на конкретную задачу, чего человек от жизни хочет.
Женщине проще в жизни одно, но труднее другое. Если женщину не интересует это другое, то ей будет проще , чем мужчине, а если интересует именно оно, то сложнее.
Тоже самое применимо и к мужчинам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-22 10:59 (ссылка)

может быть. Занятно. что несколько дам уже сказали - да. женщинам легче. Глист вася даже подвела базу - нормы старые. они к мужчинам требовательны. еще не успели приспособиться требовать и с дам тоже. пока инерция действует - дамам лафа.
Остроумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chingizid@lj
2008-08-22 13:20 (ссылка)

удивительные у вас дамы какие.
мне (со стороны, потому что уж я-то явно в стороне от этих игр) видится, что требований к женщинам в современной россии, вернее, в крупных российских городах много больше. я имею в виду не конкретные требования в семье (или в паре), а список условий, которым следует соответствовать, чтобы быть "в порядке" в глазах общества - по умолчанию. все эти "так принято", "понятно что" и "совершенно очевидно" - ну, вы понимаете.
обязанности хорошо выглядеть, обязанностей присматривать за потомством, обязанностей домашней прислуги и прочих обязанностей, которые были естественными в те времена, когда женщины не имели возможности самостоятельно зарабатывать, никто не отменял. в то же время, к ним прибавились традиционно "мужские" обязанности - обазование, карьера, заработок и т.п. чтобы быть "в порядке" среднестатистической российской даме следует волочь гораздо больший воз, чем среднестатистическому российскому джентльмену.
любопытный момент.
у меня полная френдлента невыспавшихся женщин. то есть, не от случая к случаю, а систематически, регулярно недосыпающих. большинство не ноют в ленте, вообще ни слова на эту тему, но при встрече проговариваются. с дяденьками всяко бывает, но впечатления, что измотанность и недосып - общая для них проблема, - не возникает.

в западной европе совсем иная картина, кстати. говорю не как турист, а как человек, друживший с разными тамошними семьями, молодыми и не очень, полными и неполными, статистика, в итоге, неплохая. там все-таки расширение списка женских обязаностей шло параллельно с сокращением списка мужских табу. я хочу сказать, среднестатистический немец может очень не любить мыть посуду, но вопрос "это меня унижает" для него не стоит. среднестатистический швед не боится "обабиться", когда берет отпуск по уходу за новорожденным. им не нужно бояться показаться "недостаточно мужиками", вопрос так не стоит ни в головах, ни в едином информационном поле :)
и вот ведь что удивительно: список требований к обоим сторонам, вроде бы, растет. а всем от этого только легче - с каждым годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj
2008-08-22 13:37 (ссылка)

Эта дама, как выяснилось, считает только обязанности, прописанные в законодательстве: воинскую повинность и больший пенсионный возраст; прочее же игнорирует, поскольку это - дело интимное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chingizid@lj
2008-08-22 13:48 (ссылка)

ну ясно тогда.
однако нечестно же. в большинстве случаев интимные проблемы решаются тем или иным образом не потому, что двоим так лучше, а потому что "так принято", от этого бывает много бед. собственно, почти все.
в связи с этим вспоминаются протекавшие у меня на глазах романы в среде одесской шпаны восьмидесятых (в одной школе все учились). эти пары жили в рамках традиции, согласно которой девушка, причинившая любимому оральную ласку, немедленно переходит в разряд опущенных, как петух на зоне, со всеми вытекающими последствиями. мальчики очень страдали, некоторые утешались в объятиях "опущенных", некоторые брезговали и терпели. некоторые пары экспериментровали, скрываясь от товарищей, некоторым не удавалось все скрыть, у них начинались серьезные проблемы. а ведь казалось бы, нет интимней вопроса.
и ведь многие из них до сих пор живы, мои ровесники, добропорядочные обыватели, жители двухмиллионного города, соль земли, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blades_of_grass@lj 2008-08-22 14:29 (ссылка)
	> однако нечестно же Но зато удобно. Вот закон, а все прочее - от лукавого. И спорить ведь трудно, потому что оно и впрямь во многом именно оттуда, а не с какова инова города. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chingizid@lj
2008-08-22 14:47 (ссылка)

интересно, что такое "удобство" по мелочи обычно оборачивается предельным неудобством по большому счету.
а в общем, конечно, спорить не только трудно, но и бесполезно в ситуации когда у собеседников абсолютно азные наборы "очевидных вещей".

(Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-22 15:17 (ссылка)
	да. эту аргументацию я слышал много раз и потому хорошо представляю. Потому и удивился - вот как странно. думаю, вместо обычного "нам. конечно. тяжелее" - иная позиция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chingizid@lj
2008-08-22 15:48 (ссылка)

думаю, позиция "женщинам легче" близка очень счастливым женщинам (тогда пусть будет)
и еще вменяемым мамам взрослеющих сыновей, каковых сыновей надо как-то срочно вписывать в социум. когда мальчик может загреметь в российскую армию, все девочковые проблемы начинают казаться несущественными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-22 16:16 (ссылка)

Мне бы казалось, что это... определение подходит не только женщинам в таких-то и таких-то состояниях. Это вообще общее определение легкости и счастья. это всегда контраст с тем. что могло бы ыбть. чего страшно и что было недавно или рядом. По сравнению с чем все проблемы несущественным. Тогда кто бы ни был - женщина, мужчина - чувствует. что ему легко. В этом смысле мало каким женщинам легко. это верно. но из этого не следует. что им легче или тяжелее. чем мужчинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chingizid@lj 2008-08-22 16:37 (ссылка)
	да. способность искренне сказать: "мне (таким как я) легче, чем остальным", - прекрасная штука. отличный подход к жизни. но мало кому удается его практиковать, увы. (Ответить) (Уровень выше)

glist_bacya@lj
2008-08-23 05:54 (ссылка)

часа два думали мы над вашими словами - вроде ничего такого страшного на горизонте нет (у меня). И вроде почти всегда такое отношение было. Да у меня и работа такая - в состоянии гнетущей душевной отягощенности ничего не вышло бы, пожалуй.

У вас какое-то мировосприятие, наверное, принципиально другое.
Больше не буду вас подкалывать - вам, наверное, и так нелегко.
Начинайте опять курить.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше)

peggy_s@lj
2008-08-23 01:43 (ссылка)

Мне кажется, что это разные ожидания - к мужчинам и женщинам. На разном принципе основанные.
Ну вот ка ожидания родителей, что их чадо вырастет великим ученым, и ожидания к родителям, что они будут поддерживать ребенка, пока он не станет самостоятельным, а не строго до 16 лет. С одной стороны, стать великим ученым несомненно сложнее, чем прокормить чадо. С другой - на обман ожиданий реакция будет совсем разная

(Ответить) (Уровень выше)

nikadubrovsky@lj
2008-08-23 09:44 (ссылка)

совершенно справедливо. тоже самое в Америке.
Полные детские площадки счастливых папаш.
При этом женщине не обязательно "хорошо выглядеть", если, например, она
"сгорает на работе".
Ну и так далее.
Из всех российских несправедливостей - женская доля самая ужасная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chingizid@lj
2008-08-23 18:21 (ссылка)

"счастливых" - вот это, да, главное.
самое сильное мое впечатление от западной европы - именно что огромное число совершенно счастливых пап. здоровенные, красивые, сильные, уверенные в себе мужики с младенцами и детьми постарше. глядя на все это, можно подумать, что мужчина специально создан природой для возни с потомством. прям хочется побыть немножко ребенком такого папы, очень уж им всем хорошо, и это бросается в глаза.

(Ответить) (Уровень выше)

glist_bacya@lj
2008-08-22 13:59 (ссылка)

Этта.
Ивано-Петров.
Я, конечно, понимаю, что кому-то и глист - дама. Но прошу учесть, что я самостоятельный персонаж (глист Вася) и попрошу содомистские домыслы и хихикания прекратить.

спасибо.
---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-22 15:19 (ссылка)
	Хихиканий не было. Я назвал остроумной Вашу мысль, а не Ваш пол. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glist_bacya@lj 2008-08-22 17:21 (ссылка)
	Ага, а содомия, стало быть, была. Пошутить уж нельзя. К тому же, как недавно мне объяснял уважаемый юзер Sgustchalost, у глистов вообще нет пола. Впрочем, бог с ними. (Ответить) (Уровень выше)

depozitiv@lj
2008-08-22 15:06 (ссылка)

Так, для общей картинки.
Моя подруга вышла замуж за японца, проживают в браке.
Вот как она описывает свои впечатления от этой жизни.

О детях
Японских детей обожают и балуют. Увидеть плачущего ребенка - большая редкость. Взрослые никогда ничего не запрещают. Если даже ребенок шалит, или у него плохое поведение - никто на это не обращает внимания. Ребенок до трех лет никогда не разлучается с мамой. До двух лет она носит свое чадо за спиной в специальном рюкзачке. Даже когда малыш начинает ходить, его почти не спускают с рук. Дети познают первые ограничения только в школьном возрасте.

О молодежи
Японская молодежь может показаться инфантильной. Она живет расслабленно и беззаботно, пока не поступает на работу. Порой можно почувствовать себя как на маскараде. Молодые любят использовать яркий макияж и комбинировать несовместимую одежду.

О семье
Рождаемость в Японии считается низкой. Одна из причин - большие расходы на детей, особенно на образование. Так, на учебу в университете уходит 50-70 процентов всех доходов семьи. Процент разводов невысок. Вообще, японцы - дружный народ, и живя здесь, я забыла, что такое конфликт. У них не принято спорить, кого-то осуждать или обсуждать. Конфликт принято решать через третье лицо.

О личной жизни
Японское жилище полностью закрыто для посторонних. Они не приглашают друг друга в гости. Для каких-либо семейных торжеств здесь всегда снимают специальное помещение. Они даже не знают имен двоюродных родственников. Японская женщина, выходя замуж, обычно оставляет работу. На ней лежит ответственность за воспитание и образование детей. Ей полностью доверяется семейный кошелек. Даже в магазине или в ресторане всегда расплачивается женщина.

О чистоте
Японцы боготворят чистоту и очень «трепетно» относятся к мусору. Даже находясь в гостях, стараются не оставлять после себя мусор, а забирают с собой. На автобусных остановках можно увидеть урну с надписью: «Просим вас свой мусор нести домой».

Об отдыхе
Здесь предпочитают активный отдых. Даже в конце недели никто не сидит дома. Отдохнуть и развлечься японцы уезжают не к морю, а в горы, где есть минеральные источники «онсен», чтоб несколько раз за день окунуться в горячую воду. Японский архипелаг расположен в активной вулканической зоне, и поэтому там находится большое количество геотермальных выходов вод. Такие природные источники богаты минералами, сероводородом и часто служат для создания бальнеологических комплексов. Поездки на «онсен» с семьями, друзьями или просто в одиночку являются традиционным ежегодным и очень любимым ритуалом среди японского населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

depozitiv@lj
2008-08-22 15:10 (ссылка)

И немного лирики от Игоря Козлова-Капитана, о русских женщинах. Здесь мож и не так всё буквально, но настроение отношения к женщине в России, в своём большинстве, верное.
Игорь Козлов-Капитан.
Я пишу тебя с натуры,
Как ромашковый букет:
- Бабы дуры?
- Бабы дуры!
- Бабы дуры?
- Спору нет!

Вся в стараньях, вся в метаньях,
Вся у гладильной доски.
У тебя и без гаданья
Облетят все лепестки.

А случатся шуры-муры –
Все всерьез и все до слез:
- Бабы дуры?
- Бабы дуры!
- Бабы дуры?
- Не вопрос!

Мужа нету. Денег нету.
Только с радостью с крыльца
Смотришь ты на два букета,
Так подросших без отца.

Бродят кошки, бродят куры,
Голубь кормится с руки…
- Бабы дуры?
- Бабы дуры!
- А тогда: кто мужики?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-22 15:26 (ссылка)
	Спасибо за стихи и приятную зарисовку японских нравов. Про мусор не знал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

morreth@lj
2008-08-23 02:15 (ссылка)

С мусором еще удивительно то, что до 70-х годов японцы были потрясающими засранцами в этом смысле. Сэнсэй наш, боец невидимого фронта, как раз "бойцевал" в те вермена в Японии. Говорит, швырнуть на асфальт бутылку, бумажку, обертку, пивную банку - было просто нормой жизни. В море бросить, в парке оставить - а уборщики на что?

А потом бац! - гражданская кампания в защиту чистоты среды. Он говорит - все изменилось в считанные годы. Как по волшебству - раз, и японцы стали чистюлями, мусор с собой уносят, на все, что воняет, ставят фильтры, полицейские на перекрестках больше в обморок не хлопаются от выхлопа, школьники могут ходить в школы без противогазов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-23 02:48 (ссылка)

да, это потрясающе. Я помню в СССР кампанию за любовь к хлебу. На многое повлияла в считанные годы - во что трудно поверить. то есть многие люди стали себя вести иначе. Но в целом. конечно. желаемой экономии хлеба в социальных масштабах не было получено. и чтоб в столовых хлеб не выбрасывали - смешно. И знать. что в других странах в самом деле такие кампании приводят не просто к каким-то там подспудным эффектам. а непосредственно меняют социальную жизнь - это удивительно

(Ответить) (Уровень выше)

cherry_bosom@lj
2008-08-23 00:36 (ссылка)

Я уже после нашего с вами разговора прочитала интересное эссе одной японской писательницы как раз на эту тему. Вообще, эссе как бы шуточное - ответ на вопрос мужчины, почему его жена тратит на себя столько денег.

Так вот, она перечисляет как раз то, о чем тут вверху пишут chingizid и blades of grass. "Японская женщина нашего времени ни при каком раскладе не может оказаться в выигрыше".

Если она увлечена карьерой, работает изо всех сил - она все равно всегда будет чувствовать давление общества "а где твой ребенок", и "почему никто замуж не берет". (Глист Вася утверждает, что такое "бестактно до неприличия", но даже в бесконфликтной, казалось бы, Японии родственники и знакомые женщину без ребенка доводят до неврозов - у меня есть такие знакомые, знакомые - не одна... Может быть, поэтому в Японии так развито лечение бесплодия.).

А если женщина вышла замуж и родила ребенка, то приходится или бросать карьеру (и оказаться полностью оторванной от общества, бывших друзей), или продолжать ее кое-как, и в любом случае она чувствует себя так, что ей пришлось пожертвовать собой, сотрудники мужчины продвигаются по службе ("а ведь я в сто раз его умнее"), а дети вырастают не такими, какими хочется нам.

А тут еще и молодость ушла, и никто больше не оглядывается на улице.

Заканчивает эта писательница тем, что не стоит отнимать у женщины ее маленькие радости.

...Вообще, у японцев сейчас много всяких проблем. Но с низкой рождаемостью надо делать что-то прямо сейчас, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	с низкой рождаемостью надо делать что-то прямо сейчас, nikadubrovsky@lj 2008-08-23 09:46 (ссылка)
	ничего не надо делать. это большая удача, конечно. ресурсов не достаточно для увеличивающего населения.а они выживут прекрасно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с низкой рождаемостью надо делать что-то прямо сейча

cherry_bosom@lj
2008-08-23 10:49 (ссылка)

Вы знаете, я в этом слишком плохо понимаю, чтобы высказывать собственное мнение.

Сейчас в Японии все говорят, что надо что-то срочно делать? (ну да, я только повторяю).

Если рождаемость не будет повышаться, то, скорее, всего, Японию придется приглашать к себе иностранцев - рабочие на заводы (уже началось. В провинции уже есть города, где 10 процентов населения из Бразилии, например.), медсестры в дома для престарелых (это уже тоже есть, из Индонезии.) Все бы хорошо, но начинаются разные проблемы - дети таких переселенцев почти не ходят в школу (по-японски не понимают), рост преступности, что будет с пенсиями этих иностранцев и т.д. и т.п....

(Ответить) (Уровень выше)

	куда делся средний класс в японии nikadubrovsky@lj 2008-08-23 09:47 (ссылка)
	извините за офф-топик (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: куда делся средний класс в японии cherry_bosom@lj 2008-08-23 11:18 (ссылка)
	Об этом я пытаюсь говорить вот здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/972015.html?thread=46266351#t46266351 (Ответить) (Уровень выше)