Mon, May. 12th, 2008, 03:43 pm
Секс с христианской точки зрения


JUAN DE FLANDES
The Marriage Feast at Cana
1500
Oil on wood, 20 x 15 cm
Metropolitan Museum of Art, New York


Добавляю, как толкование к этому отрывку.

Марк, глава 10

2 И вот пришли к Иисусу фарисеи и задали вопрос, желая испытать Его:

– Может ли по Закону мужчина развестись с женой?

3 – А что вам заповедал Моисей? – спросил Иисус.

4 – Моисей позволил развестись с женою, дав ей разводное свидетельство, – ответили они.

5 – Моисей написал вам такую заповедь, потому что сердца у вас черствы и упрямы, – возразил Иисус. 6 – Но с самого начала, со времен сотворения мира, Бог «создал мужчину и женщину. 7 Поэтому оставит человек отца и мать и привяжется к жене, 8 и станут двое одной плотью». Итак, их уже не два человека, а одно существо. 9 То, что соединил Бог, пусть человек не разлучает.

10 А в доме ученики спросили Его о том же.

11 – Кто разведется с женой и женится на другой, тот согрешит, нарушив супружескую верность, – ответил Иисус. 12 – И если женщина разведется с мужем и выйдет за другого, то она совершит тот же грех.




[info]steba@lj   здесь пишет:

1. Иисус начинает не с обсуждения развода, а с замысла Бога о людях. Возвращаясь к первым двум главам Бытия. Для Него - как для иудеев или Павла - будут двое плотью единою больше, чем просто метафора или образ союза. А нечто реальное.

Кость от кости моей и плоть от плоти - что говорит Адам о Еве - в Библии говорится про кровных родственников. Если у меня есть сестра или отец - они навсегда сестра и отец, неважно, как они себя ведут и т.д. Так что быть супругами - это не юридический статус (и тогда его можно изменить), а что-то более "кровное" и плотяное.

2. А сейчас скажу нечто, что покажется бредом и в современной культуре, и благочестивому христианину. Что же делает двоих "одной плотью"? Не "любовь" и сопутствующие переживания - изобретение сравнительно новое, а почти всегда люди вступали в брак, не зная друг друга. И не договор общества или бумажка. И даже не обряд венчания (которого в Церкви сначала не было). А постель.

Я понимаю, это многих шокирует, но вспомните (проходили) Павла в 1 Кор 6:16. Его аргументация (почему не следует ходить к проституткам) кажется совершенно безумной: ты с ней переспал - ты стал с ней "одна плоть".

3. Брак: признать это и жить в завете, который отражает завет с Богом. Только такие отношения соответствуют изначальному замыслу о влечении мужчины и женщины друг ко другу, которое - да - от Бога.

***

Боюсь, наше восприятие сексуальности сильно испорчено с двух сторон. Вау, даже просто писать об этом сложно!

С одной стороны, современная культура властно говорит: секс - личное дело каждого, и чем его больше, тем лучше. Иначе ты ненормальный и ханжа, ты не свободный человек.

Но есть и другая сторона: христиане, которые говорят: "Это мерзость, ну в лучшем случае компромисс со злом ради размножения и чтобы ты не выкинул чего похуже. Но настоящие христиане выше этого".

Похоже, две эти группы людей просто друг друга порождают. В Интернете можно найти мегабайты споров на тему (где антисексуальные мнения подкреплены весьма авторитетными цитатами из Отцов), но я говорю, что думаю - и что, уверен, говорится в Новом Завете.

Итак, мы можем испытывать давление "внешних" людей, которые нам говорят: "Вы ханжи и боитесь сексуальности, потому что презираете тело и презираете свободу человека". Тут стоит разобраться.

Церковь строга к сексуальности не потому, что ее презирает, а именно потому что относится к ней слишком всерьез. Настолько всерьез, что подобное и не снилось сторонникам "свободной любви".

Сексуальность священна - это замысел Божий о человеке.

И она слишком священна, чтобы ей распоряжаться как попало (хотя понять это молодому человеку в современной культуре слишком непросто, он тут слышит - запреты). Она прекрасна только в рамках тотальных, всесторонних отношений с другим человеком, которые бывают в браке. Секс вне контекста полных и всесторонних отношений теряет смысл. Это "дешевая" сексуальность, где остается просто техника. (Модные журналы заполнены техникой, техникой и еще раз техникой этого дела.) Тривиализация сексуальности - типа "секс не повод для знакомства" - портит образ Божий и обесчеловечивает, потому что тело не просто мое частное тело и влечение (само по себе хорошее, и не следует его путать с "внеконтекстной" похотью) предназначено для чего-то другого.

Но и ханжество: типа "гадость этот секс, но по жестокосердию допущен" - тут совсем ужасно. Оно передает неправильную весть, потому что за ним стоит неверие в Божие творение - и удивительно часто неверие в воскресение тела. Оно угрюмо намекает на то, что тело нехорошо само по себе и мир испорчен не грехом, а сам по себе. (И отсюда логично отрясти оковы скверного тела и скверного мира и улететь ото всего на небеса. Только это не христианская "история".)

Наконец, сексуальность - то, где мы все, все люди, ранены и несчастны. Независимо от постельного опыта или его отсутствия. (Жан Ванье - сам безбрачный человек - считает, что интегрировать сексуальность в целостные отношения помогает только жизнь в общине.) Да и не сводится она к постели. Это касается и монахов: они остаются мужчинами и женщинами. Трудно представить себе личность без пола - получается уродец. Потому я всерьез полагаю, что мы воскреснем мужчинами и женщинами. (Хотя... узнаем в своё время.) И что это великий дар - и именно потому, что великий, он же и опасный и требует особо бережного отношения.


GIUSTO de' Menabuoi
(b. ca. 1320, Firenze, d. 1391, Firenze)
Marriage at Cana
1376-78
Fresco
Baptistry, Padua



Hieronymous Bosch c.1485
Marriage Feast at Cana, oil on panel, Museum Boymans-van Beuningen, Rotterdam



Wedding at Cana 1308-11 DUCCIO di Buoninsegna




DAVID, Gerard
(b. ca. 1460, Oudewater, d. 1523, Bruges)
The Marriage at Cana
c. 1500
Oil on wood, 100 x 128 cm
Musée du Louvre, Paris




VOS, Marten de
(b. 1532, Antwerpen, d. 1603, Antwerpen)
The Marriage at Cana
1596-97
Oil on panel, 268 x 235 cm
O.-L. Vrouwekathedraal, Antwerp

Mon, May. 12th, 2008, 07:57 am
[info]tanikota@lj

Всё-таки не сексуальность священна, но Любовь.
А сексуальность - это Эрос,
важная составляющая и двигатель Любви, без которой
"..плодитесь и размножайтесь невозможно".
Но Эрос и Любовь не одно то же.

Mon, May. 12th, 2008, 03:34 pm
[info]tapirr@lj

Нет! Речь в данном случае идёт именно о сексуальности, т.е. о поле.

Понятие Любовь гораздо шире, оно может быть и не связано (напрямую) с полом.

-------------

Эрос - это важная составляющая любви,

любовь (в свою очередь) - важная составляющая эроса.

---------

Эрос = не для "..плодитесь и размножайтесь".
Поскольку он присутствует и у, скажем, бесплодных людей.

Он - неотъемлемая часть человнеческой личности.


-----

Если же Вы говорите именно о любви половой, то это и есть сексуальность.

Mon, May. 12th, 2008, 11:52 pm
[info]tanikota@lj

Не со всем согласна.

"Любовь между полами и есть сексуальность"

М.б сексуальность, но в идеале должна быть отражением и проявлением Любви
т.е. поднимать двух в их совместной любви ДО...
Семья -малая церковь.

Mon, May. 12th, 2008, 12:32 pm
[info]ex_ashergie@lj

с одной стороны христианство, как прототип общественной европейской морали формаирует общественное отношение. а с другой, если посмотреть пристальнее, то христианская этика трансформируется по требованиям времени.

отношение к сексу в том числе. если раньше секс - это мерзость, то сейчас эта мысль уже не актуальна.

тоже самое отношение с браку и сексу, две тысячи ле назад вполне оправдано. убийства. ревность. войны. нежелательные дети, которых нужно прокормить.

впрочем, западные церкви не смогли пойти на то чтобы разрешить контрацептивы.
кстати интересно отношение православной церкви к этому.

Mon, May. 12th, 2008, 03:47 pm
[info]tapirr@lj

-----с одной стороны христианство, как прототип общественной европейской морали формаирует общественное отношение.----

в какой-то мере , бкзусловно.
но в современном мире - всё в меньшей степени (в результате секуляризации)

----а с другой, если посмотреть пристальнее, то христианская этика трансформируется по требованиям времени.-----

"Требование времени" довольно непонятное выражение. Я думаю, что многое в церкви меняется под действием - водительством Духа. Но многое - и по компромиссу и с духом "века сего".


----если раньше секс - это мерзость, то сейчас эта мысль уже не актуальна.-----

Раньше - это именно в Средневековье. ЕЩЁ раньше - в самой Библии - этого нет. Там секс - священен. Там секс - это образ отношений Бога и Его Общины (Его Народа, Его Церкви).



----впрочем, западные церкви не смогли пойти на то чтобы разрешить контрацептивы.----

только Римская церковь до сих пор запрещает. Но , думаю, не далёк тот час...

А протестанты позволяют.

-----кстати интересно отношение православной церкви к этому.-------

Правлславная Церковь разрешает применение контрацептивов неабортивного действия.
(У меня в жж было об этом)

Mon, May. 12th, 2008, 04:33 pm
[info]ex_ashergie@lj

спасибо

Tue, May. 13th, 2008, 07:20 pm
[info]moorca@lj: секса У НИХ нет

и в церкви и не в церкви всегда будут люди, у которых с сексуальностью проблемы, и они её поэтому запрещают... размахивая именем всего святого.
"фильма не смотрел, но знаю, что маленькую веру надо расстрелять"...

Тут никакие библейские заповеди и нацпроекты не помогут, хоть кол на голове теши :))

Wed, May. 14th, 2008, 03:51 am
[info]andrreas@lj

Посмотрите, что у моих френдов нашлось:

http://4ivap4i4i.livejournal.com/23251.html

Wed, May. 14th, 2008, 03:53 am
[info]tapirr@lj

О. спасибо большое!

Как-то попадался этот художник, но потом потерял ссылку.