Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-09 19:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всё хорошо
http://filin.livejournal.com/1068159.html
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/sep/08/worlds-top-100-universities-2010
http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2010/results

Рейтинг университетов


2010 rank University Name Country 2009 Rank 2008 Rank
93 Lomonosov Moscow State University Russia 101= 183

QS World University Rankings Results 2010
Rank 2010 Rank 2009 School Name Country Size Research Focus Score 2010
93 101= Lomonosov Moscow State University Russia XL VH FC 66.12

В общем, в первой сотне


(Добавить комментарий)


[info]drug_indejcev@lj
2010-09-09 12:58 (ссылка)
>в первой сотне

Первая лига - это на самом деле первая "двухсотня". Середина первой двухсотни - весьма почетное место.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-09 13:01 (ссылка)
да, я удивился. Насколько я помню, раньше было много ниже. То есть за последние годы МГУ резко попер вверх? Или стали иначе считать7 или наши наконец подстроились под систему подсчета показателей? не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitomec@lj
2010-09-09 13:09 (ссылка)
Нет, это какая-то необычная система подсчета. Очень неожиданные названия в первой десятке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cantelle@lj
2010-09-09 14:19 (ссылка)
Я думаю, здесь вопрос в критериях - либо они изменились, либо наши подстроились. пример - количество публикаций в международных научных изданиях за авторством профессора ВУЗа; думаю, наши стали больше переводить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanoff272@lj
2010-09-09 12:59 (ссылка)
Чо?! 3 УК-шных вуза фдисятке? хохотался со слеzzz ... (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanoff272@lj
2010-09-09 13:00 (ссылка)
sorry, even 4!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-09 17:24 (ссылка)
Обратная задача -- кто составлял правила?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythean@lj
2010-09-09 13:12 (ссылка)
Вообще сильный перекос в сторону англоязычных - и немцев мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galicarnax@lj
2010-09-09 13:15 (ссылка)
Перекос - слабо сказано. Первый немецкий универ встречается на 51 месте, до него стоят уже какие-то китайские и (!) австралийские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-09 17:20 (ссылка)
Это может и не так странно. Мне кажется, что по моей науке люди там как-то равномерно рассеяны по стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_chuchundrin@lj
2010-09-09 13:45 (ссылка)
Состав рейтинга заставляет предположить подгонку самой методики подсчета под англосаксов. То, что от всей континентальной Европы в двадцатке один вуз - это как-то смущает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-09 17:12 (ссылка)
Во времена "социалистического соревнования" все знали, что побеждает тот, кто составлял "объективные правила оценки"

Тогда все потешались. А сейчас боготворим, точнее используем в разных играх для фэйсои об тэйбл.икшв

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2010-09-09 13:51 (ссылка)
А по Natural Sciences вообще в тридцатке! :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-09 13:52 (ссылка)
как они это делают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2010-09-09 13:55 (ссылка)
Кто ж их знает? Говорят, экспертные оценки. Я не очень глубоко лазил в методику.

В характеристике МГУ (если по нему щелкнуть) чуть не основной упор на университетское издательство и библиотеку.

(Ответить) (Уровень выше)

они нам говорят:
[info]stepanbezusov@lj
2010-09-10 12:56 (ссылка)
"Характерно, что это общие показатели - не свойства индивидуального человека университета, не нечто придуманное одним, а именно общественные ценности и общая картина мира, выявляемая определенной методикой сравнительного исследования." (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1506076.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cantelle@lj
2010-09-09 14:23 (ссылка)
меня смутило наличие в топе Imperial College London и отсутствие LSE)
а вообще, нужно присмотреться к методологии - там иногда значительную долю составляют неакадемические критерии, типа student diversity, наличие специального оборудования корпусов для инвалидных колясок и т.д

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-09 14:33 (ссылка)
да, я понимаю. Мне тоже показалось, что надо бы методологию. Но нет времени копать, а никто из знающих не признается, что знает, как именно здесь считали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-09 17:53 (ссылка)
В прошлом году у Вас уже обсуждался этот самый рейтинг (естественно, за 2009 год) - там в свем комменте я, в частности, подробно описывал методологию (она осталась той же):

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1282812.html?thread=62630396#t62630396

Добавлю,что этот рейтинг делается фирмой под названием QS. В предыдущие годы они работали по заказу английского еженедельника Times Higher Education - THE (по имени которого этот рейтинг и был известен). В этом году THE отказался от услуг QS - придя к выводу, что методология, которая, в частности, придает слишком большой вес мнениям достаточно произвольно подбираемых представителям академической среды, нуждается в радикальном пересмотре. Люди в THE разработали новую методологию (там, в частности, будут иметь больший вес более объективные индикаторы, как тот же индекс цитирования) и обещают опубликовать свой рейтинг чуть ли не на следующей неделе. Ну а QS теперь представляет свой рейтинг самостоятельно. Подозреваю, что его авторитетность будет меньшей, чем у THE.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-10 01:59 (ссылка)
то есть есть вероятность, что рейтинг МГУ поднялся, потому что эксперты сказали хорошо. Ну что же, тоже результат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-10 05:35 (ссылка)
Давайте бросим взгляд на таблицы этого рейтинга. Итак, у МГУ 93 место в целом (101 в прошлом году), а вот как обстоит дело по компонентам с большими весами:

Academic peer review (40% от всего результата): 70 место (2009 - 94 место)
Employer review: (10%): 67 (2009 - 147)
Student/Faculty: (20%): 1-21 (2009 - 364)

Т.е. резко улучшились отзывы работодателей (надо полагать, состав опрашиваемых работодателей радикально изменился) и особенно удивителен прогресс в коэффициенте, показывающем число студентов на одного преподавателя: в прошлом году - аж 364 место, а в этом - дележ первого с максимально возможным баллом. Это, конечно, цифра, предоставляемая самим университетом, и по моему мнению весьма лукавая. Сомневаюсь, что составители рейтинга способны ее верифицировать.

А вот что касается рассчитываемого на основе данных из SCOPUS "Citations per Faculty", то здесь МГУ отсутствует в списке первых 100 (я подозреваю, что он много, много ниже).

Вот такие поверхностные прикидки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-10 05:51 (ссылка)
да, спасибо. научились играть с рейтингом. Скука-то какая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 02:05 (ссылка)
Тот же индекс цитирования -- показатель несомненно объективный, только неизвестно, что именно он объективно показывает. Любой показатель, на который вешают слишком много, становится самоцелью, а цитирование в науке (именно в связи с введением индекса) давно потеряло сколько-либо честный характер.

Что касается степени авторитетности того или иного рейтинга, то это зависит от степени могущества сил, которые в нем заинтересованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-10 05:44 (ссылка)
А не рвсскажете ли подробнее об этих самих "могущественных силах"? Авторитетных мировых рейтингов университетов буквально раз-два и обчелся (помимо двух вышеупомянутых, это еще китайско-шанхайский), так что это не должно быть очень трудоемкой задачей для Вас, коль скоро Вы в курсе дела.

Ваше брутальное замечание о цитируемости тоже интересно, но Бог с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 06:03 (ссылка)
Обратите внимание, странности списка были отмечены другими комментаторами до моего появления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 06:10 (ссылка)
Не надо понимать "могущественные силы" как "злодеев".Американцы в этом рейтинге заинтересованы, вот и все. А то что Беркли или АнАрбор -- университеты хорошие, так никто и не сомневается.

Про "цитирование" все знают, кроме тех, кто им размахивает. Последние, в большинстве случаев, тоже знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-10 06:40 (ссылка)
Обратите внимание, странности списка были отмечены другими комментаторами до моего появления.

Вы всегда свои представления о каких-то феноменах основываете на произвольной выборке высказываний лиц неизвестной компетентности? И предлагаете то же самое другим?

Не надо понимать "могущественные силы" как "злодеев".Американцы в этом рейтинге заинтересованы, вот и все.

А другие не заинтересованы? Те же англичане или китайцы,которые, кстати, упомянутые рейтинги и составляют?

Знаете, каждый из этих рейтингов имеет свою методологию, методику, историю, поставщиков информации, потребителей, репутацию, наконец. По каждому из этих составляющих его ингредиентов надо разбираться. Тогда и "странности", если таковые присутствуют, могут быть объяснены. Если, конечно, имеется интерес в том, чтобы интерпретировать (совсем не обязательно со знаком плюс) его результаты корректно. Что "странно", так это универсальная конспирологическая черно-белая картина мира с могущественными американцами во главе. Которую Вы так наглядно со своими размашистыми суждениями демонстрируете.

К проблеме цитируемости это тоже относится. Это достаточно многофакторный феномен, чтобы его вот так вот уничтожать одной фразой. Которая если что и показывает, то упрощенную картину мира в отдельно взятой голове. Прямо интересно, какой вуз Вы закончили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 07:46 (ссылка)
Отвечаю на Ваш изысканно вежливый комментарий. Где Вы нашли у меня конспирологию?

Я не сомневаюсь в научности "наукологии" и "наукометрии". Не сомневаюсь в научности этого рейтинга, так же, как и в научности методик Федерального Института Педагогических Измерений. Я не говорила ничего дурного об американцах (возможно, что отвечая мне, вы отвечаете иным оппонентам).

Основной вопрос состоит в том, до какой степени серьезности относиться к этим измерениям и как системы реагируют на эти измерения.

Я процитирую своего земляка Зиновьева ("Зияющие высоты", глава "Социальные законы").

"Хотя социальные законы соответствуют природе человека и групп людей (естественны), люди предпочитают о них помалкивать или даже скрывают их (подобно тому, как они прячут грязное белье и закрываются в туалете, справляя свои естественные потребности). Почему? Да потому, что прогресс общества в значительной мере происходил как процесс изобретения средств, ограничивающих и регулирующих действие социальных законов. Мораль, право, искусство, религия, пресса, гласность, публичность, общественное мнение и т. п. изобретались людьми в значительной мере (но не полностью, конечно) как средства такого рода. И хотя они, становясь массовыми организациями людей, сами подпадали под действие социальных законов, они так или иначе выполняли и выполняют (там, где они есть) антисоциальную роль. Социальный" прогресс общества был прежде всего прогрессом антисоциальности. Людей веками приучали облекать свое поведение в формы, приемлемые с точки зрения морали, религии, права, обычаев и т. п., или скрывать от внешнего наблюдения как нечто предосудительное. И неудивительно, что социальные правила поведения представляются им как нечто, по меньшей мере, неприличное, а порой даже как преступное. Более того, люди индивидуально формируются так, что социальные правила для них самих выступают лишь как возможности, которых могло и не быть. Если человек совершает поступки по этим правилам и осознает это, то очень часто он при этом проходит через психологические конфликты и колебания и переживает происходящее как духовную драму. Примеры людей, которые оказались способными пойти наперекор социальным законам и благодаря этому стали предметом величайшего уважения граждан, еще более укрепляют в мысли о том, что эти законы отвратительны, а точнее говоря - что это вовсе не законы, а что-то противозаконное. Наконец, примеры обществ, в которых социальные законы в силу разрешения морали, религии, правовых норм, гласности и т. п. приобретали ужасающую роль, довершают мистификацию реального положения дела и воздвигают непреодолимую преграду истине, поразительный пример зла, творимого людьми из лучших побуждений"

Зиновьев несколько резковат, но в тот момент, когда произойдет торжество объективности в оценке науки, мы получим как по писанному. А сейчас нечто промежуточное.

Что касается именно этого рейтинга университетов, то на мой взгляд (в смысле угрозы оргвыводов) он относительно безопасен, и представляет приятный для обсуждения и отнюдь не худший образец социалистического соревнования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-10 13:15 (ссылка)
Что ж, прошу извинить, если мой тон был не "изысканно вежлив". Надеюсь, я не слишком вышел за рамки. В свое оправдание скажу, что мой саркастический тон - следствие раздражения Вашими комментами здесь. Обсуждается вполне конкретные вопросы, связаные с этим злополучным рейтингом, и вдруг появляется леди с комментами частично совершенно офф-топными (о всех этих ЕГЭ-делах), а частично - чисто конспирологическими (настаиваю на этом - а как иначе расценить Ваше сентенции о "могущественных силах", которыми, естественно, оказались американцы - классическая конспирология вполне определенного толка), а на просьбу пояснить, что имеется в виду, следуют убойные в своей однозначности утверждения общего плана (что и служит характерологическим признаком конспирологии). Вот опять: ну что может доказать цитата из философско-художественного произведения Зиновьева (даже и такая длинная), когда обсуждается очень конкретная проблема? Что могут доказать ярлыки типа "социалистическое соревнование", кроме того, что их автор не готов к разговору по-существу? Зачем же он тогда вообще высказывается?

Вам кажутся "странными" результаты рейтинга - наверное потому, что они противоречат сложившимся у Вас представлениям. Это нормально. Ненормально (во всяком случая для человека, имеющего отношение к науке) объяснять эти странности конспирологией с опорой на универсальные отмычки-ярлыки. Ведь методология вполне доступна (ссылка дана в исходном посте), все данные открыты - при желании их тоже нетрудно найти. После этого "странности" легко объясняются и только затем, во всеоружии понимания, как это работает, можно переходить к критике методики (а критиковать там есть что). А иначе - Вы будете производить впечатление дилетанта, да еще и идеологически предвзятого, но зато шумного.

Вот я зашел в Ваш жж и обнаружил такое утверждение: " Правила игры исходят от британцев, авторитетность рейтинга обеспечивается тем, что он заполнен американскими университетами. Я пытаюсь понять его смысл. Почему авторитетность "обеспечивается тем, что он заполнен американскими университетами"? Если они действительно лучшие, то значит рейтинг работает правильно, и тогда почему он странный? Если же американские университеты попали в первую десятку не по заслугам, то это повредит репутации рейтинга, а значит и его авторитетности. Или американские университеты (кстати, конкуренты британских на мировом образовательном рынке) во главе списка потому, что иначе неудобно в десятку пихать британские? Т.е. без наличия Гарварда никто не поверит, что Оксбридж тоже котируется? Неужели? Объясните! Это не получится без привлечения конкретных данных и аргументов по делу, цитата из Зиновьева не поможет.

Возьмем другую Вашу убойную сентенцию: Про "цитирование" все знают, кроме тех, кто им размахивает. Последние, в большинстве случаев, тоже знают. О ком это - в изысканном пренебрежительно-презрительном тоне - речь? И что значит - "размахивают"? Если Вы действительно работаете в науке (т.е. публикуетесь в международных изданиях, где Вас могут читать коллеги со всего мира, это не для всех наук так, но для большинства), то должны знать, что использование всех этих импакт-факторов - это реальность, которую невозможно игнорировать. И в содержательном смысле, и в карьерном, и в организационном, и даже в финансовом, и сверх того - в медийном. Уже поэтому этот феномен заслуживает к себе серьезного отношения. Конечно же, этот инструмент надо применять корректно и не абсолютизировать (то же относится и к всевозможным рейтингам). Но если у Вас только две крайности - или обожествление чего-то, или полное отрицание, то это больше говорит о Вас, чем о предметах разговора. Извините еще раз за неизысканность тона.

Что касается моего личного отношения к международным рейтингам, то оно сдержанно-негативное (подробнее - здесь). Об импакт-факторах я подробнее высказывался, например, здесь (http://trv-science.ru/2010/08/03/g7-i-rossiya-na-mirovoj-karte-nauki/).

Ну вот, я с Вами свою месячную норму комментирования в жж перекрыл... Будьте здоровы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 14:27 (ссылка)
Во-первых, по поводу офф-топа. Я зацепилась языком с хозяином сайта по поводу другого одновременного рейтинга с другим положением Московского и Петербургского Университетов, и мы согласились побеседовать на побочную тему, подтвердив ее побочность.

Еще раз. Где же Вы у меня нашли конспирологию и кого я обвиняла в злодействе? Я говорю, что рейтинг существует, поскольку устраивает американцев, но это же нормальное человеческое повеление, все бы так себя вели. Точно также нормально мерить всех пригодными для себя мерками (этим страдали и европейцы, этим страдали и мы), дальше измеряется степень вхождения в рамки, как с обсуждавшимся мною бессмысленным коэффициентом.

Текст, на который ссылался filin, вообще странный.

Да, раскручивание этих рейтингов - реальность. Но
они в конечном счете оценивают науку и образование, исходя из социальных раскладов внутри науки и образования и усиливают внутри нее
эти социальные отношения.

Индекс цитирования в момент его изобретения был ничем не плох. Его перегрузили функциями. Любой формальный показатель имеет предел прочности, и всегда ниже, чем хотелось бы, а бюрократии хочется управлять, оставаясь некомпетентной (Вы мне можете возразить, что тут действительно есть проблема, да есть, но сейчас перебор). Организация взаимного цитирования стала предметом социальных талантов. Это действительно "все" знают(поверьте, выборка у меня большая и разнородная). Кроме того, создаются властные структуры диктаторского или олигархического типа, где раньше была демократия. Вводятся (в некоторых науках запреты на цитирование определенных людей, это бывает не безопасно), ну или просто запреты на цитирование чужих.

Конечно, способность к взаимной торговле полезна, но нельзя же науку оценивать именно с этой стороны, и развитие этого - не единственная цель образования.

В связи с импакт-фактором идет вразнос старая система рецензирования (это уже недавно). Импактные журналы не имеют технической возможности его организовать (штучная работа не может быть массовой), и в смысле борьбы за "импакт" им это и не нужно, дальше зависит от редакции.

И как будто я никого не обожествляла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-10 15:09 (ссылка)
Ну хорошо, продолжим. Термин "злодейство" я не употреблял ни явно, ни неявно. Я вообще не употреблял оценочных суждений применительно к американцам. А вот свою склонность к конспирологичности Вы вновь подтверждаете. Цитирую:

Я говорю, что рейтинг существует, поскольку устраивает американцев

Что Вы вкладываете в данном случае в понятие "американцы"? Какие у этих могущественных "американцев" рычаги, чтобы в случае недовольства этих "американцев" английские или китайские составители прекратили работу над своими рейтингами? Это вполне конкретные вопросы, мне интересно, каковы будут Ваши ответы и на чем они будут основываться. Ответ типа "таковы мои внутренние ощущения на основании моей картины мира" меня не устроит. Ибо будет подверждением той самой конспирологичности в ее классическом варианте.

Что касается Ваших аргументов насчет ненадлежащего (а говоря прямо - мошеннического) использования импакт-факторов, то опять же: все, о чем Вы говорите, имеет место. Вопрос в том, в каких сферах, в каких масштабах, с какими последствиями. Опять же: здесь не обойтись без конкретики, со ссылками на представительные если не иследования, то свидетельства. Если Вы способны свои утверждения надлежащим образом обосновать и подтвердить фактологией, то я бы советовал Вам подготовить материал для печати - я уверен, тот же "Троицкий вариант" им заинтересуется. Потому что серьезных материалов на эту тему очень мало - только отдельные истории, которые не дают оснований для более-менее глобальных выводов. Это я о прямом мошенничестве (а также о его следствиях типа пошедшей вразнос системы рецензирования), на котором Вы и сосредоточились - не о противоречиях этих индикаторов как таковых (особенно явных с точки зрения представителей некоторых конкретных областей науки типа математики - о чем были серьезные материалы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-11 03:28 (ссылка)
Мое объяснение причин того, что импактные журналы сползают на суррогатные формы рецензирования:
"Штучная работа не может быть массовой" (согласна, не развернутое, и возможно, Вам не понятное)

Ваш перевод на журналистский язык: "мошенническое использование импакт-факторов"

Я не вижу общего поля для разговоров с Вами.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2010-09-11 04:28 (ссылка)
Ну что же: этого общего поля не было с самого начала. Обратите внимания: Вы не ответили практически ни на один мой вопрос, связанный с хотя бы минимальным обоснованием Ваших размашистых (и да, конспирологических) заявлений по обсуждаемо теме. Иными словами, Вы не готовы отвечать за свои слова. Если Вы имеете отношение к науке, то ... пожалуй, воздержусь от явного вывода - в конце концов это всего лишь комменты в жж, .

А проблема рецензирования в контексте общефилософских деклараций, что "Штучная работа не может быть массовой" - это совсем другая тема, связанная с самыми базисными понятиями функционирования современной науки (при том, что разные ее области функционируют чрезвычайно по-разному - Вы, кажется, и этого не понимаете). То, что Вы склонны к глобальным декларациям, по касательной относящимся к обсуждемым темам, я уже понял. Увы, без наполнения конкретикой, причем релевантной, они мало того, что малосодержательны. Они еще демонстрируют и пренебрежением самой методологией научного мышления, которая, по моему мнению, проявляется и в таких вот необязательных разговорах. Мне было бы любопытно глянуть на научный труд Вашего авторства (даже если Ваша область столь далека от моей, что я там мало что пойму по содержанию... Извините, что я все-таки, хотя и в малых масштабах, не удержался от перехода на Вашу "личность" - но в контексте нашего разговора это, наверное, было неизбежно. Будьте здоровы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]31_january@lj
2010-09-10 12:07 (ссылка)
Юлия, вы пишете в разных местах о том, какой плохой Кузьминов, несколько раз в месяц. На уровне "казалось бы, причем тут Лужков". А также посвящаете ему знакчительную часть постов в своем ЖЖ.

Этот рейтинг отличается открытостью исходных данных и прозрачной методикой. В том смысле, что кто угодно может его повторить, собрав данные с сайтов. Это, по сути, есть рейтинг привлекательности в глазах абитуриентов.

Все остальное, простите, Ваши домыслы. И про оружие, и про что-то.

Хотя я бы, вообще-то, остерегся сдавать своего ребенка в вуз, например, технического характера, где берут детей со средним баллом ЕГЭ меньше 50. Вопрос в том, кого там научат. И хотите ли вы потом ездить или использовать устройства, которые сконструируют такие инженеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatol_olegych@lj
2010-09-09 15:10 (ссылка)
А в LSE есть андерграды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cantelle@lj
2010-09-09 15:15 (ссылка)
ага!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatol_olegych@lj
2010-09-09 18:40 (ссылка)
О, теперь буду знать. Мне казалось, что это вроде grad school.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cantelle@lj
2010-09-09 15:07 (ссылка)
я бегло просмотрела методологию, вроде получается так:
academic peer review - основной показатель - индекс академической репутации, вес его 40%. составлен по результатам опроса, разосланного научным сотрудникам вузов
employer review (вот, тут LSE на 4м месте, я спокойна)) - опрос работодателей на ключевых рынках. вес 10%
citations per faculty - количество цитат и ссылок, вот тут наши вузы в самом хвосте, скорее всего, потому что мало что переводится на английский и индексируется. вес 20%
student faculty - в основе лежит коэффициент, отношение количества студентов к их академической успещности, вес 20%
international faculty - число иностранных преподавателей, вес 5%
international students - число студентов-иностранцев. вес критерия - 5%. по личному опыту: в российском вузе было только несколько иностранцев, а в LSE у нас в группе ни одного британца (но это магистратура; насколько я поняла, тут принято на мастера ехать в другую страну)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-09 16:54 (ссылка)
По идее, МГу должен всплывать - видимо? - по академич. репутации и успехам студентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вся истина
[info]yuchuhloma@lj
2010-09-09 17:07 (ссылка)
Думаю, подгонка под рейтинг и сбор рейтинговой информации с сотрудников - занятие. Не занимались, теперь занялись.

Но все эти рейтинги -- ерунда!

А настоящий -- вот

http://www.rian.ru/ratings_multimedia/20100902/271380235.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся истина
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-09 17:11 (ссылка)
по ЕГЭ... Ну, я бы все же поостерегся сразу говорить, что настоящий. Как-то оно - простите - пеарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся истина
[info]yuchuhloma@lj
2010-09-09 17:15 (ссылка)
Он просто с ног сшибает, если почитать. Сейчас из этого сделают дубинку (или удавку) для вузов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся истина
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-10 02:10 (ссылка)
а как дубинка будет работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем 10 лет боролись "против коррупции".,
[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 03:49 (ссылка)
На госсовете нам частично объяснили стратегические планы руководства.

Медведев даже раз проговорился, выдав общие намерения. Когда нам говорят, что "на Западе делается так-то", то читай "мы хотим сделать так-то" (эти мои слова не "юридический аргумент", а слова в ЖЖ-разговоре, ломать копья не буду; эта моя "фрейдистская" вставка чуть-чуть в сторону).

Хотят резко сократить университеты, инструмент для этого появился.
(к идее я отношусь сложно и лишь констатирую факт).

Средний бал ЕГЭ -- не совсем точная величина, его можно натягивать с согласия тех, кто контролирует (не с 200 места на первое, но все-таки).

Положение в рейтинге будет использоваться как инструмент против неугодных (для защиты угодных найдутся и доводы и способы).

Он уже начал работу в стиле "разделяй и властвуй", см. цитаты у меня

http://yuchuhloma.livejournal.com/6295.html

Может мелочь, сейчас хорошие вузы протестуют против "блатных" (и стараются их выгонять или "доить" после поступления, тем самым их отпугивая), теперь они в блатных кровно заинтересованы. Извините, как в анекдоте "когда я сарай подожгу".

Добавлю, что ЕГЭ уже работает как удавка для школ (в смысле перестройки стиля обучения), а как дубинка включен еще не на полную катушку.

Этот мой subпост не совсем в тему Вашего поста, но и в тему тоже. Рейтинги пишутся как инструмент влияния, а рейтинг ВШЭ - это боевой инструмент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем 10 лет боролись "против коррупции".,
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-10 04:56 (ссылка)
я не вполне понимаю. Они собираютсяранжировать вузы по среднему баллу ЕГЭ поступивших? И что? лишать каких-то благ?
Или натягивать каикм-то блатным баллы по ЕГЭ организованно и цленаправленно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем 10 лет боролись "против коррупции".,
[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 05:00 (ссылка)
Кто бы понимал, что есть дымовая завеса, а что есть направление их атаки.

Ответ на Ваш первый вопрос безусловно утвердителен.

Что касается второго, то это входит в их возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем 10 лет боролись "против коррупции".,
[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 05:56 (ссылка)
Извините, я поняла, что в разговоре была двусмысленность, чтобы ее ликвидировать, отвечаю довольно длинно.

Зависимость результатов рейтинга от составителей методики была замечена Вашими комментаторами до моего появления. Она впечатляющая, при том, что на Западе в подобные игры играют честнее, чем у нас.

Представите себе, что у Вас в руках находится право составления методики, интерпретации результатов и право оргвыводов. У противоположной стороны есть возможность финтить при сборе статистики. У Вас же в руках контроль за поведением противоположной стороны, трюки Вы хорошо знаете, в Вашей воле -- спускать их с рук или нет.

Это означает, что в Ваших руках огромная власть, а статистика - лишь способ оправдания Ваших действий. До сих пор у стороны, условно называемой "министерством" не было способа оправдывать волевые действия. Сейчас он появился, руки развязаны.

Обратите внимание на одновременность появления Рейтинга и набора разнообразных жестких заявлений, начиная с последних чисел августа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем 10 лет боролись "против коррупции".,
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-10 05:58 (ссылка)
Как я понимаю условия игры, они получат аргументы, чтобы закрывать неугодные университеты и пр. Скажем, какой-нибудь европейский универ не ндравится - а вот и обоснование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем 10 лет боролись "против коррупции".,
[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 06:04 (ссылка)
Ну что-то в этом роде, есть большой спектр возможностей и угроз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valchess@lj
2010-09-09 18:03 (ссылка)
student faculty - в основе лежит коэффициент, отношение количества студентов к их академической успещности, вес 20%

Нет, этот коэффициент показывает отношение количества студентов к количеству преподавателей. Предполагается, что он характеризует уровень учебного процесса. Об "академической успешности" студентов как таковой речи в этом рейтинге нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cantelle@lj
2010-09-09 18:14 (ссылка)
а, точно! вы правы - посмотрела повнимательнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 02:30 (ссылка)
При советской власти был жесткий коэффициент (кажется 11, но могу наврать), отношение числа всех сотрудников вуза (не расспрашивала, включая ли сантехников, но администрация включалась) к числу студентов. Число студентов в вузовских списках было выше реального (хотя не сильно, в пределах 10--20 процентов, последнее скорее в 90е годы).

Этот коэффициент относится к правилам игры в том или ином обществе и слабо связан с качеством обучения в конкретном университете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuchuhloma@lj
2010-09-10 02:37 (ссылка)
В такой сложной структуре как университет "число преподавателей" -- понятие достаточно условное, это зависит от того кого мы будем включать в преподаватели, удовлетворяя требованиям той или иной отчетности. Иногда занижать, иногда завышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2010-09-09 15:50 (ссылка)
Интересно, есть ли внятная разница в степени осмысленности между рейтингами "десять лучших университетов мира" и "десять лучших стран мира".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2010-09-09 19:08 (ссылка)
И то, и другое в равной степени бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё хорошо...
[info]manpupunera@lj
2010-09-10 05:02 (ссылка)
Всё хорошо под сиянием лунным
Всюду родимую Русь узнаю...
(с) Н.А.Некрасов

Я
земной шар
чуть не весь
обошел,-
И жизнь
хороша,
и жить
хорошо.
А в нашей буче,
боевой, кипучей,-
и того лучше!
(с) В.В. Маяковский

(Ответить)