Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-09-26 17:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Герострат-стайл: Агрессивный Маркетинг как метастратегия Запада
Есть два зеркальных аргумента в спорах на тему "Россия и Запад" и "кто кого имеет моральное право хулить".

Один называется "а сало русское едят". Восходит он к басне Сергея Михалкова - написанной, кстати, в сорок пятом, когда с салом была напряжёнка. Тем не менее аргумент вполне веский: типа хулишь Россию, а бациллу давишь нашенскую, сцуко.

Сейчас этот аргумент не работает. По самым банальным, буквальным причинам: мясное животновдство в России окочурилось, сало в основном привозное. В лучшем случае украинское, в худшем - лучше не думать, из какого Уругвая то сало привезли. Так что теперь можно попрекать разве что бензином, но это как-то не так убедительно получается.

Зато очень оживились любители парного аргумента, на сей раз прозападного. Типа - ты, сцуко, Запад хулишь, а хулы свои выбиваешь на компьютере. Который на Западе был придуман, меж проч. А также смотришь телевизор, болтаешь по сотовому и т.п. Вместо того, чтобы сидеть сусликом и испытывать стыдную благодарность к великой цивилизации, одарившей нас всеми этими прекрасными вещами.

В отличие от сала, аргумент этот кажется сильным. И в самом деле, "ихнее ж это ведь", не наше.

А между прочим, вопрос этот интересный. А ПОЧЕМУ это не наше?

Телевизор - то есть его основные части, кинескоп и иконоскоп, а также электронный микроскоп и много чего ещё - изобрели в Америке, да. Но изобрёл это дело русский человек Владимир Козьмич Зворыкин, бежавший в Америку в девятнадцатом от большевиков. Называли Зворыкина "подарком американскому континенту". Небезосновательно, да. Так что "не нашим" телевизор стал благодаря большевизму - за который мы должны поблагодарить наших белых братьев из Англии и Германии (да и американцы, думаю, приложили усилия).

Что касается компьютеров, то и здесь всё ой как любопытно. Принципиальную схему электронного вычислительного устройства предложил в своё время небезызвестный Павел Флоренский, вскорости убитый большевиками. Первый же настоящий компьютер был создан проклятыми фашистами - рехнер Конрада Цузе Z3. Американцы, впрочем, вели собственные разработки, но несколько опаздывали. Однако немецкий гений не смог развернуться по уважительной причине - Германия хрюкнулась, машины Цузе были уничтожены в ходе бомбёжек Берлина в сорок четвёртом. Что очень вывело Америку вперёд, ага. Опять-таки спасибо большевизму и немножечко американской авиации. Каковая, конечно, штука техническая, но всё-таки не по той части. "Ан вот оно как".

Кстати сказать, бомбардировки оказали живительное действие и на такую отдалённую от политики область, как американское роялестроение: бомбами бли уничтожены склады фабрики "Бехштейн", производившая лучшие в мире рояли и пианино (президент Рузвельт объяснил это тем, что "Бехштейн" "спонсировал фашистов"). Доски для инструмента высшего класса сушатся тридцать лет. За это время американский "Стейнвейн" стал стандартом высшего класса.

Примеры можно множить, но остановимся и зафиксируем факт: агрессивный маркетинг (во всех смыслах этого слова) рулит. Или, проще: Запад (и Америка как его квинтэссенция) впереди планеты всей по одной простой причине: если где-то имеется отставание, то чужие результаты либо покупаются (часто вместе с людьми), либо присваиваются, либо, если первое и второе невозможно - уничтожаются, в крайнем случае вместе со страной и народом. А самые талантливые народы и самые лучшие страны раскатываются под каток войсками или идеологией. "Чтоб и духу не осталось".

И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Всё лучшее должно быть своим, а всё хорошее, если оно чужое, долго ГОРЕТЬ СИНИМ ПЛАМЕНЕМ.

У русских, к сожалению, именно этот инстинкт БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА отсутствует. Мы "уважаем чужое хорошее", "молимся на культурку". А надо смотреть на это глазом Герострата: чужое должно быть присвоено или уничтожено, на худой конец охаяно и осмеяно, просто потому, что оно не своё.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Утверждение, что-де Флоренский...
[info]sanitareugen@lj
2007-09-26 10:08 (ссылка)
...предложил схему вычислительного устройства, превращает всё данное рассуждение в не лучший фантастический рассказ.
Впрочем, в Вашем же фантастическом рассказе это использовано, и там, ИМХО, более уместно. В рассуждениях о реальности было бы желательно придерживаться реальных фактов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Утверждение, что-де Флоренский...
[info]krylov@lj
2007-09-26 10:15 (ссылка)
Никакой фантастики. Предложил.

Помню ещё, как Вяч. Вс. Иванов в своей лекции в МГУ публично радовался, что компьютер Флоренского не был построен - потому что гадский советский режим получил бы в свои руки "такой козырь", а так всё сделали святые американцы, носители свободы, "и как это хорошо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насколько я помню
[info]reincarnat@lj
2007-09-26 10:23 (ссылка)
первый здесь Ч. Бэббидж. Причем он даже частично реализовал свою идею.
С отстальным согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насколько я помню - [info]ex_palmira@lj, 2007-09-26 10:25:46
Re: Насколько я помню - [info]zavulonium@lj, 2007-09-26 10:39:24
Угу - [info]reincarnat@lj, 2007-09-26 10:43:30
О чём исходная-то запись? - [info]zavulonium@lj, 2007-09-26 11:01:53
Ещё раз. Флоренский - второсортный популяризатор. - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 11:13:26
Высечь бы Вас за хамский тон. - [info]zavulonium@lj, 2007-09-26 11:52:33
Об "Электроинтеграторе". - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 12:08:30
О сочинениях. - [info]zavulonium@lj, 2007-09-26 13:11:16
Работа о диэлектриках, действительно, "в рамках... - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 13:20:01
Конечно, компиляция. - [info]zavulonium@lj, 2007-09-26 13:30:29
В Сети отчего-то нет. Ни по Флоренскому, ни... - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 13:47:57
О том и речь. - [info]zavulonium@lj, 2007-09-26 14:31:29
Вы - программист и поэтому ограничены в уме - [info]ex_chistyak@lj, 2007-09-26 19:39:43
Электричество - коммодор Полэн. - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 11:12:22
Он англосакс или еврей, наверное? - [info]ex_chistyak@lj, 2007-09-26 19:41:10
Re: Насколько я помню - [info]gevorkyan@lj, 2007-09-26 10:53:53
Re: Насколько я помню - [info]yuritikhonravov@lj, 2007-09-26 11:41:50
Уровень его, Флоренского, знаний, известен.
[info]sanitareugen@lj
2007-09-26 10:23 (ссылка)
Что до лекции - то данное лектором утверждение пусть остаётся на его совести.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Утверждение, что-де Флоренский...
[info]ex_palmira@lj
2007-09-26 10:36 (ссылка)
Погодите. Там-то (по ссылке) приведено вот что:

http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=19270&page=8

>Наибольшей антинаучной и жестокой травле Флоренский был подвергнут за истолкование им теории относительности и за статью «Физика на службе математики» (1932 г.), в которой был описан электроинтегратор - прототип современных аналоговых вычислительных машин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте пройдёмся по истории... - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 11:11:08
Re: Давайте пройдёмся по истории... - [info]krylov@lj, 2007-09-26 12:22:39
Идея представления мнимых чисел у Флоренского... - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 12:54:53
Re: Идея представления мнимых чисел у Флоренского... - [info]az118@lj, 2007-09-26 17:04:47
Re: Идея представления мнимых чисел у Флоренского... - [info]croex@lj, 2007-09-27 08:59:44
Re: Утверждение, что-де Флоренский...
[info]croex@lj
2007-09-27 08:54 (ссылка)
...на сайтике, о котором я уже не первый раз говорю, в вышеуказанной статье (КОРОТКОЙ) будет специальный отдельный линк на специальную страничку: "Да, блять, именно Флоренский - а не кто-то другой, причем обязательно нерусский: почитайте _вот_это_ и завалите хлебало, ебучие русофобы". Ну, сам текст линка можно и помягче сделать :)

И всё - "я читал, там все объясняется". 90% и читать не будут, глянут только ("чего там и так ясно, что русская свинья не могла!" или "да я всегда знал что мы лучше всех!"). Еще 9% прочитав, скажут "вот жеж бля, а мы и не знали". А с остальными можно и подискутировать: с теми немногими, кто при слове "Зенон" вспоминает и о хостинге, и о философе :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlantis555@lj
2007-09-26 10:19 (ссылка)
Мы слишком добрые, чтобы мочить всех вокруг. Мы не хотим жить за счёт других. И слишком интроверты...

(Ответить)

А Вы, Константин, знаете, что...
[info]ex_palmira@lj
2007-09-26 10:25 (ссылка)
>За это время американский "Стейнвейн" стал стандартом высшего класса.

... Стейнвей тоже был основан немцами. Которые, однако переехали в США не от бомбардировок. :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы, Константин, знаете, что...
[info]ex_palmira@lj
2007-09-26 10:28 (ссылка)
>Так что "не нашим" телевизор стал благодаря большевизму - за который мы должны поблагодарить наших белых братьев из Англии и Германии (да и американцы, думаю, приложили усилия).

А электролампочку изобрел Лодыгин. Эдисон же ее усовершенствовал (что и не отрицал, кстати).
Но вот именно Эдисон, а не Лодыгин, смог "поставить дело на поток" - и, соответственно, именно его имя стало известным всем. (То же самое у Маркони с Поповым.)


Может, дело все-таки не в "засланных большевиках"? :-)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы, Константин, знаете, что...
[info]ex_palmira@lj
2007-09-26 10:30 (ссылка)
А Бехштейн и до сих пор существует. Японцы, вон, смогли раскрутить "Ямаху" как производителя роялей и без бомбардировок кого-то. (Говорят, конечно, что они "купили на корню" Святослава Рихтера, который пиарил их рояли - но все-таки...) :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

японцы очень хорошо потоптались - [info]ru_antifem@lj, 2007-09-26 11:41:11
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
[info]supermipter@lj
2007-09-26 11:22 (ссылка)
Товарищ лело не в том что Попов не смог поставить дело на поток, а в том что он этого не хотел и не мог хотеть, так как работал на русское правительство и первые его рабочие станции были установленны на военные суда.
Что стоит радио, как военное приспособление, если его поставить на поток?
Ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы, Константин, знаете, что... - [info]ru_antifem@lj, 2007-09-26 11:42:24
Re: А Вы, Константин, знаете, что... - [info]ru_antifem@lj, 2007-09-26 11:44:50
Re: А Вы, Константин, знаете, что... - [info]supermipter@lj, 2007-09-26 14:36:47

[info]ex_alq@lj
2007-09-26 11:40 (ссылка)
Маркони? При чем здесь Маркони, pадио является изобретением Никола Тесла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Вы, Константин, знаете, что...
[info]croex@lj
2007-09-27 09:05 (ссылка)
Вот когда столько же процентов американцев будут знать про Изобратетеля Лодыгина, сколько процентов русских - про Изобретателя Эдисона... Вот тогда будем задумываться про объективность.

А пока война идет. Тут нужно думать не "как красиво" или там, правильно, а "как эффективнее".
А то ведь в драке тоже иногда приходится "ненастоящим гиаку-дзуки" в харю бить :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К большому сожалению следует отметить, - [info]aso@lj, 2007-10-16 05:59:07

[info]rus_warrior@lj
2007-09-26 10:31 (ссылка)
Ничё не понял, "Мы "уважаем чужое хорошее", "молимся на культурку". А надо смотреть на это глазом Герострата: чужое должно быть присвоено или уничтожено, на худой конец охаяно и осмеяно, просто потому, что оно не своё."
Мне мой бук асус и телефон самсунг разбить об стену с дьявольским гоготом?!!
Или как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chor_i_kalinich@lj
2007-09-26 10:49 (ссылка)
Именно. Об исполнении доложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_warrior@lj
2007-09-26 10:53 (ссылка)
Эта, чувак, то со своим взводом, ежели таковой имеется, разберись,
а я типа босс, и не тебе давать мне указания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

начинаим палучать удавольствие) - [info]chor_i_kalinich@lj, 2007-09-26 11:16:44
Re: начинаим палучать удавольствие) - [info]rus_warrior@lj, 2007-09-26 11:18:34
падая пацтул - [info]chor_i_kalinich@lj, 2007-09-26 11:25:26
Re: падая пацтул - [info]rus_warrior@lj, 2007-09-26 11:28:58
Справедливости ради...
[info]pargentum@lj
2007-09-26 10:35 (ссылка)
Цузе, насколько я знаю, не был фашистом (в формальном смысле этого слова, во всяком случае), и строил свои машины без поддержки нацистского государства, хотя вроде бы даже и пытался такую поддержку получить.

Кроме того, компьютеры Z1-3 имеют одно занятное отличие от компьютера в современном смысле этого слова.

В общем, я бы на вашем месте был потщательнее в деле факт-чекинга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради...
[info]bigfrol@lj
2007-09-26 14:31 (ссылка)
Какое отличие есил не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не секрет
[info]pargentum@lj
2007-09-26 15:02 (ссылка)
У компьютеров "фон-неймановской" архитектуры программная память произвольного доступа, поэтому такие компьютеры могут исполнять условные операторы и циклы с переменным числом итераций.

У Z1-Z2 и у Harward Mark I программная память на ленте, которая перематывается только в одну сторону, то есть такой компьютер всегда исполняет по одной и той же программе одну и ту же последовательность операций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не секрет - [info]krylov@lj, 2007-09-26 18:24:02
Re: Не секрет - [info]croex@lj, 2007-09-27 09:25:22

(Комментарий удалён)
Re: Вообще-то... - [info]pargentum@lj, 2007-10-16 06:27:43
Кстати... - [info]aso@lj, 2007-10-16 06:19:15
И в самом деле, "ихнее ж это ведь",
[info]fon_rotbar@lj
2007-09-26 10:41 (ссылка)
С колокольни гуманитария звучит убедительно.
Однако уверен, что на 80%, ваш компьютер, тельавизор и сотовый телефон "мадэ ин Дальний Восток".

(Ответить)


[info]chor_i_kalinich@lj
2007-09-26 10:50 (ссылка)
Со всем согласен, кроме того, что охаивание может принести хоть какой-то положительный результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uroidoshi@lj
2007-09-26 11:10 (ссылка)
Если я все правильно понимаю, то оно и должно нести отрицательный результат. Только не себе, а недругам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-09-26 12:28 (ссылка)
Оно и не должно нести положительный результат. Оно должно нести отрицательный результат - врагам.

Если у них есть что-то хорошее, это надо обосрать. Глядишь, застыдятся и откажутся. Потом воспроизвести у себя и назвать другим именем (или выпустить под другой торговой маркой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-26 12:48 (ссылка)
Еще раз - браво! Далеко пойдете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aafin@lj
2007-09-26 12:49 (ссылка)
Лифт - это тоже ихнее изобретение. (Извините, не удержался :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2007-09-26 19:06:35

[info]grihanm@lj
2007-09-26 15:10 (ссылка)
Типа как было с генетикой - продажной деффкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2007-09-26 20:17:52

[info]descriptor@lj
2007-09-27 08:39 (ссылка)
У аврома была телега про "почему евреев не любят". Она была завуалирована слегка. Мол мы начинаем заниматься самым непопулярным видом деятельности (пасти скот при фараоне), выводим его на рентабельность и после этого нас нелюбят и выгоняют, занимая наше место. Хотя на самом деле вся именно в обратном порядке делается. Сначала обсирается рентабельный бизнес, потом подминается в монополию и задираются цены. Так и сейчас.
Вон БАБ про покупку нефтянки как отмазался. "Все говорили, зачем ты вносишь туда 50 лимонов, это же россия и риски". Ха Ха Ха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2007-09-26 10:51 (ссылка)
Интересно, сколько сейчас набежит биороботов со скуроченным блоком распознавания "свой-чужой" и с пеной у рта начнёт опровергать эти прописные истины, которые Вы, Константин, как всегда отлично выразили "на бумаге"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-26 12:27 (ссылка)
Ой, сейчас толпы будут. С доказательством того, что Флоренский изобрёл не компьютер, или компьютер изобрёл не Флоренский, или что "Бехштейн" - дерьмо. И запятая у меня в левом верхнем углу не в ту сторону хвостик кажет, а значит - всё, что я написал, ложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2007-09-27 07:04 (ссылка)
А вы не аккумулируете свои тексты где-нибудь?
Потому что многое забывается. "Традиция" немного другой формат, историографический, а не методологический. Интересно было бы, что то типа Макиавели, хотя аналогия не сильно удачная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-27 07:46:16
(без темы) - [info]descriptor@lj, 2007-09-27 07:52:53

[info]yuritikhonravov@lj
2007-09-26 11:18 (ссылка)
практически все изобретения и открытия, к-рые в 17-19 вв. выдвинули Запад вперёд по отн. к значительно превосходившим его странам Азии (http://www.vostlit.info/common/Stat/Ivanov/text.phtml?id=111), были сделаны за века до этого как минимум трижды - сначала в Древней Индии и Греции, потом в Китае, потом на мусульманском Бл.Востоке; однако же все эти древние и богатые восточные цивилизации не воспользовались своим первенством (а тж. своими громадными - не чета Европе - ресурсами) и все эти гениальные достижения не пошли им впрок

а всё почему? потому что дело не в гениальности индийских, греческих, китайских, иранских и сирийских изобретателей и учёных, а в этосе, к-рый создаёт в об-ве такую атмосферу, когда всякое изобретение/открытие не встречается равнодушно или даже враждебно, но становится словно кость, брошенная голодным собакам, когда все только и думают, как бы чем воспользоваться, лишь бы получше заявить себя в тотальном соревновании

Запад этот этос усвоил, Россия нет (хотя не исключено, что создан он был православной мыслью, т.е. это наше прямое наследие)

поэтому и получается: изобретаем мы, а интерес питают и пользуются другие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2007-09-26 11:30 (ссылка)
> потому что дело не в гениальности индийских, греческих, китайских, иранских и сирийских изобретателей и учёных, а в этосе, к-рый создаёт в об-ве такую атмосферу, когда всякое изобретение/открытие не встречается равнодушно или даже враждебно, но становится словно кость, брошенная голодным собакам, когда все только и думают, как бы чем воспользоваться, лишь бы получше заявить себя в тотальном соревновании

Короче, в этосе предпринимательском, либеральном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2007-09-26 11:37 (ссылка)
нет, в этосе христианском - реализовать себя он может при любых политич. условиях (точнее, он их и создаёт)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-09-26 11:53:10
(без темы) - [info]yuritikhonravov@lj, 2007-09-26 12:13:58
(без темы) - [info]yuritikhonravov@lj, 2007-09-26 12:16:15
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-09-26 12:20:02
(без темы) - [info]yuritikhonravov@lj, 2007-09-26 13:50:32
В порядке бреда. - [info]zimopisec@lj, 2007-09-27 05:46:44
Re: В порядке бреда. - [info]yuritikhonravov@lj, 2007-09-27 06:26:54

[info]lpberia@lj
2007-09-26 11:35 (ссылка)
понимаете ли, речь идет не о факте изобретения, а об популяризации. Да, радио изобрел Попов, однако радоприемник в каждом доме появился благодаря одному итальянцу :)
Флоренский мог изобрести хоть вечный двигатель, но Ваш пост выложен в сеть посредством американцев (оборудование, ПО, сеть).

(Ответить)


[info]nemiroff@lj
2007-09-26 11:45 (ссылка)
1. Стейнвейн и до войны считался роялем одного класса с Бехштейном.

2. Телевидение, и электронное и механическое, в СССР вполне успешно развивалось и до войны никакого отставания ни от США, ни от Европы, не было.

После войны - да, начали отставать от США (но не от Европы). С одной стороны - понятно, почему - у них полстраны не лежало в руинах; с другой - стали по этой части потихоньку отставать и от Японии, где в руинах лежало не постраны, а она вся.

3. Тот же Зворыкин, кстати, вполне легально, по контракту с РСА, приезжал в СССР с лекциями. Содействовал налаживанию советкого ТВ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2007-09-27 06:27 (ссылка)
1. А теперь конкурента нет.
2. Это спекуляция. Кто придумал, кто запустил в тираж? По результату Крылов прав. Зворыкин сделал и долго потом ещё был впереди с ампексом.
3. Это уже издержки социализма и отсутствия личности по данному вопросу. Тот же Миль Сикорского уел в СССР, потому что оборонная тематика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fycom@lj
2007-09-26 11:54 (ссылка)
> У русских, к сожалению, именно этот инстинкт БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА отсутствует. Мы "уважаем чужое хорошее", "молимся на культурку"

Если судить о русской нации по "русскому" ТВ, то, наверное, да. Но на "нашему" ТВ проще и дешевле хавать чужое, чем производить свое. "Рынок".

(Ответить)


[info]111_03@lj
2007-09-26 11:55 (ссылка)
Самое печальное, что вы, Константин Анатольевич, сами же и принимаете те порочные правила игры, которые порицаете. Вместо того, чтобы сломать саму порочность постановки вопроса в стиле "кто изобрел - тот и д'Артаньян, а остальные мудаки", вы начинаете доказывать, что "первые - мы", но вот только "спасибо большевизму". На это следует простой ответ "с запада" - "А большевизм откуда? От нас? Ну уж нет - у вас он был, а у нас его не было."
В результате - долгая дискуссия с копаниями "а кто первый".
Не так надо подходить к проблеме. Надо подходить архаически. Варварски. "Все мое,- сказало злато" - ага, ага... "Все возьму, - сказал булат!" Какое же это "твое", если я этим пользуюсь? Ты изобрел? А мне похуй! Я владею - значит мое. На это ответа нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigfrol@lj
2007-09-26 14:31 (ссылка)
Согласен. Допустим изобрели не мы ну и что? Пользуемся как хотим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]del_pasaran@lj
2007-09-26 11:58 (ссылка)
Иногда меня не покидает ощущение, что Константин здесь мечет бисер перед свиньями. Настолько его не понимают, делают вид, что не понимают, или просто не желают понимать.
Крылов озвучивает вещи, которые у большинства в голове или на уровне чувств. Причем эти вещи кажутся порой настолько дикими, неполиткорректными, абсурдными, что начинаешь думать: полно, да возможно ли такое!
Однако, возможно. Трезвый анализ и непредвзятый взгляд на вещи помогает это понять. Но "интеллигентные люди" гонят подобные мысли и чувства прочь, страраясь "не замараться" и "соответствовать". Глупые...
Любая теория проходит, как известно, три стадии: а) этого не может быть; б) в этом что-то есть; в) кто же этого не знает.
Так вот, восприятие теорий Константина Крылова у большинства находится на первой стадии.

(Ответить)


[info]ex_alq@lj
2007-09-26 11:59 (ссылка)
И практика, как следствие подобной психологии:

"Неважно, что у меня курица пропала, главное, что у соседа корова сдохла"

Браво, Константин! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-26 12:53 (ссылка)
Если Вы торгуете молоком, самочувствие соседской коровы Вас и в самом деле будет волновать. Вас удивляет эта тривиальная мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-26 13:01 (ссылка)
Не удивляет, разумеется. Может быть вас удивляет, что меня не удивляет? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-26 18:01:06
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 18:06:47
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-26 18:48:47
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 18:56:45
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-26 19:19:53
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 19:45:08
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2007-09-26 20:16:09
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-26 20:36:37
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 21:40:00
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-27 06:48:11
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-27 14:48:03
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-27 17:43:14
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-27 19:02:08
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-28 03:23:43
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-28 13:14:59
(без темы) - [info]croex@lj, 2007-09-27 09:08:35

[info]chukov_denis@lj
2007-09-26 13:03 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-26 13:11 (ссылка)
Да. А обьяснять Крылову про "коготок увяз - всей птичке пропасть" смысла, видимо, не имеет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-26 18:02:08
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 18:13:07
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2007-09-26 20:14:31

[info]tumikosha@lj
2007-09-26 13:23 (ссылка)
Именно этот алгоритм наиболее успешен для выживания рода;))
Доказано с помощью моделирования ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-26 13:34 (ссылка)
Мне кажется доказано как раз обратное :)
Но похоже, что важен сам процесс, результат безразличен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цитата в тему - [info]tumikosha@lj, 2007-09-26 14:02:11
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 14:18:17
(без темы) - [info]tumikosha@lj, 2007-09-26 14:26:10
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 14:41:31
(без темы) - [info]tumikosha@lj, 2007-09-26 14:27:15
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 14:35:48
(без темы) - [info]tumikosha@lj, 2007-09-26 14:31:23
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 14:43:19
(без темы) - [info]tumikosha@lj, 2007-09-26 14:37:14
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 14:46:12
(без темы) - [info]tumikosha@lj, 2007-09-26 15:14:47
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 15:35:14
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-09-26 14:55:29
(без темы) - [info]ex_alq@lj, 2007-09-26 15:07:55

[info]_iga@lj
2007-09-26 12:03 (ссылка)
> Так что "не нашим" телевизор стал благодаря большевизму

Какой бред. Вот с сайта http://www.tvmuseum.ru

Событие 08.04.1921
Ленин читает письмо члена коллегии Наркомпочтеля А.М. Николаева от 8 апреля 1921 года о новом изобретении М.А. Бонч-Бруевича в области радиотехники и телевидения с просьбой оказать помощь для его усовершенствования; отчеркивает то место письма, где говорится, что при усовершенствовании прибора можно: «1) видеть на экране подвижное изображение говорящего человека при радиотелефоне; 2) иметь отраженной на экране движущуюся неприятельскую эскадру на расстоянии сотен верст»; пишет записку управделами СНК Н.П. Горбунову о необходимости оказания помощи Нижегородской радиолаборатории в разработке этого изобретения (т. 10, с. 323).

Событие 20.06.1926
Новейшим достижениям в области дальновидения посвятил свою статью в журнале «Наука и техника» профессор Б.Л. Розинг, основоположник электронного телевидения. В статье, в частности, говорилось о работе, получившей название «телефот», молодого физика Б.П. Грабовского. Вместе со своими коллегами В.И. Поповым и Н.Г. Пискуновым Грабовский предложил оригинальную схему электронной коммутации, благодаря которой стало возможным «оживить» неподвижное на экране изображение. Тем самым была решена одна из сложных проблем телевидения.

Событие 02.02.1929
Советский инженер Юрий Сергеевич Волков получил авторское свидетельство на «устройство для электрической телескопии в натуральных цветах», обогнав изобретателей Запада почти на четверть века. Позже на основе изобретения Волкова была создана одна из первых систем цветного телевидения в США.

Событие 13.10.1930
Наркомпочтель провел совещание о развитии телевидения. Было принято решение о необходимости организации научно-исследовательского института телевидения («Правда», 1930, 19 октября). Совнарком СССР принял соответствующее постановление.

Событие 29.04.1931
В Москве проведен первый опыт передачи механического телевидения по радио на волне 56,6 метра. Аппаратура передачи и приема с разложением изображения на 30 строк была разработана во Всесоюзном электротехническом институте под руководством П.В. Шмакова и В.И. Архангельского. Эти опытные передачи велись через радиостанции. Развертка изображения на элементы производилась при помощи вращающегося диска. В дальнейшем механическое телевидение уступило место электронному, доказавшему свое несомненное превосходство.

Событие 01.10.1931
По радиостанциям московских профсоюзов и НКПиТ начались опыты механического телевидения. Передачи принимались на самодельные телевизоры («Известия», 1931, 1 октября).

Событие 02.05.1932
Начались регулярные передачи телевидения с разложением изображения на 30 строк ленинградскими радиостанциями РВ-70 и РВ-53. Со второй половины 1932 года телевизионные передачи почти ежедневно вело Московское радио. Они шли через средневолновые радиовещательные станции, и их принимали на европейской территории страны. Передачи проводились после полуночи. В эфире звучал обращенный к радиозрителям, как их тогда называли, голос диктора: «Показывает Москва. Смотрите...» Радиоприемник для приема телепередачи назывался «ЭЧС». Во всей стране насчитывались немногие сотни телевизоров.

и тэдэ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А здесь схема ТВ приёмника...
[info]sanitareugen@lj
2007-09-26 13:55 (ссылка)
http://www.computer-museum.ru/connect/tvbreit.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-09-27 05:28 (ссылка)
В общем, правильнее было бы сказать, что "не нашим" телевизор стал благодаря нашей бедности, усиленной военным разорением. У американцев телевизор пришёл в каждый дов в 50-е годы. У нас в это время было, скажем прямо, совсем не до телевизоров.
Но с принципиальной идеей Крылова я согласен. С поправкой только. Мы, русские, слишком бедный народ, чтобы что-то разрушать. Только грабить и захватывать. А потом, конечно, говорить что "так и было".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2007-09-26 12:18 (ссылка)
Фсе равно, Крылов жжот!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tumikosha@lj
2007-09-26 14:18 (ссылка)
Практически все тексты крылова - провокация. Тем и привлекают.
Ну и сам уровень канечно высокий. Грамотно базу подводит под любую хрень. Глубоко, не каждый поймет на каком километре вглубь подтасовочка -то идет.

(Ответить) (Уровень выше)

Давайте будем точны.
[info]sanitareugen@lj
2007-09-26 12:32 (ссылка)
Способ получения агар-агара из водорослей изобрели эдак за 2000 лет до него. Если не раньше. Как и йода (хотя йода - за 100).
Его - предложение начальнику лагеря организовать цех, собирать водоросли, выброшенные на берег и перерабатывать. Способ переработки был описан в справочнике.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-09-26 12:43 (ссылка)
А ты как думал? При сталине даже терминологию развили, называлась навешивание ярлыков. На всяких критиканов соц-действительности навешивали ярлык "очернителей" и ту-ту на лесоповал. Но нынче время другое. Еврейская наука очернительства и восхваления от акума до шнобелевки уже стала классикой для всех. Ты уже догадался, что прилежные ученики и не думают останавливаться на достигнутом. Скоро ты кроме мата в свою сторону ничего не услышишь. Никогда. Настоящего, исконного мата. И, на самом деле, мат и есть тот самый комплекс герострата. Спасибо евреям, что смогли воспринять, пронести через века и снова вернуть русским их исконное изобретение - все вопросы сводить к такой то кошерной матери.

(Ответить)


[info]grihanm@lj
2007-09-26 12:46 (ссылка)
Откройте любой научный или научнопопулярный журнал, кто автор большинства статей, открытий и технологических разработок? Опять большевики виноваты? Какую прогрессивную страну с народом кто уничтожил? В науку бабки вкладывайте - и у вас всё будет, а то только ныть умеют: ограбили, купили, убили, съели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Жыдок-с?
(Анонимно)
2007-09-26 14:15 (ссылка)
Или девки не дают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жыдок-с?
[info]grihanm@lj
2007-09-26 19:42 (ссылка)
Почему же? Как раз дают. “красивый, богатый... наверное жид“ (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2007-09-26 17:55 (ссылка)
Вы это про евреев говорите? И вправду, они только и делают, что каждый день ноют - "Ограбили, убили, захолокостили, отантисемитиздили!!!"

И очень неплохо при этом живут.

Как в таких случаях любят говорить американцы - "Это НА САМОМ ДЕЛЕ работает!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grihanm@lj
2007-09-26 19:40 (ссылка)
А я кстати как ни странно евреев в виду не имел. Ведь в этом посте аффтар евреев не трогал. А имел в виду именно американцев, которых почему-то принято считать тупыми, и европейцев. Американцев причём больше. Не даром их универы считаются ведущими по большинству параметров. Просто бабки вкладывают и получают отдачу.

А про евреев всё верно. Но это про неправильных евреев. Про правильных надо читать модное комьюнити nationalistjews.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-09-26 20:35:31

[info]volodihin@lj
2007-09-26 12:47 (ссылка)
Мне этот здоровый прагматизм, в общем, нравится. Если что-нибудь хорошо работает, значит, оно либо русское, либо станет русским, либо русские сделает аналог не хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aafin@lj
2007-09-26 12:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2007-09-26 12:55 (ссылка)
Казалось бы, при чём здесь компания СУП, портящая жизнь информационного ресурса, который она не в состоянии купить или присвоить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tumikosha@lj
2007-09-26 14:19 (ссылка)
Паразитирование! Это отдельная тема! ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-09-26 17:00 (ссылка)
Да какое там паразитирование. Компания-то убыточная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2007-09-26 13:35 (ссылка)
что-то ущербное в этой логике.

В конкретно России слабы механизмы реализации частных интересов и увлечений. США тем и берут, что у них изобретатель может на коленке работать и распоряжаться своим изобретением пока не заработает миллионы и только потом приходит государство и начинает спокойно требовать своё. А у нас? Любая курица, произведшее золотое яйцо, должна быть посажена в клетку, яйцо разбито, переплавлено и помещено в казну, а содержимое в лучшем случае нафиг.

Где у нас частное авиастроение? роботостроение? Не говоря уже о частной космонавтике? Почему же в штатах это было, развивается и будет развиваться, а у нас НИКОГДА?

Может в "консерватории" российском государстве что-то надо подправить?!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Начинается земля как известно, от Кремля!"
(Анонимно)
2007-09-26 15:42 (ссылка)
Вот-вот. Как раз к сегодняшним новостям про Сухой-Супер-Пуппер-Jet. Чтобы запустить лишь опытный образец отличной наработки КБ Сухого, которой уже годы и годы, и который уже априори купили и Индия с Италией, да Армением, сегодня потребовались огромные огранизационные и финансовые усилия гос-ва и лично первого вицепремьера Иванова.
А авиаторы усилия гос-ва ценят очень высоко и обещают уже через один год поставить чудо-самолет "на крыло". Ежели Государь не подведет.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы упустили про СПИЗДИТЬ...
[info]pyc_reader@lj
2007-09-26 17:31 (ссылка)
"США тем и берут, что у них изобретатель может на коленке работать и распоряжаться своим изобретением пока не заработает миллионы и только потом приходит государство и начинает спокойно требовать своё."

В США не принимают в суде иски по изобретениям, сделанным в СССР, но реализованным
в США, на том основании, что в те времена воровали как те, так и другие.
Американцы - идеи (прямо из ВНИИГПЭ), КГБ - готовые изделия, часто реализованные
по авторским свидетельствам СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а сколько всего США получили "репарациями" в 90-е...
[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2007-09-27 06:36 (ссылка)
собственно это задача властей подсчитать нанесённый ущерб и выдвигать встречные иски, если США попытаются на нас давить по части интеллектуальной собственности.

Во-вторых, добиваться полной отмены патентов на спорные (спизженные при СССР) изобретения. Есть авторское свидетельство СССР -- патент США или иной страны недействителен или патентом владеет и Россия. Особенно в случае очевидной разницы взаимных сроков принятия. Было бы чем аргументировать. В таком случае буржуи быстро пойдут на мировую.

В третьих, давно пора менять систему секретности. Делать её более избирательной, менее громоздкой и главное сократить сроки держания изобретений и разработок под колпаком. У нас же ещё советская система секретности и часто используется не для защиты интересов государства, а для прикрытия распиздяйсва в лабораториях и институтах.

В четвёртых, изобретатель, а особенно(!) удачливый учёный/изобретатель, должен быть богат. Настолько богат, чтобы в принципе не задумываться о бытовых и жизненных проблемах, не отвлекаться на бытовуху. Это же в прямых государственных интересах. В России к этому надо стремиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы упустили про СПИЗДИТЬ... - [info]krylov@lj, 2007-09-27 07:44:45
К сожалению, не готов... - [info]pyc_reader@lj, 2007-09-27 18:39:55
Касательно Зворыкина.
[info]sanitareugen@lj
2007-09-26 13:44 (ссылка)
До 1914 он жил и работал в Париже.
А бросить службу в радиошколе, куда он был мобилизован, Зворыкин был вынужден потому, что его обвинили в "издевательстве над солдатом" - "заставлял говорить в дырочку, а сам уходил" (проверял работу микрофона). Надо отметить, что это было лето 1917, никаких большевиков в поле зрения...
Ну, а потом он дважды приезжал в СССР, продавал оборудование (для открытого в Москве в 1938 году телецентра). До этого (с 1932 года) вещание велось на основе механических приёмников (диск Нипкова - 30 строк, 12.5 кадров/с) и было скорее формой радиолюбительства (хотя телевизионная приставка к приёмникам выпускалась серийно с 1936 года).

А если искать "что упущено" - то не вспомнить ли капитана Перского, Константина Дмитриевича (1854-1906), автора самого слова "телевидение" (точнее, television, поскольку докладывал он на французском).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно Зворыкина.
[info]ext_21209@lj
2007-09-26 15:57 (ссылка)
Оборудование для телецентра в 1938 году продал СССР Давид Сарнов, владелец компании RCA. Впрочем, тоже выходец из России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Зворыкин - сотрудник RCA. - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-26 16:30:19
Re: Касательно Зворыкина.
[info]krylov@lj
2007-09-26 18:20 (ссылка)
Зворыкин уехал не в семнадцатом.

А после того, как бандиты убили тётю Машу, дядя Ваня покончил с собой (когда большевики отняли конный завод), а его самого собрались арестовывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ушёл со службы и уехал из Москвы в 1917. - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-27 01:59:12
Re: Ушёл со службы и уехал из Москвы в 1917. - [info]krylov@lj, 2007-09-27 06:53:11
Сведения, приведенные мной, я прочёл в его биографии. - [info]sanitareugen@lj, 2007-09-27 10:39:51
Re: Сведения, приведенные мной, я прочёл в его биографии. - [info]krylov@lj, 2007-09-27 17:20:54
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2007-09-27 02:56:15
Россия - Родина Приоритета
[info]hoholusa@lj
2007-09-26 15:09 (ссылка)
Нет, ну какой бред...

Флоренский, блин... А машинку Баббиджа забыли ? Англия, середина 19го века.

А телевизор изобрёл в 20х годах великий русский (ха-ха) учёный Лев Термен. Правда, его изобретение не понадобилось Советской России, как и известный "терменвокс". Почём сало ?

Русские изобрели радио, которое молчало, самолёт, который не летал, и Крылова, который патриот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия - Родина Приоритета
[info]del_pasaran@lj
2007-09-26 16:06 (ссылка)
Именно так: Россия - первая во всем!
И похуй, что вы там себе думаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Россия - Родина Приоритета
[info]krylov@lj
2007-09-26 18:41 (ссылка)
Вы уверены, что Вы еврей? Евреи обычно умеют читать, причём внимательно. Нация такая.

Прочтите внимательно первое предложение седьмого абзаца. Потом подумайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия - Родина Приоритета - [info]gvozdeff@lj, 2007-12-15 13:48:25
Re: Россия - Родина Приоритета - [info]krylov@lj, 2007-12-15 20:53:39
Re: Россия - Родина Приоритета - [info]gvozdeff@lj, 2007-12-16 06:12:17
Re: Россия - Родина Приоритета
[info]stalker707@lj
2007-09-26 19:38 (ссылка)
Вот-вот, именно об этом и написал автор журнала. Любыми способами уничтожить, принизить или охаять всё русское. При этом если тоже самое пытаются сделать сами русские по отношению к своим охаивателям - то тут же поднимается визг до небес.

1) Если "нечто" изобретается в России раньше, чем в Америке, то независимо от того, насколько именно раньше это "нечто" было изобретено - это русское изобретение объявляется "неработающим". Если оно всё-таки работало, то объявляется, что оно было "неправильным", "гранаты не той системы".

2) Ну а если "нечто" было изобретено в Америке хоть на 1 день раньше, чем в России - тот тут уж никаких поблажек! Приоритет навечно застолблён за Америкой! Даже если это изобретение никогда и не работало. Достаточно одной только бумажки с наброском. Патент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия - Родина Приоритета - [info]krylov@lj, 2007-09-26 20:34:15



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>