Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-07-24 20:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Палестинолюбие
Тут общественность спрашивает, почему де патриоты любят палестинцев и ненавидят чеченцев.
В меру наших скромных сил - отвечаем.

Инерция. Еще с советских времен Палестина рассматривалась как верный союзник СССР на Ближнем Востоке. Напоминаю, что современная Россия - одна из немногих стран, которая признает не только ООП или Палестинскую автономию, но и Государство Палестина. В Москве есть палестинское посольство. Наше дипломатическое ведомство признает Арафата президентом Палестины. Советский Союз распался, были установлены дипломатические отношения с Израилем, однако связи с Палестиной не были прерваны. Поэтому инерция советско-палестинской дружбы сохраняется, тем более, что эксклюзивные связи с Арафатом - один из рычагов для воздействия на ситуацию на Ближнем Востоке. Такова государственная политика, а патриоты всегда поддерживали государство.

Однако это все - высокая политика. Чеченская борьба за независимость отличается от палестинской. Палестина таки не делает на этом бизнес (то есть она, разумеется, получает финансирование от арабских стран, однако все же не занимается, например, торговлей заложниками). Чеченцы же превратили свою республику в притон мафии. Бандитов, ясен пень, не любят нигде.
Кроме того, важным античеченским фактором стала агрессия в Дагестане. В отличие от Палестины, Чечня получила в 1996 году независимость де-факто из рук Лебедя. Это значит, что с ее территории были выведены все войска, федеральный Центр полностью утратил контроль над ситуацией в республике и т.п. Было обещано, что через пять лет (2001 год) начнутся переговоры о статусе Чечни, то есть фактически независимости де-юре.
Однако чеченская государственность распалась. Причем не под давлением внешних факторов - просто чеченский народ оказался не готов к созданию собственного государства. Территория республики была разделена между несколькими бандами. "Всенародноизбранный" президент Масхадов утратил власть.
Соответственно, говоря о Чечне, мы говорим не о борьбе свободолюбивого народа за независимость, а об агрессии против России со стороны иного государства (весьма своеобразного и по уровню развития находящегося где-то в стадии дофеодального "союза племен"). Соответственно, ненависть к чеченцам - это ненависть к агрессорам, таким как немцы.
Палестинцы же на этом фоне выглядят гораздо лучше. Ибо они все-таки не бандиты, а партизаны ("террористы" на новоязе). Заложниками не торгуют. Палестинские банды не заполняют еврейские города. Независимости никогда не имели. Так что они выглядят "борцами за свободу". В то время как чеченцы - "хищными племенами". Мне кажется, в этом соль.


(Добавить комментарий)


[info]nasha_sasha@lj
2002-07-24 05:32 (ссылка)
Очень убедительно. Но особенно меня порадовало последнее предложение - про Соль.

Ибо Соль ввел я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-07-26 06:16 (ссылка)
Because palestinians are more lovable.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_eremei502@lj
2002-07-24 05:34 (ссылка)
Павел, а какие патриоты любят палестинцев? По-моему, в LJ из всех патриотов в их защиту высказывался только Виктор Гомелюк, да и то (скажу справедливости ради) даже не столько в защиту, сколько по принципу "Чума на оба ваши дома". Все остальные, как мне казалось, прекрасно понимают, с кем они имеют дело в лице этих "борцов за свободу" и какую угрозу эта самая борьба представляет для России. Разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-07-24 20:44 (ссылка)
Думаю, что вы правы. Но вопрос Ольшанского касался не только патриотов из ЖЖ, сколько патриотов вообще (газета "Завтра" и др.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2002-07-24 20:59 (ссылка)
Павел, это да. Там их любят.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну я например
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-26 02:22 (ссылка)
считаю, что Израиль является оккупантом на территориях и обязан их отдать. Хотя и не в наших интересах, чтобы все договорились.
Другое дело, что к палестинцам большой симпатии я не чувствую. Однако они делают полезное для России дело- ведь интерес России в том, чтобы война там шла вечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-26 03:06 (ссылка)
Человеколюб, территории отдавать некому, потому что они никому не принадлежат, как Вам известно. Их можно только передать палестинцам для создания собственного государства, что и будет с 99-процентной вероятностью сделано в ближайшие два-три года, если не раньше.

Насчет интересов России: что Вы имеете в виду? Цены на нефть и отвлечение радикальных исламских сил от России? Очень спорно. Ни Америка, ни Европа не позволят взвинчивать их до бесконечности, тут их интересы совпадают, и противопоставить этому нечего. А у исламских радикалов, как видите, хватает сил на Россию и в условиях БВ-конфликта. Или же торговлю оружием? Так за него Москве никто уже давно не платит (посмотрите для примера хотя бы данные по долгам Сирии или Ирака). Не вижу пока серьезных аргументов. Кроме нелюбви к евреям, само собой, но ведь это скорее хобби. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-26 04:59 (ссылка)
Человеколюб, территории отдавать некому, потому что они никому не принадлежат, как Вам известно
Мне это неизвестно. Я основываюсь на таки международном праве. Типа решения ООН и прочих юдофобов.
Или же торговлю оружием? Так за него Москве никто уже давно не платит (посмотрите для примера хотя бы данные по долгам Сирии или Ирака).
Блин, это же советская статистика. Позавчерашнее протухшее мясо.
Кроме нелюбви к евреям, само собой, но ведь это скорее хобби. :-)
Ну что вы. Я евреев люблю. Я не люблю некое еврейское лобби в российской власти. Считаю, что если бы вся эта еврейская верхушка уехала в Израиль, России стало бы легче. Разве вы будете спорить с тем, что именно евреи являются костяком антинародной власти в России? При этом я отдаю себе отчет, что в народе есть разные индивидуумы. Понятное дело, среди евреев полно честных и порядочных людей, в том числе патриотов России. Например некие [info]pikitan@lj, [info]eremei@lj
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-26 06:14 (ссылка)
Человеколюб, незнание темы не освобождает от ответственности за ее обсуждение. Если Вы собираетесь основываться на международном праве, то посмотрите в справочниках, кто именно отверг решения ООН о создании арабского государства в Палестине и начал войну. То же и с долгами: что значит "советские"? Они что, отданы?... И про антинародную власть мне не надо, ладно? С этим на форум какой-нибудь. А я с этой властью воевал вполне реально, и так мне думается, что в танках, подогнанных под окна моего кабинета в октябре 93-го русским генералом Грачевым по приказу русского президента Ельцина тоже не евреи и не китайцы сидели. Удобнее писать на заборе "Беня Эльцер - жид", чем задуматься над ответственностью собственного народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-29 03:08 (ссылка)
Отбрасывая остальное, сообщаю, что мои знания темы основаны на следующем описании: после решения ООН о создании 2 государств- Палестины и Израиля пошел некий процесс. В какой-то момент палестинцы то ли обстеляли, то ли взорвали израильский автобус, что явилочь поводом для начала военных действий со стороны Израиля. Помне, так очень смахивает на поджег Рейхстага. Если я неправ, извините. Для меня действительно ваша проблема выглядит черным ящиком, имеем на входе одно, на выходе- другое, внутренности не интересуют. Однако выход- наличие Израиля как государства и отсутствие такового у палестинцев, противоречит входу, решению ООН о создании 2 государств. При всем моем неуважении к ООН, считаю, что для получения Израилем правового обоснования своей политике, он обязан в каком-либо виде способствовать созданию палестинского государства. А как его (ПГ) кастрировать- пусть уж сионские мудрецы думают.
А ваши слова об ответственности моего народа за ельцинизм меня несколько разочаровали. Все-таки я говорил о другом, опять же кибернетически: черный ящик- вход- евреев 2%, выход- властные структуры насквозь евреизованы, причем худшими представителями нации. Неужели вы считаете это нормальным? Неужели вы тоже сторонник теории умственного превосходства евреев над, в данном случае, русскими? Напомню вам эпиграмму Гафта (еврея, между прочим): "Когда пути таким как ты открыты- растут ряды антисемитов", неужели она не приложима к нашим правителям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-29 04:32 (ссылка)
Человеколюб, это хорошо, что топик старый и кроме нас с Вами и Павла сюда вряд ли кто-нибудь заглянет. Все-таки события мировой истории, особенно приведшие к таким "долгоиграющим" последствиям, надо знать. Решение ООН от 29 ноября 1947 года не было признано ни одним из арабских государств. Израиль провозгласил независимость 14 мая 1948 года, и в тот же день не палестинцы взорвали автобус, а шесть стран: Египет, Ирак, Ливан, Саудовская Аравия, Сирия и Трансиордания начали широкомасштабную войну против Израиля. Генеральный секретарь Лиги арабских стран Азам-Паша открыто назвал ее "войной до полного истребления евреев в Палестине". Тель-Авив и другие города подвергались массированным авиационным бомбардировкам, были захвачены такие крупные города Израиля (смотрите карту, именно Израиля, в его бесспорных границах) как Ашкелон, Беэр-Шева, Лод, арабские войска подошли к Тель-Авиву. Иорданская армия захватила Старый Город Иерусалима, сирийцы перешли Иордан, захватили Нижнюю Галилею и Назарет и двинулись к центру страны, иракцы заняли Иудею и Самарию, и так далее. В течение двух недель правительству удалось сформировать из разрозненных поселенчевских группировок Армию обороны Израиля (ЦАХАЛ, указ Бен-Гуриона от 28 мая) и перейти к ответным действиям. Война продолжалась около семи месяцев, закончилась полным разгромом арабских стран и подписанием т.н. "соглашений о прекращении огня", а фактически - актов о капитуляции. Согласитесь, что это мало напоминает поджог Рейхстага...

По второму абзацу: понятно, что мои слова Вас разочаровали. Вы же предпочитаете видеть виновников не в своем народе. Понятно, так удобнее. А я предпочитаю в своем, то есть в русском: я, извините, считаю себя русским, что бы не полагали при этом другие, а об ответственности евреев за причиненный России вред (имхо, колоссальный) должны думать все-таки евреи. В противном случае ни о каком национальном самосознании говорить всерьез нельзя. Национальное самосознание начинается с оценки действий собственного народа, а не чужого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]pavell@lj
2002-07-29 05:16 (ссылка)
К сожалению, Еремей, практика показывает, что народ САМОСТОЯТЕЛЬНО не может осознать свои ошибки. Русский народ - один из самых мазохистки настроенных на Земле. И тем не менее его до сих пор склоняют к признанию многочисленных ошибок и преступлений против рода человеческого. Обвиняют в имперских амбициях. На мой взгляд, все это не продуктивно. Народы не способны к саморефлексии. Народы способны только к самооправданию. Вернее, даже не так. Быть может, народ способен покаятся, но только в том случае, если каятся он будет не перед другими народами, а перед... Даже не знаю кем. Богом, наверное. ПОКАЯНИЕ ПЕРЕД ДРУГИМИ НАРОДАМИ ЕСТЬ РАЗОРУЖЕНИЕ. РАЗОРУЖЕНИЕ почти всегда ЕСТЬ ГИБЕЛЬ. Поэтому не кается никто и никогда, за исключением тех редких случаев, когда история предлагает выбор: покаяние или смерть (немцы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-29 05:40 (ссылка)
Павел, absolutely. И не надо перед другими народами. И вообще вслух, может быть, не надо. (То, например, что представляют из себя западные немцы после насильственной "денацификации", производит удручающее впечатление.) Но перед Богом и перед собой - безусловно. И не всенародно, а келейно. Каждый, кто осознает свою принадлежность к нации и желает ей блага, должен решить эти проблемы для себя, а не прятаться от них. Народу не нужна саморефлексия, совершенно согласен. Но это уже вопрос массовой пропаганды. А тот, кто претендует на право управлять народом или хотя бы влиять на умы, должен вначале разобраться с самим собой, иначе он заведет свой народ в очередной тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]krylov@lj
2002-07-29 15:34 (ссылка)
Еремей, мне это всеобщее помешательство (простите ради Бога, другого слова и впрямь не подберу) на идее "покаяньица" кажется каким-то мороком, наведённым на русских людей Врагом с целью заставить их выгрызть себе печень и издохнуть от боли - на радость "более успешным народам", подобной хренью не страдающим.

Поймите. Либо ваше "покаяние" представляет именно "покаяние перед другими народами" (и мы знаем эти народы - очередь выстроилась большая), и тогда это будет похлеще всякой "денацификации". Либо это тихое, мирное, подпольное культивирование в себе чувства неполноценности и неискупимой вины перед всем светом (это называется "перед Богом и собой"), что во многих отношениях ещё хуже, ибо это готовое пособие на тему "следай себя невротиком и запрети себе даже и думать об успехе". И освободи место народов, не страдающих комплексами, и готовых "поиметь успех" любой абсолютно ценой.

Я абсолютно убеждён, что главная задача русских сейчас - это выбросить из головы депрессивный комплекс "вины". Там, где надо - "озвереть и ожидоветь". Иначе съедят. Уже едят. Мы тут нюни распускаем, а русских - давят и давят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-29 22:09 (ссылка)
Константин, а мы что, в public mode "на Вы"? Тогда звиняйте за тыканье.

Тут упрек не во всем по адресу, потому что я как раз считаю коллективное национальное покаяние вредным, а говорил только о покаянии келейном и только в контексте рассуждений Человеколюба о чужих винах. Такое покаяние вовсе не превращает человека в невротика или неудачника - скорее, напротив. Спросите у любого православного, что он чувствует после исповеди: раздавленность или, напротив, великий подъем духовных сил. Ответ однозначен. Если помните, я многократно говорил Вам о том, что идея культивирования в русском народе чувства униженности мне глубоко неприятна и говорил именно потому, что видел в некоторых Ваших текстах именно такие нотки: никто-то нас не любит, все-то нас обижают, такие-то мы забитые и униженные, etc. А вот призыв не распускать нюни и звереть мне вполне понятен и близок.

Об остальном - ниже и чуть позже, когда статью прочту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну я например
[info]krylov@lj
2002-07-30 01:56 (ссылка)
Нет, "ваше" здесь - это множественное число. Ибо не ты один, и (слава Творцу) не самый яркий представитель позиции.
Вот, например, http://www.romanitas.ru/actual.htm - тут много на эти темы :)

(Ответить) (Уровень выше)

Не хорошо сие, имхо
[info]krylov@lj
2002-07-29 05:42 (ссылка)
Вы же предпочитаете видеть виновников не в своем народе. Понятно, так удобнее. А я предпочитаю в своем, то есть в русском: я, извините, считаю себя русским, что бы не полагали при этом другие, а об ответственности евреев за причиненный России вред (имхо, колоссальный) должны думать все-таки евреи.

Это противоречит опыту и здравому смыслу. Виновник преступления никогда не думает о вреде, причинённом им жертве. Вор не думает об обворованном, убийца - об убитом. Напоминает ему о его деяниях либо доблестный полицейский (и впоследствии суд), либо жертва, или друзья/родственники жертвы (если с полицейским и судом проблемы, и приходится заниматься местью). В самом крайнем случае - "высший суд".

В противном случае ни о каком национальном самосознании говорить всерьез нельзя. Национальное самосознание начинается с оценки действий собственного народа, а не чужого.

Это противоречит фактам. Национальное самосознание начинается (всегда!) с осознания своей чуждости "всем остальным" и их вины перед собой. Таковы ВСЕ случаи успешного "подъёма национального самосознания" - начиная с классической немецкой ненависти к французам, и кончая нынешним украинским или прибалтийским национализмом. То же самое можно сказать и о сионизме. Национализм немыслим без ненависти к врагам нации (истинным или мнимым - дело десятое). (Отсутствие же национализма есть самоубийство.)

(См. также http://strana-oz.ru/numbers/2002_03/2002_03_15.html - моя статейка на те же темы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-29 05:59 (ссылка)
Константин, уточни, пожалуйста, прежде, чем я отвечу на все сразу: ссылка верная? Там подпись "Игорь Чернышевский".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]krylov@lj
2002-07-29 15:09 (ссылка)
Это мой "сценический псевдоним" в ОЗ. Ибо печатать что-то под "Крыловым" им тягостно - Известно Кто (обобщённый Мировой Жыдъ) "недоволен".

Всё, подписанное этой фамилией, моё.
(См. также в других нумерах, ага.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-30 01:08 (ссылка)
Константин, спасибо, интересная статья. С чем-то я там не согласен, что-то было высказано еще добрых десять-двенадцать лет назад теми самыми теоретиками "русской идеи", которые сейчас пребывают на вынужденном досуге и труды которых, добавлю, новые теоретики старательно, порой до смешного старательно, не замечают или же пересказывают Аксючица с Назаровым или Пыхтина с Савельевым своими словами. Поскольку все мои прежние попытки обратить на это Ваше внимание и предложить полемическую статью встречали столь же старательное молчание, а оспорить работу такого объема в рамках одного постинга невозможно, оставлю эту тему.

> Это противоречит опыту и здравому смыслу. Виновник преступления никогда не думает о вреде, причинённом им жертве. Вор не думает об обворованном, убийца - об убитом. Напоминает ему о его деяниях либо доблестный полицейский (и впоследствии суд), либо жертва, или друзья/родственники жертвы (если с полицейским и судом проблемы, и приходится заниматься местью). В самом крайнем случае - "высший суд".

Нет, не противоречит. Напротив, это и есть здравый смысл. До тех пор, пока нет возможности наказать виновника преступления, есть смысл заняться чем-то созидательным, чем-то практическим на пути достижения власти - хотя бы для того, чтобы рано или поздно упомянутую Вами функцию исполнить. (Хотя было обидно, право, только ради этого.) Соответственно, и утверждение "Национализм немыслим без ненависти к врагам нации" верно лишь в той степени, в которой эта ненависть не подменяет собой созидательные цели. В противном случае ненависть становится доминантой умственного движения и, против воли ее носителей, превращает их самих в носителей вторичной, в сравнении с вражеской, идеи. Сакрализация врага приводит к тому, что грань между "анти" и "про" стирается, и единственным "про" как раз и оказывается "анти". То есть антижыд, по сути, и есть главный жыд.

> Национальное самосознание начинается (всегда!) с осознания своей чуждости "всем остальным" и их вины перед собой. Таковы ВСЕ случаи успешного "подъёма национального самосознания" - начиная с классической немецкой ненависти к французам, и кончая нынешним украинским или прибалтийским национализмом.

Если эти примеры Вы считаете успешными, то ну его в болото, такой успех. Классическая немецкая ненависть к французам выглядит сегодня карикатурой, бородатым анекдотом, украинский национализм лишь шумен, но политически слаб и на властном уровне бесперпективен, а прибалтийский представляет из себя примитивную русофобию, то есть вторичную идеологию (см. выше), построенную на сакрализации образа врага, что в самом обозримом будущем придет к полному краху собственно национальной составляющей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]krylov@lj
2002-07-30 02:02 (ссылка)
Еремей, давай не забывать, что мы с тобой виртуально выпили на брудершафт :) Если я где-то пишу "вы", то имею в виду pluralis, реальный или символический.

По существу - начну с конца. Немецкая ненависть к французам в своё время прекрасно работала. Сейчас в ней просто отпала нужда: немцы и так прекрасно онемечились в нужной мере. Украинский же, и тем паче прибалтийский национализмы очень успешны. В первом случае полудохлая страна, которая "по всем законам Божьим и экономическим" давно должна была быть в глубокой дупе, демонстрирует экономический рост (помню, как [info]bbb@lj радовался), политически очень активна (и нагло себя ведёт), а также успешно решает многие внутренние проблемы. Простейший пример: в Киеве не видно чёрных. На вопрос "но почему?" там, улыбаясь, отвечают: "У нас нет правозащитников, и есть национальные кадры". ИМХО, это супер.
Про Прибалтику и говорить не буду: доминирование "заглавных наций" подкрепляется внушительным экономическим успехом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-30 02:12 (ссылка)
Константин, дык я не забываю, просто с твоими множественными числами запутался. И с линком, кстати, тоже: это ведь тер-григоряновский сайт, почти целиком посвященный уязвлениям отца Григория (мне было бы лестно такой иметь, ей-Богу - сто статей под рубрикой "И это все о нем"), про национальную идею и про покаяние ничего я там не нашел. Об остальном пока молчу, потому что ты, как я понимаю, не закончил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]krylov@lj
2002-07-30 02:05 (ссылка)
Соответственно, и утверждение "Национализм немыслим без ненависти к врагам нации" верно лишь в той степени, в которой эта ненависть не подменяет собой созидательные цели.

Из интервью реба [Unknown LJ tag]:

...Я облазил Эрмитаж, древнегреческие, египетские экспонаты, помню, я стоял перед статуей императора Тита, а незадолго перед этим прочитал Фейхтвангера. И вот я думал – что Тит и его люди сожгли наш храм, сделали из свитков Торы стельки для своих сапог, и вот я, живой еврей, стою перед ним, а покажите мне хоть одного живого римлянина. И мне так хотелось стукнуть Тита по носу. Но я был очень воспитанным ребёнком, и знал, что музеи, с их археологией... Я до сих пор жалею, что не сделал этого.

Евреи на голой ненависти к гоям вытянули тысячелетия, и сейчас держат мир в кулаке. Это внушает уважение.

Нет ничего конструктивнее и правильнее любви к себе и своим, и ненависти к чужим и чужому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-30 06:45 (ссылка)
Константин, sorry, не при чем тут экономика. Есть множество экономически успешных стран с совершенно разрушенным национальным сознанием. (Возможно, настоящее национальное государство по ряду причин не может быть в принципе быть столь успешным экономически, как государство космополитическое, но это предмет отдельного разговора.) Речь шла все-таки о другом. Единственный довод из другого ряда - отсутствие черных - тоже работает вяло: уровень жизни ниже российского, вот никто и не едет. В Белоруссии, наверное, их и вовсе нет.

О раввине и статуе. Я же говорил выше, что антижыд есть главный жыд. :-) Вот ты уже предлагаешь строить русское самосознание по еврейским правилам. Но не пойдет. Не потому, что они еврейские, а потому, что были сформулированы для народа, живущего в рассеянии, не имеющего не то что этнического большинства, но даже сколько-нибудь заметного представительства в общей этнической структуре страны проживания, народа гонимого по мельчайшим поводам или без таковых, etc. То есть галутная еврейская идеология, грубо, это идеология мужественного раба, вынужденного терпеть побои в ожидании того счастливого момента, когда удастся воткнуть нож хозяину в глотку и сбежать. Совершенно непонятно, зачем нужно применять эту идеологию к этнически почти единой стране, к титульной нации. Да и ненавидеть, по большому счету, уже некого. Если только искать внешнего врага... Но на этой ненависти сплотить народ можно разве только в условиях реальной войны. В мирных - утопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]krylov@lj
2002-07-31 23:15 (ссылка)
Единственный довод из другого ряда - отсутствие черных - тоже работает вяло: уровень жизни ниже российского, вот никто и не едет.

Неверно по факту. Были. Выпиздили их. [info]ego@lj не даст соврать :)

То есть галутная еврейская идеология, грубо, это идеология мужественного раба, вынужденного терпеть побои в ожидании того счастливого момента, когда удастся воткнуть нож хозяину в глотку и сбежать. Совершенно непонятно, зачем нужно применять эту идеологию к этнически почти единой стране, к титульной нации.

Потому что положение русского народа именно таково. Русские находятся в положении хуже галутного. "Их" страна - это страна, находящаяся под игом - инородческим, коллаборационистским, и "внешним" (американо-европейским) одновременно.

Да и ненавидеть, по большому счету, уже некого.

Ну, это - :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-07-31 23:45 (ссылка)
Снес ниже, а то уже трудно читать на моем мониторе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]trurle@lj
2002-08-08 11:28 (ссылка)
Возможно, настоящее национальное государство по ряду причин не может быть в принципе быть столь успешным экономически, как государство космополитическое, но это предмет отдельного разговора.
Вы здесь имплицитно солидаризуетесь с демократами клинтоновского разлива и евробюрократами, мультикультуризмом как залогом процветания и т.д. и т.п.
Космического размера замечание, брошенное в придаточном предложении. Не будет ли Вам сложно развить эту идею? Может быть, в отдельном топике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-08-08 23:47 (ссылка)
Трурль, имхо, не стоит эта тема отдельного топика - по крайней мере, в моем исполнении. В экономике я дуб, и откровениям моим цена грош. Я исходил только из того, что (1) национальное гос-во вынуждено тратить большие средства на содержание заведомо неприбыльных государственных и общественных институтов, обеспечивающих его национальный характер - культура, образование, религии, etc, и (2) на властном уровне действует большее число механизмов, сдерживающих "чистое", то есть не соотнесенное с государственными интересами предпринимательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]pavell@lj
2002-08-09 00:06 (ссылка)
национальное гос-во вынуждено тратить большие средства на содержание заведомо неприбыльных государственных и общественных институтов, обеспечивающих его национальный характер - культура, образование, религии, etc

Однако если культура, образование и религия конкурентноспособны, то они сами могут себя содержать, не нуждаясь в помощи госудасртва (пример - США с их Голливудом, крупными вузами и даже вполне сильной и серьезной протестантской религией).

на властном уровне действует большее число механизмов, сдерживающих "чистое", то есть не соотнесенное с государственными интересами предпринимательство.

Опять таки, национальное госудасртво не только ограничивает, но и поощряет предпринимательство, в идеале (те же США) - действует с ним в связке.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-08-09 00:45 (ссылка)
Павел, такое образование и такая культура, которые могут себя содержать - ну их к бесу. Это и будет Голливуд. Не пожелаю России такой интересной прибыли (© Екатерина Великая). Церковь - да, может, и содержала себя до революции, и даже сейчас умудряется содержать, но без системы государственных льгот прогорит как предприятие и она.

А США как у Вас оказались "национальным государством"? Чисто космополитическое, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]pavell@lj
2002-08-09 02:32 (ссылка)
Ну, все же Голливудская кинематографическая культура выше нашей. Ибо у нас ее вообще нет. Живем воспоминаниями о прошлом. Так что, надо добиваться конкурентноспособности собственной культуры. Тогда и вопросы "содержания" будут решены.

Америка называет себя космополитическим государством. Однако "Америка превыше всего" существует стандарт 100% американца и, главное, все гражданские права может получить только тот, кто родился на американской земле. Израиль - национальное государство в силу закона о возврашении. Америка - в силу положения о том, что все права имеет только уроженец США. То есть Америка - государство национальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-08-09 03:08 (ссылка)
Павел, наше "прошлое кино" было убыточным - элитарное кино не окупается. Если Россия хочет прибыльного кино, надо боевики и мыло снимать. Или финансировать кинематограф из казны. О чем и речь.

А каких у некоренного американца нет прав, кроме права быть президентом? Я действительно не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]pavell@lj
2002-08-09 03:31 (ссылка)
Ну, насчет элитарного кино - не знаю. Что считать элитарным? Захарова? Но он и сегодня прекрасно продается. Гайдая? Но он приносил бешенные доходы. Вообще советское кино было очень доходным.
Что касается права быть президентом - так это самое то. Это суть. Никогда некоренной американец не станет главой государства. Это не так мало, как кажется. Президент - может быть только из коренных. Вон, Шварценнегер мучается, не может стать хозяином Белого дома. Ибо некоренной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]trurle@lj
2002-08-09 00:21 (ссылка)
В экономике я дуб, и откровениям моим цена грош.
Я тоже не понимаю смысла слова "экономика", поэтому давайте говорить о политике 8-).
Я исходил только из того, что (1) национальное гос-во вынуждено тратить большие средства на содержание заведомо неприбыльных государственных и общественных институтов, обеспечивающих его национальный характер - культура, образование, религии, etc/.../
Секундочку. Какую религию должно поддерживать государство? И с какой, собственно, стати? Правильно ли я понимаю что Вы постулируете необходимость поддержки "традиционной" религии? То есть православия для России, иудаизма для Израиля, католичества для Франции, протестантства для США и шиитского ислама для Ирана?
Но ведь когда основатели США придумали отделение религии от государства, никакой религии кроме протестантсва, в США не было. Отделение же религии от государства было, как извествно, продиктовано нежеланием решать насилием споры между разными толкованиями и сектами протестантства. Что бы далеко за примером не ходить: в России сейчас, сколько мне известно, существует несколько организаций, называющих себя православными: МП, РЗПЦ, РПАЦ и что-то еще вроде есть? Какую из них должно поддержать государство, а все остальные запретить? И что делать с нетрадиционными для данного гос-ва религиями?Безобразная же картина, образовавшаяся после 50 лет поддержки израильским государством иудаизма, как мне кажется, вряд ли ли может служить вдохновляющим примером. Не говоря уже о кислых плодах исламской революции. Какие еще примеры есть для прямой подержки гос-вом традиционной религии? Конкордат Муссолини?
Впрочем, вредоносность поддержки церкви гос-вом можно доказать и без обращения к эмпирическим примерам.
Те же самые вопросы можно задать и про куьлтуру с образованием.
на властном уровне действует большее число механизмов, сдерживающих "чистое", то есть не соотнесенное с государственными интересами предпринимательство.
Но ведь "чистое" и свободное предпринимательство есть выражение воли народа, не так ли? Никакой предприниматель не может продать товар если на этот товар нет спроса, не так ли? А спрос, в свою очередь, есть сумма предпочтений потребителей, они же граждане? Так что выходит что государственные интересы ( кстати, что это? ) стоят у Вас выше интересов граждан. Это не национальное государство а тирания. Вроде "корпоративного социализма" или "нового курса", в лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-08-09 01:06 (ссылка)
Трурль, как это у Вас всегда так получается, что на 1-2 моих тезиса Вы выдвигаете 15-20 встречных вопросов? :-) Это же диссертацию надо писать в ответ... А если коротко и о главном, то:

> Правильно ли я понимаю что Вы постулируете необходимость поддержки "традиционной" религии?

Почти. Только - в мультиэтнических странах - не традиционной, а традиционных. Условно: в России это Православие, ислам, иудаизм, буддизм, но с признанием государственной лишь религии большинства. Если, скажем, Израиль завоюет арабские страны или хотя бы присоединит к себе территории (фантазия, но допустим), тогда и в Израиле ислам должен быть признан традиционной религией, а иудаизм останется государственной.

> Так что выходит что государственные интересы (кстати, что это?) стоят у Вас выше интересов граждан.

С разумными оговорками - безусловно. Я бы хотел, к примеру, получать пособие по безработице в размере 1 миллиона шекелей в месяц; таковы мои, гражданина, интересы. Проблема в том, что государство на второй месяц таких выплат разорится, а потому, понимая это, кажет мне хрен и не платит вообще ничего, стимулируя меня к поиску работы. Это и есть государственные интересы. То есть и мои, в конечном счете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]trurle@lj
2002-08-09 01:22 (ссылка)
Условно: в России это Православие, ислам, иудаизм, буддизм, но с признанием государственной лишь религии большинства
Что такое "государственная религия"?
Я бы хотел, к примеру, получать пособие по безработице в размере 1 миллиона шекелей в месяц; таковы мои, гражданина, интересы.
Как Вы сами понимаете, государственное пособие по безработице есть законодательно закрепленный грабеж.
Плохой пример, однако. Вы же начали с противопоставления государственных интересов чистому предпринимательству, а приводите пример перераспределительных гос. программ, естественным образом политизированных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_eremei502@lj
2002-08-09 03:18 (ссылка)
Трурль,

> Что такое "государственная религия"?

если Вы хотите универсального определения, то его дать трудно, потому что возможны варианты, причем довольно в широком диапазоне: от совмещения постов главы государства и главы церкви - до почти светского, где церковь является лишь символом исторической традиции. Если Вы сузите вопрос до пределов конкретной страны, мне будет легче ответить, что я имею в виду.

> Плохой пример, однако. Вы же начали с противопоставления государственных интересов чистому предпринимательству, а приводите пример перераспределительных гос. программ

Так Вы же сами увели его в сторону от предпринимательства, сведя к проблеме гражданских прав. Я всего лишь показал, что этот вопрос в области "чистого" права не решается, всегда возникают те или иные разумные ограничители.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]trurle@lj
2002-08-08 11:22 (ссылка)
Ссылки нет, поэтому можно только догадываться что это за раввин такой. Впрочем, поскольку активность в российской прессе проявляет весьма ограниченное количество раввинов, да и просто по стилю, можно догадаться что его lj-name начинается с буквы А.
По сути же можно сказать только следующее: процитированная Вами мысль есть стандартный симтомп "иврита головного мозга", состояния, которое в той или иной степени охватывает любого человека, проделывающего путь от совка к еврейскому национализму. Типа - бля, да ведь учебниках истории про нас написано!
У большинства людей это проходит достаточно быстро; некоторые же, в силу определенной умственной конституции, так в этом состоянии и остаются. Бывает, да.
Однако воспринимать подобные порождения помутненного ума как современный еврейский mainstream и тем более образец для подражания было бы несколько ---.
В расуждении образца для подражания - рава А. ждет в жизни разочарование: выселение из Хеврона, по решения израильского правительства. Что с ним будет после такой травмы - страшно даже и подумать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]zimopisec@lj
2002-07-29 06:40 (ссылка)
>>В противном случае ни о каком национальном самосознании
>>говорить всерьез нельзя. Национальное самосознание начинается
>>с оценки действий собственного народа, а не чужого.

>Это противоречит фактам. Национальное самосознание начинается
>(всегда!) с осознания своей чуждости "всем остальным" и их
>вины перед собой.


Константин, одно не противоречит другому. Классический пример- всенародное покаяние , предшествовавшее ополчению Минина с Пожарским

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_la_dan604@lj
2002-07-29 08:22 (ссылка)
Настоящие русские спорят, настоящие жыды прищурились и молчат. Какую зевоту нагоняет эта перемена мест!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]zimopisec@lj
2002-07-29 10:52 (ссылка)
А меня ж ты в кого записала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]ex_la_dan604@lj
2002-07-30 23:58 (ссылка)
Посмотри переписку М.Б. и К.К. выше - сразу поймешь. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-29 20:43 (ссылка)
Круто. Евреи считают покаяние перед Богом тождественным покаянию перед своим народом? Я конечно понимаю, богоизбранные там, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]zimopisec@lj
2002-07-29 21:41 (ссылка)
Как показывает приведенный пример, русские считали ( по крайней мере в начале 17 века, пока еще осознавали себя Третьим Римом) так же. Точнее, покаяние перед Богом за себя как народ и есть покаяние перед своим народом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-31 01:45 (ссылка)
Я выразился неоднозначно, простите. Имелось в виду другое- евреи считают покаяние других народов перед Богом тождественным покаянию перед еврейским народом. Это следовало из того вашего поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хорошо сие, имхо
[info]zimopisec@lj
2002-07-31 01:48 (ссылка)
Простите, но уж эдакий вывод контрастирует со всякими доступными мне грешному представлениями о логике. Где я вообще говорил что-либо о еврейском народе- не припомню

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну я например
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-29 20:40 (ссылка)
Так или иначе, мои познания (насчет автобуса) основаны на беседах с моей бывшей любовницей, еврейкой, очень интересующейся израильской тематикой.Мне это знание не нужно, я ведь не интересуюсь военными проблемами Буркина-Фасо. Что касается остального, товарищи уже все хорошо описали, добавить нечего. Замечу только, что только евреи считают возможным исповедовать коллективную ответственность народа и/или потомков за грехи отдельных его представителей и/или отцев. Это удивительно прекрасно описано в книге о.Кураева "Как делают антисемитом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichcom@lj
2002-07-24 05:35 (ссылка)
вы, наверное, второпях пропустили очевидную причину, почему СССР поддерживало Палестину и вообще арабов.
потому что США (sha) поддерживали Израиль

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-07-24 20:33 (ссылка)
Это подразумевалось, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)

В порядке уточнения.
[info]levsha@lj
2002-07-24 06:15 (ссылка)
Чечня получила в 1996 году независимость де-факто

"Независимость де-факто" Чечня получила не то в 1991, не то в 1992. Тогда с территории респубики были выведены войска, а местным демократическим силам, призванным восстановить историческую справедливость, достался в наследство недурной арсенал вплоть до учебно-штурмовых самолетов, которые Дудаев переоборудовал в боевые.

Потом была заваруха 1994 года, отчасти инспирированная российскими спецслужбами и благополучно проваленная Мосхадовым и все теми же российскими спецслужбами. А потом - "восстановление конституционного порядка" и т.д

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке уточнения.
[info]pavell@lj
2002-07-24 20:42 (ссылка)
Совершено справедливо. Но я говорю о моменте, когда эту независимость фактически признала федеральная власть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке уточнения.
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-26 02:24 (ссылка)
Вы путаете понятия "независимость де-факто" и "начало антироссийского мятежа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке уточнения.
[info]levsha@lj
2002-07-26 05:13 (ссылка)
Нет, не путаю. Если только вы не имеете ввиду антироссийский мятеж российского правительства.

Судите сами: из республики вывели войска. Они просто взяли и ушли. Т.е. там были, наверно, какие-то "демонстрации протеста", создавались отряды и т.п., но в целом все это было куда хилее, чем, к примеру, в Азербайджане. Армия и силовики вполне могли там навести порядок, - но пришел приказ и они ушли. Управление республикой было целиком отдано местному "гражданскому обществу". При этом деньги на социальные выплаты, электроэнергия и прочее продолжали поступать.

В 1994 гэбисты попытались выровнять ситуацию, спровоцировав конфликт между равнинными чеченцами, считавшимися более лояльными, и Дудаевым. Затея провалилась, поскольку дудаевцы, по видимому, заранее знали о штурме (догадайтесь, откуда) и имели возможность подготовиться. Первый штурм Грозного провалился, вскоре началось открытое вторжение российской армии, которое закончилось известно чем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке уточнения.
[info]chelovekolyb@lj
2002-07-26 05:42 (ссылка)
Т.е. там были, наверно, какие-то "демонстрации протеста", создавались отряды и т.п., но в целом все это было куда хилее, чем, к примеру, в Азербайджане.
Вот что мне понравилось, это ваше по-видимому. Честно. Хорошо. Отсюда все и следует. Т.е. вы не ЗНАЕТЕ, как там все было, предполагаете, да. Но, в то же время "хилее, чем в Азерб-не". это еще лучше. Т.е. шакальчики пробовали силы одряхлевшего льва. ЭТО и есть независимость де-факто. Я закатываюсь в экстазе. В Вологде таких же сторонников незалежности хоть попой ешь. Это признак независимости Вологды? Окститесь.
В 1994 гэбисты попытались выровнять ситуацию, спровоцировав конфликт между равнинными чеченцами, считавшимися более лояльными, и Дудаевым. Затея провалилась, поскольку дудаевцы, по видимому, заранее знали о штурме (догадайтесь, откуда)
А вот это хорошо, очень хорошо. Я жил в Тарту в дни последние правленияДудаевым тамошним гарнизоном стратегических бомбардировщиков. КАЖДЫЙ день на страницах местной жополижущей газетенки "Вперед" раздавались уверения Дудаева в лояльности советской власти. Так что все неудивительно.
Знаете, когда я вспоминаю об этих днях, меня трясет. Сколько у Родины было предателей. Особенно наверху. Бог их накажет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке уточнения.
[info]levsha@lj
2002-07-26 06:06 (ссылка)
Т.е. вы не ЗНАЕТЕ, как там все было, предполагаете...

Мне доступны только открытые источники, и специально я этим не занимался - так, пробегал глазами что попадалось. "Хилее, чем в Азербайджане" - это, опять же, из открытых источников (если бы случилось что-нибудь серьезное, то свободныя смя подняли бы незабываемый хай) и из того соображения, что Чечня в принципе довольно небольшое захолустье, и тех ресурсов и заинтересованности (Москвы, иностранных спецслужб, местных и далее по списку), что в Баку, там быть не могло.

"Одряхлевшего льва" к тому моменту уже убил Ельцин и начал разделывать труп. Просто не сообразил, какой кусок бросает чеченцам, с кем имеет дело и чем это потом обернется для его доли. Собирательная "вологда" не обрела нэзалежности в принципе случайно. Субъективный фактор в истории, знаете ли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_eremei502@lj
2002-07-31 23:43 (ссылка)
(Продолжение основного треда.)

Константин, про "черных": верю, что были, верю, что выпиздили. Но мне трудно представить себе украинскую бюрократию, которая не отказалась бы пересмотреть свои принципы за хорошую мзду. Если судить по рассказам киевских друзей, там коррупция такая, что можно и конной статуе Хмельницкого дать в руки хоть звезду Давида, хоть турецкую саблю - лишь бы заплатили хорошо. Видно, все-таки рынок не столь привлекателен для "черных".

По второму пункту: ты выпустил из виду главное слово в моем комменте - "сбежать". Абсолютное большинство российских евреев не воспринимало страну как свою. Исключения, о которых я и сам порой говорю, только подтверждают общее правило. Идеология галута - это идеология чужого народа на чужой земле. Русские, слава Богу, до такого состояния еще не доведены. А борьба с поработителем на своей земле - это все-таки совсем из другого ряда, согласись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-01 00:25 (ссылка)
Еремей, они, конечно, крайне коррумпированны. Но еще они жлобы. Украинский национализм вообще вытекает из жлобства. Им жалко свое отдавать. Вот они и не отдают. Ни русским, ни "азерам". Вообще, националистически консолидированное госудасртво эффективнее нашей "ымперии". Сегодня в "Коммерсанте" статья - Лукашенко заставил "Славнефть" (российско-белорусская кампания, с контрольным пакетом у России) БЕСПЛАТНО давать нефть на посевную. Представьте, какой был бы хай, если бы это случилось у нас. "Президент заставляет нефтяные кампании инвестировать в сельское хозяйство". А в Белоруссии - нормально. Сжали зубы и согласились. А ведь Украина - это Белоруссия в кубе. Там жлобства и национализма на порядок больше. "Азеры исти наше сало. Геть! Геть! Геть!" - и не одного кавказца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2002-08-01 01:45 (ссылка)
Павел, это-то понятно. Все равно сравнение с Украиной или Белоруссией не совсем корректно - у них нет ни Дагестана, ни Ингушетии, ни Чечни. Вы скажете: да, но к нам приезжают и из других, независимых стран. Согласен. Но вопрос в том, что и кавказец, и среднеазиат могут быть носителями здоровых форм рыночных отношений - важно только поставить их в эти рамки. Я не думаю, что (допустим) крупный бизнесмен, поставляющий марочное вино из Грузии или фрукты из Узбекистана вызывает у русских людей раздражение. Раздражение вызывает та сволочь, которая контролирует рынки, прибирает к рукам торговлю, ведет себя на улицах по-хозяйски и так далее. Но власть-то где? Ну, понятно, можно купить одного чиновника, сто чиновников, мэра крупного города, губернатора... но не всю же российскую "вертикаль"? Не верится как-то, что все сверху донизу продано. Вот читаю: армянская и чеченская группировки устроили разборку в центре Москвы, задержаны 70 человек, троим предъявлены обвинения, остальные 67 отпущены за недостаточностью улик. Какая там недостаточность улик, к лешему? Иностранный гражданин находится на территории России по липовой бумажке, без визы с фиксированным сроком и так далее. Ну простейшие же меры: депортация без права возвращения, допустим. Так нет... Вот эта пассивность власти меня и удивляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-01 02:05 (ссылка)
Ну, Еремей, купить одного чиновника - вполне достаточно, если этот чиновник мэр или президент. Просто государство больно, как и общество. Простейшие "не убий" и "не укради" нуждаются в доказательствах. Реальной демократии тоже не существует. Власть... Ну если покупаются генеральские должности, енсли фактически покупаются депутатские мандаты. Это вопрос о качестве элиты, то есть правителей страны "по рождению". Таковых нет. Остальные просто чиновники и "зарабатывают деньги". Между тем у этнических мафий элита (то есть паханы) есть. Поэтому они держат все. Они ХОЗЯЕВА (по Галковскому). А у страны нет хозяев, нормальной финансово-промышленной верхушки. Отсюда и катаклизм.

(Ответить) (Уровень выше)