вякну :)
Рентные установки, имхо. Та самая тоска по СССР - в подавляющем большинстве случаев тоска по "гарантиям". И зацепить эти горестные струны - задачка несложная, думаю, профессионалы подтвердят :) Несколько базовых фонем - и мы уже на поле чудес :)

Ну, я тоже не отказался бы сесть в машину времени и оказаться в Москве 1975 года. Или даже не Москве, а Баку, где я в том году и жил. Но на МММ-ки меня не купить.

«Ну, я тоже не отказался бы сесть в машину времени и оказаться в Москве 1975 года. Или даже не Москве, а Баку».

http://b-u-d-u.livejournal.com/35129.html

Обычный азарт. Те же самые люди, например, не отходят от игральных автоматов. Достоевский. "Игрок".

Так если казино не мошенничает, вероятность выигрыша хотя и низка, но отлична от нуля. Можно, наконец, попытать счастья в заведении с приличной репутацией, где рулетки не подкручивают.
В случае МММ и ему подобных выиграть невозможно в принципе. И не думаю, что в России есть хоть один человек, который не слышал об афере Мавроди в 90-е.

Почему же невозможно? Те, кто пришли в МММ в самом начале и вовремя остановились, очень даже выиграли. Пирамиды, подобные мавродиевской, во всех странах есть и известны лет сто.

Так я ещё в период, когда МММ рекламировалась по российскому ТВ (тогда не было отдельного иновещания, и за границей смотрели то же, что и в России), понял, что это игры в геометрическую прогрессию и на**алово.

По-моему, в "Зависимостях" был миф про единственное правильное решение, ухватившись за которое, можно стать успешным НАВСЕГДА.

Типа, один раз по-крупному поймать удачу за хвост (типа Емелиной щуки, царевны-лягушки или Конька-Горбунка) и потом никогда не работать?

Не знаю, как насчет "никогда не работать", но чтобы всегда были деньги и ощущение успеха.

Ясно.

Да, миф о "большом хапке", как единственно возможной форме "правильного" успеха. Успех, пришедший в результате большой работы - не успех совсем, с этой точки зрения.

Да и остальное неплохо срабатывает, в сумме-то.

Интересно, но это — психология израильских мелких уголовников ("Вот бы ограбить миллиардера Вертхаймера или Леваева, не попасться и потом всю жизнь околачивать груши"). На иврите даже термин для этого есть — "маќа" (в переводе — "удар"). Но тут вроде бы на удочку попались люди, более или менее законопослушные.

Здесь в аналогичном слое это тоже есть.

Просто законопослушность не обязательно гарантирует зрелость. Взрослость - да, зрелость - не факт.

Ясно. Иными словами, товарищи, лопухнувшиеся с казашкой, не идут грабить Абрамовича только из страха...

Страх может быть самым разным - от "поймают и нашлепают, лет на шесть строгого режима" до "не поймут и дружить не станут", но в общем да, основной сдерживающий фактор именно страх.

Тяжесть наказания пропорциональна (более или менее) тяжести нарушения. При вооружённом ограблении отделаться надранными ушками не получится.

Но те, кто об этом думает, в данной системе воззрений - или трусы и неудачники, или лентяи и неудачники. А настоящий удалец - смел, решителен и не боится трудностей. Один раз. А больше и не надо. Если он еще и удачлив, конечно.

Тем не менее, бандитизм 90-х удалось свернуть. До кое-кого дошло, что быть живым лохом лучше, чем мёртвым удальцом.

Так самые удалые просто перестреляли нафиг друг друга; правда еще куче хорошего народу в процессе не повезло, поэтому и работают теперь тоже как-то неохотно и с оглядкой - но идея "живая собака лучше мертвого льва" все же привилась, что не может не радовать.

А это уже путь к нормализации после микро-Смутного времени.

я голосую за гипотезу о патологическом жлеании "большого хапка".

я много думал о психологической природе инфляции (и дефицитов товаров) и тоже пришёл к выводу что у русских в крови жажда "большого хапка" превыше здравого смысла.
отсюда и все наши русские дефекты рынка начиная от цен и кончая искривлённым ассортиментом.

такчто тут два явления совершенно параллельных.

Всё верно, но не только у русских. У израильских мелких уголовников — а они арабы или евреи — психология такая же.

ну так это понятно !
вся русская культура это культура мелких уголовников.
естественно что мелкие уголовники любых национальностей мало чем отличаются.

Ну, я знаю достаточно большое количество законопослушных русских (нарушения типа перехода улицы в неположенном месте, не в счёт).

нерепрезентативно.
сколько вы русскиз знаете? 50% знаете ? :)

вы о русских думаете сквозь налёт воспоминаний о юности -- весь негатив изтёрся из памяти, как ему и положено -- княжну спросите, если мне невериете.

а вот попробуйте в маршрутке поездить, или в трамвае, послушать что говорят _незнакомые_ вам люди !
вот где правда жизни !

Ну, в 2006-м ездил на маршрутках, в метро и на автобусе в Москве и Ленинграде. Люди как люди. Гопники стаями не шастали, попадались в качестве одиночных вкраплений.
А быть знакомыми с 70 млн. чел. ни я, ни Вы не в состоянии...

гопники стаями не шастают ?
ну это потому что мы говрим не о _профессии_ людей и не о занимаемой должности.
а о _культуре_.
конечно - полный трамвай набит людями из которых должности практикующих уголовников занимают от силы 10% или даже меньше.

но вы невнимательны к ихним диалогам.

Суждения о жизни они выносят какие !!! Заслушаешься.
Культура у них у всех мелко-уголовная, даже если они работают инженерами.

Я уж молчу о том какие пестни они слушают запоем. все без исключения.

Ну, Вам виднее, Вы там живёте. Кстати, если так всё не нравится, почему не пытаетесь эмигрировать в какую-нибудь Австралию?

кто сказал что не пытаюсь ?!

просто я не умею штурмовать задачи.
нелюблю рисковать. но если я найду весомый шанс "предать родину", то обязательно это сделаю с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ.

но проблем реально много, вопервых здоровье.

Она сама по себе была бы не так вредоносна, но ее поддерживает убежденность в том, что "завтра настанет тогда, когда я получу искомый результат" - и в сумме эффект становится совсем апокалиптичным.

А если не будет результата, то "вчера" станет бесконечным?

именно.

Вот оно: http://so-wa.livejournal.com/337491.html
http://so-wa.livejournal.com/338069.html

Спасибо.

Иными словами, взрослые дяди и тёти, отдавшие свои бабки Мавроди или той казашке (фамилию называли по ТВ, но я не запомнил), вели себя как ребёнки 13-16 лет?

Да, именно так.

Тетки, которые отдают нехилые деньги за чудодействиенные лекарства и средства для похудания - из той же серии? (Кажется, я начинаю понимать, с какой мерзкой интонацией звучит инфантилизм у взрослых.)

Видимо та же опера композитора Кидаллини "Напёрсточники и их жертвы". Хотят чуда, а наука, включая медицинскую, чудес не творит...

Композитор Кидаллини очень понравился. При цитировании - копирайт Ваш?

Да, придумал 10 мин назад.

Вот, нашла твою реплику.

Да, из той же серии.
И идеи типа "минус 18 кг и 10 лет за неделю, без диет и физических упражнений" - тоже оттуда же.

Есть мнение, что _тогда_ (в конце 80-х - начале 90-х) эти самые детские мифы настойчиво втемяшивлись в башки "обывателю" с целью более удобного разведения его на добровольный отказ от того, что у него было, за кукиш. "МММ" тут - в общем-то, побочный эффект.

Побочный потому, что его инициаторы были из ловких выходцев снизу, а сама затея исходила от группировки, включавшей значительную часть тогдашней элиты. Собственно, потому Мавроди и прочих и покрутили довольно быстро - "что позволено Юпитеру" и так далее.

Да, публицистики о том, что при капитализме сразу всем станет офигенно клёво, во время перестройки хватало.

Именно-именно

Да, вероятно.
Но не втемяшивалось в башку, а пробуждалось к жизни. Идеи-то бродили с 70-х, сами по себе, в сознании народонаселения.

Скорее, на контрапункте. Коммунистическая пропаганда была настолько оторвана от реала, что ей никто не верил. И какой-то умник решил, что она верна с точностью до наоборот. Соответственно, при капитализме рай земной.

Вот мне тоже так кажется.

+1
они сами воспитали в народе дух противоречия.
Кстати ложность утверждения: ANY A<-B^2, ANY b<-B (NOT A(b) == A(NOT b))
обычным людям непонятна никогда, на этом вся демагогия построена от начала веков !
ага если нам наврали занчит отрицание лжи верно -- хрен там !

вы верно замечали того самого рода софистику ЕЖЕДНЕВНО в быту простых граждан:
ему говоришь "молпродукты дорожают" - а он в ответ "а разве остальные не дорожают?!"
(тоесть негатиное обобщение сразу возникает в голове, примеры ежеминутно возникают, люди не могут оценить истинность утверждения не пытаясь приложить его отрицание к области дополнительной к области определения этого утверждения. имхо, это явный и очень глубоко запрограммированный дефект головного мозга людей)

тоесть утверждение "русские дикари"
автоматом воспринимаетя "чурки не дикари"
хотя между ними НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ. их ложность/истинность не зависит друг от друга.

и это у всех людей так.
образованные всего-лишь научились бороться с этим явлением при помощи формальной логики.
но ни разу не изжили его из своего мозга.

По большому счёту, дикари все. И нерусские, и русские, и иностранцы, и россияне. Если не держать в узде: наказанием, поощрением и т.п.

Ну, скажем так, "коммунистическая пропаганда" в худшем своем проявлении - том самом, оторванном, имела месседж вроде "отвяжитесь, у нас все отлично", то есть, в общем-то, охранительной. Кстати, примерно в том же духе действует современная официальная пропаганда, разве что технологи стали поумнее.

А вот пропаганда "капиталистического рая" была уже направленной на внушение действий или непротивления чужим активным действиям, "несите ваши денюжки" и так далее.

В худшем проявлении она была такой явной брехнёй, чтобы не сказать матом, что дальше некуда. Я никогда не был антисоветчиком по взглядам, но на агитпроп 70-х имел стойкую аллергию. Создавалось впечатление, что пропагандисты держат нас за дебилов.

Сейчас впечатление примерно такое же... но это если обладать нормальным багажом знаний

На самом деле они просто совершили замечательный ход, чтобы все те приемы в этот раз действовали - они увеличивают плотность "дебилов". Проще говоря, убивают систему образования.

Идеи-то бродили... правда я, уж извините, не могу поверить, что они не педалировались западными структурами, ответственными за холодную войну (собственно "там" этого сейчас никто не отрицает, а иные и гордятся), хотя и используя бесхребетность отечественной пропаганды. "На войне - как на войне".

Но то, что наступило в конце перестройки и начале 90-х - вот это уж точно была вполне целенаправленная долгосрочная программа, так сказать, развода населения на бабки. Где в роли разводящих выступало само правительство во главе с идеологическими органами (плавно перебежавшими от старой формы власти к новой).

Советская пропаганда 70-х была не просто бесхребетной. Она была образцом того, как не надо говорить с народонаселением. Прямо-таки хрестоматийным.

... не из той же серии случайно лозунг Мао "три года упорного труда - десят тысяч лет счастья", который повлек за собой "большой скачок к социализму", закончившийся сами знаете как?

Вероятно. Одно только неясно: верил ли сам Мао в это или кидал своих китайцев?

Как на мой взгляд, с весьма немалой вероятностью верил. Но заложенный в сам лозунг подход, тем не менее, остался тем же.

Я как-то уже писал на эту тему. Дело в том, что все люди способны анализировать данные только одного типа, либо неодушевлённо-логические, либо эмоционально-этические. Соответственно половину людей на планете можно обмануть ложными этическими закономерностями, а другую - ложными логическими. В данном случае этих людей обманывают ложными логическими, говоря что заработать можно любым способом, главное сильно захотеть и обратится к "правильным" людям в "правильных" костюмах и говорящих "правильные" слова.

То есть, покупаются на ложную респектабельность разводил? На то, что они не похожи на вокзального напёрсточника или цыганку-гадалку?

Несколько сложнее. Ложная респектабельность, использование "умного" языка, выделение себя от окружающих и обещание быстрой и беспроблемной наживы, которая доступна только для избранных (см. лексику г.г. Горбачёва и Гайдара).

Горбачёв и Гайдар, скорее всего, никого разводить не собирались. О них хорошо сказал Виктор Степанович: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Развод это единственное, что они умели.

Ну а дальше обманщик делает простой ход, он просто предлагает сравнить себя, свою речь и своего оппонента, который вроде бы не знает таких "умных" слов, выглядит менее презентабельно (скажем джинсы и кроссовки), даже и ругается говоря, что слушатели дураки.

Ясно.

Не увлекайтесь необоснованными обобщениями и неработающими классификациями. Нормально умственно развитые люди способны анализировать данные обоих типов. Зато подавляющее большинство человечества к анализу - по крайней мере вне своей узкопрофессиональной сферы - вообще неспособно (точнее, не обучено пользоваться мозгами в этой части своей жизни). Как раз односторонние аналитики - наибольшая редкость.

А вот меня интересует, почему ни Сараскина, ни Лацис, ни прочие бывшие в свое время ярцми защитниками МММ (в телевизоре даже выступали, когда на Мавроди, наконец-то, наехали) - почему все эти передовые обозреватели и журналисты не разделили с ним скамью подсудимых? Ведь по всем признакам - они безусловные соучастники. Если же их просто раскрутили втемную, то хоть один бы выступил с публичным покаянием. Нет! И продолжают мудро обозревать и взвешенно анализировать.

Тут трудно доказать: были ли они сами очарованы жуликом или сознательно гнали пургу? Ведь в первом случае они неподсудны: за глупость не судят.

Кроме НЛП, ничего в голову не приходит. И харизма,блин, этой узкоглазой тётки (о ней речь?). Тьфу!

Ну, меня как-то вытащили на презентацию тайм-шера в ресторане приличного уровня. Объел я гадов долларов на 50 и не купил ничего, сколь бы они ни харизматили. На все предложения отвечал "Пети-мети нет!". И всё. Они и так, и сяк, и скидки предлагали и платежи без процентов, а я упёрся рогом и талдычил, что всё едино покупать не на что. Просто, я почитал в Инете про таймшер и шёл на презентацию с твёрдой решимостью ничего не брать (кроме жратвы) даже бесплатно. И даже кредитную карту с собой не взял, оставил дома.

Не все люди одинаково твердохарактерны и независимы. :-)

"Сегодня сняты все барьеры
В стремлении людей к достатку!
И можно стать миллионером,
Вложив в игру всего десятку!"

- из рекламы начала 90-х.

Т.е. пахать и зарабатывать, как при совке, - это путь лузеров. Теперь у нас свобода, а значит успех придет к тому, кто сделает Игру и сорвет банк. Другого пути нет.

Эти идеологические помои вливают в уши гражданам 20 лет подряд. Люди, у которых за годы "реформ" выбили мировоззренческую почву из-под ног, легко поверят и не в такое.

Ага-ага, помню. Напомни, это чья реклама была?

И ведь тогда, как вспоминаю, это даже не казалось чем-то неестественным.

Впрочем, сейчас-то совсем уж прекраснодушных "лохов" уже меньше в разы, понаобжигались, и механизмы мошенничества стали заметно изощреннее.

Лотто "Миллион".

Идиологему-то никто не отменял. Иногда что-то такое альтернативное прорывается в речах Путина (типа "нам нужны высококлассные специалисты"), но звучит как пустой пиар.

Чтобы пиар был не пустым, В.В. должен добавить: "... и мы готовы заплатить им столько, сколько они заслуживают, на уровне принятых в мире стандартов оплаты труда".

Если бы.
Во-первых, дело уже лет 8 как упирается не в зарплату, а — в отсутствие промышленности как таковой. Сейчас уже нужны инвестиции умопомрачительных объемов, чтобы создать те самые квалифицированные рабочие места. И не просто инвестиции, а конкретные государственные программы строительства конкретных объектов. И пока эта конкретика не прозвучит из уст нашей правящей прослойки, все заявления можно считать трепотней.

Во-вторых, в нынешней идеологической среде эти места живо займут хапуги, которые работать не будут, но будут всеми силами держаться за высокую зарплату. В сознании подавляющего большинства населения высокий доход не ассоциируется с тяжелой работой, и наоборот. Это очень важный момент, из-за этого те, кто могут и хотят работать, на такие места даже не попытаются устроиться («на такие деньги и без меня желающих будет достаточно»).

Значит, само государство должно искать специалистов. Дома и за рубежом (есть ещё и российская диаспора в ближнем и дальнем зарубежье). Искать, как это делал Пётр Великий. И привлекать к работе.

Для этого надо найти сперва Петра Великого. А такого на горизонте не видать.

Да по нынешним временам, пожалуй, даже Хрущёв будет смотреться не столь плохим вариантом (он хоть и был невеждой, волюнтаристом, паталогическим лгуном, сволочью и властолюбом с замашками жестокого царька, но все-таки не считал себя настолько отдельным от страны и народа)

Никита был малограмотен, и на этом нередко заведомые шарлатаны паразитировали.

Так эти тоже в плане управления идиоты.
История знает немало примеров управленцев, которые "брали сливки" с того, что получала страна их трудами. Но эти так не умеют.

Да, кстати
Специалисты-то у нас еще остались, по крайней мере в большинстве областей. В этом смысле гипотетическому нормальному правителю будет куда как проще, чем Петру или Сталину. Только вот индустриализацию придется заново проводить. И репрессии против коррупционеров тоже - иначе все тут же разворуют.

Вот, Медведев, вроде, собрался дать бой коррупции. Посмотрим, что из этого выйдет — цыплят по осени считают.

Это просто слова, а словам в устах этой прослойки цена меньше, чем потраченному на их произнесение кислороду.

Посмотреть конечно можно, но пока это только традиционное ритуальное заклинание. А между тем, к примеру, коррупционный произвол в Новгороде продолжается и стал только наглее.

Вы о Новгородском деле? Честно сказать, не знаю уже, кто там прав, кто виноват.

Там все очень просто.
Мент решил "для галочки" (глубинная причина в том, что у новгородской милиции ну очень плохо с реальными делами в силу тотальной связи городской верхушки с бандитами) состряпать дело о тяжком преступлении. Такое, чтобы простое - с беззащитной женщиной, которую можно запугать. А женщина неожиданно оказалась с мужем из Москвы. Конструкция запугивания разваливалась, но когда мент понял, что у него уже "легко не выйдет" (а мент попался туповатый) - он уже успел поднять такие ресурсы, что просто закрыть дело уже стало нельзя - тут бы ему не просто по шапке настучали.

А в итоге в это дело оказались втянуты многие начальники того мента, и на закон им плевать уже, им надо задницу прикрывать. У них это теперь называется "честь мундира" (к чести относится примерно так же, как милостивый государь к государю)

Понял. Спасибо за разъяснения.

Государственный аппарат составляют те же люди, у которых в головах такая же помойка, как у большинства. Именно поэтому наше государство не способно ни к каким серьезным действиям, кроме «пилежа» нефтяных миллиардов. Имеет место «гедонистический консенсус», по замечательному выражению Кургиняна.
В нынешних условиях поиск специалистов неизбежно выльется в очередной сеанс «дерибана» средств, и только.

Так что, как ни крути, без идеологии с места не сдвинуться.

При т.наз. совке далеко не все "пахали и зарабатывали". Были те, кто пинал буи и довольствовался малым (у них ещё поговорка была "Как нам платят, так мы и работаем", но работать больше, чтобы получать больше, не рвались). Были трудяги себе на уме, которые придерживали собственную прыть, чтобы ОТиЗ расценки не понизил на сдельщину. Были люди, пытавшиеся подработать в свободное время, но их периодически били по башке, причём не за неуплату налога (хотя этот состав имелся), а за "рвачество", даже если они трудились вполне добросовестно. Целые кампании затевались по борьбе с шабашничеством. А Никита, услышав, что хорошие чабаны в 1962 г. получали аж 180 советских руб. в месяц (средняя по Союзу зарплата в то время была рублей 100), прямо-таки озверел и приказал пресечь "разврат".

Да, но я не о том, как было и как стало на самом деле, а об идеологической формуле, которой обрабатывали население.
При социализме пахать и зарабатывать считалось правильным и достойным советского человека. При новом строе народу внушается, что это неправильно и глупо. Внушается для того, что бы тот работяга, который из-за закрытия завода лишился работы, винил в своих бедах только себя, а не дай боже не реформы.

Если об идеологии, то пахать считалось правильым и достойным во имя высокой цели. А ради собственного благополучия — "фи", некрасиво (в лучшем случае).

Согласен. Ключевой момент в том, что по новой идеологии пахать - глупо в любом случае, ради любой цели.