ИЧСХ, Гитлер только на третьем месте.

Альенде страшней, понятно.

Вот кстати да! Латынина - такая Латынина. :)

у вас-то с ней есть нечто общее...
ну, радоваться дубайской пирамиде - это всё равно как радоваться деловому центру в городе святого Иакова (или в других чилийских городах) -:(((

Стретович уже пообещал ПэРам "весеннее наступление трудящихся", если те к весне не исправят все, что те за 5 лет натворили, а также не повысят "социальные стандарты".

"Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?"

а откуда не скажу.

Увы, но Чавес нам пока не грозит.

А жаль. Очень жаль.

Да нет уж. Спасибо. Не надо. Болтун, тщащийся быть "новым Кастро", но на Кастро никак не тянущий. Т.е. совсем не тянущий. Абсолютно.

"Не тянущий", потому что эпоха совсем другая, совсем другая ситуация и совсем другая страна. Тянул бы на Кастро - давно был бы там, где Альенде.

А что вам так в Венесуэле не понравилось? Ограбили?

Каракас, кстати говоря, по всем свидетельствам моих знакомых очень стрёмный город. Даже хуже бразильских.

Неа. Но бардак куда похлеще нашего. Совсем не созидательный такой бардак. И в этом тоже главное отличие от Кастро.

воистину, слава Чавесу, смерть ворогам!

http://www.univer.by/node/250/studencheskaja-demonstracija-v-venesujele-rasstreljana
http://www.vz.ru/news/2010/1/24/369211.html

это только в январе 2010 г.

Меньше слушайте убийцу Коперника и не читайте на ночь либеральных газет :)

Вот что писал мне на днях из Венесуэлы наш друг Дмитрий Штраус, у которого я списывался по этому вопросу для Артема Чапая:

El Ruso:

"Полиция применила спецсредства не только потому, что акции были несанкционированными, но и потому что манифестанты пытались прорваться к зданию CONATEL с явным намерением устроить там погром.
Кстати, вот тебе образец искажения ситуации в Венесуэле.
Сказано про беспорядки в Мериде и даже названо имя погибшего
школьника, но не сказано, что он был сторонником Чавеса.
http://news.yahoo.com/s/ap/20100126/ap_on_re_la_am_ca/lt_venezuela_media
Приостановлена трансляция по венесуэльскому кабельному
телевидению не шести, а четырёх каналов, из которых оппозиционный Чавесу только один - RCTV, а остальные 3 - вообще иностранные: American Network, America TV и TV Chile.
Трансляция этих каналов была не запрещена, как пишут во
многих мировых СМИ, а приостановлена, т.е. если эти каналы
согласятся следовать венесуэльским законам, то трансляция будет возобновлена, об этом не раз уже заявлял Диосдадо Кабейо, возглавляющий CONATEL - орган, ответственный за телекоммуникации в Венесуэле.
Что конкретно не выполняло RCTV? Утверждается, что не передавало в эфир речи Чавеса, когда на то поступало указание ( далеко не все речи Чавеса
идут по всем каналам ). Но Кабельо перечислил нарушения RCTV, как-то: канал не начинал ежедневную программу с гимна Венесуэлы,
не объявлял, подходит ли следующая передача для просмотра несовершеннолетними, не объявлял тип своих передач ( в соответствии с официальной градацией на ненормативную лексику, насилие и сексуальность ), превышал нормы продолжительности показа телесериалов, и т.д.
Например, яростно-оппозиционный канал Globovision, который, кстати, транслируется в прямом эфире выполняет данные нормы, как и другие венесуэльские каналы.
По словам Кабейо, TV Chile в принципе согласился "скорректировать" свои программы согласно венесуэльским нормам".

Я дам Дмитрию ссылку на это обсуждение, так что сможете поспорить с ним самолично.

Вообще, очень смешно слушать претензии в адрес Чавеса со стороны сторонника Саакашвили ) Венесуэла, эта страна победившей буржуазной демократии, где большая часть телеканалов годами находится в руках у противников Чавеса. Причем показывают они его там в таком виде, что лично я был шокирован, когда посмотрел ТВ в Каракасе. Это не грузинский телеканал Имеди, который заикнулся о свободе слова в 2007 году, со всеми известными последствиями:

"Вечером того же дня несколько сотен вооружённых полицейских ворвались в помещение телекомпании. Угрожая автоматами, полиция приказала лечь на пол журналистам и персоналу телеканала. Вещание было прервано, когда ведущие пытались рассказать о нападении в прямом эфире. Большинство студий канала и значительная часть аппаратуры подверглись уничтожению. Против собравшихся у здания сотрудников и сочувствующих был использован спецназ, который применил слезоточивый газ, резиновые пули и дубинки".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8

В Грузии оппозиция не имеет и десятой доли прав венесуэльских оппозиционеров, которые контролировали целые штаты и столичный муниципалитет. Хотел бы я посмотреть на мэра Тбилиси, который высказывался о Саакашвили в духе венесуэльских оппозиционных чиновников - прогулял бы он после этого полчаса на свободе? ) Или сразу бы загадочно умер, как бедняга Жвания.

Андрей, я удовлётворён реакцией. жаль, что вы не вспомнили негров, которых линчуют. ну, это заменили Жванией, убитым понятное ке. я такое в детстве читал каждое утро в двух советских газетах.

"оппозиция не имеет и десятой доли прав венесуэльских оппозиционеров" - во-первых, враньё, во-вторых - а победить на выборах слабо? или им по факту наличия пост мэра надо подарить?

а вашему другу спасибо за напоминание о 89-м. именно тогдашний бунт, понятное, дело объясняет расстрел студенческой демонстрации в январе 2010-го. поделом им, ибо сам Манчук сказал - это идеальный режим)

Да понятно, что ответить вам нечего.

Я еще потом специально расскажу о положении грузинских профсоюзов. Хотите узнать, что думают об этом положении международные профобъединения? Тема ведь интересная, а в грузинских газетах такого ни утром, ни вечером не напишут. По причинам, о которых я уже написал выше.

А победить на выборах в Венесуэле оппозиции да - слабо. Поскольку Чавес опирается на реальную поддержку, по результатам масштабных социальных реформ. Но когда оппозиция выигрывает референдум, этот результат никто не оспаривает. И местные выборы античависты запросто могут там выиграть. А вот грузинской оппозиции этого никто никогда не позволит. Даже в мэрию не пустят.

И про 1989 год вам правильно напомнили. Я бы еще добавил, что во время правления Чавеса муниципальная милиция (в Венесуэле она подконтрольна местным властям) обстреливала и разгоняла демонстрации сторонников Чавеса (!) И когда чавистов убивают на улицах в наши дни - что случается регулярно - либеральная пресса попросту замалчивает это, как тот случай в январе, о котором написал выше Дмитрий.

> ибо сам Манчук сказал - это идеальный режим)

что, я так и сказал? "идеальный режим"? А ссылку-ка потрудитесь дать.

Андрей, вы со своим лживым классовым пафосом смешны. работаете на буржуа и тихо клевещете в жж.

грузинские газеты вольны так, что нашим и не снилось. не лезьте в грузинские дела - вы ничего в них не смыслите. помогите лучше украинским трудящимся - им грузинские дела нафиг не интересны.

а насчет Чавеса - это была проверка на вшивость. вы её не прошли. вместо того, чтобы признать, что в студентов (кого угодно) нельзя стрелять - вы рассказали мне о поганом Саакашвили.

Вахтанг, вы со своим псевдодемократическим пафосом не то что смешны, а просто комичны.

А на кого и как вы работаете, много раз писали и без меня. Вот последний пример - http://kermanich.livejournal.com/273534.html

"Клевещите", "вранье" - это что за высококультурные выражения? Издержки душевного расстройства после выборов?

Или мне тоже каждый раз писать вам такое после того как вы, выражаясь вашим же языком, лезете в дела Венесуэлы, где даже не были никогда?

Не надо так расстраиваться, Табачник еще не пришел. Да и не страшнее Вятровича он, право слово.

Проверку на вшивость вы завалили уже с первым комментарием в этом посте. Удивительно только, откуда этот фонтан эмоций.

я не лезу в Венесуэлу, я вам предложил прокомментировать два факта грубого насилия чавистов - вы зачем-то написали о Грузии.

кстати, а когда вы были в Грузии?

Последний раз - в августе 2008 года.

Вы же считаете Осетию частью Грузии - в отличие от Чавеса с Януковичем?

Ваши слова о "насилии чавистов" были прокомментированы информацией из первых рук - то есть, прямо из Венесуэлы.

Заодно напомнив о грубом насилии античавистов. Ведь картина событий должна быть двусторонней и объективной. Я в этом смысле полностью согласен с Отаром.

считаю, а когда не на оккупированной территории?

"картина событий должна быть двусторонней и объективной" - передача была обращена к колеблющимся гражданам, каковых миллионы. Отар это не учёл - впрочем, не он один.

я не считаю мнение одного уважаемого критика единственно возможным. дебатов между сторонниками Я и Т было множество - подобного формата не было. канал не обязан повторять собачьи бои Шустера и Киселева. впрочем, не знаю, зачем это вам.

Браво! Всегда восхищаюсь умению вести дискуссию на уровне "сам дурак".

Тут нет места для дискусии, тут есть повод для перестрелки)))

Я еще потом специально расскажу о положении грузинских профсоюзов. Хотите узнать, что думают об этом положении международные профобъединения? Тема ведь интересная, а в грузинских газетах такого ни утром, ни вечером не напишут.//
Напишите про это! ведь они действительно не напишут, и никто ж не знает из действительно интересующихся положением трудящихся. А их, я полагаю, побольше, чем обсасывающих темы "демократии" и "свободы прессы"

Отвечу в духе либералов:))

Либеральный режим Венесуэлы довел страну до голодного бунта в 1989 году. Дайте Чавесу провести суровые и необходимые реформы и вытащить страну из ямы куда ее загнали либералы, которые сейчас устраивают истерики на улицах.

Разница только в том, что либеральный и демократический режим убил при подавлении демонстраций от трехсот до трех тысяч человек.

http://kermanich.livejournal.com/153970.html

До сих пор барриос изрисованы портретами погибших тогда людей. Я целую галерею отснял.

Говорят, что жертв еще больше. По-моему 3000 сейчас это офицальное минимальное число.
Где -то у меня были данные по экономическому положению страны перед приходом Чавеса - уровню неграмотности, социальному расслоениею и т.д. Вот там потрясающие цифры. Завтра найду.

Да ну какое им дело - три тысячи, или больше?

Почитайте-ка выше.

Им, и тем кто им служат - никакого. Но остальным это надо знать.

Конечно.

В одной из богатейших стран Латинской Америки Венесуэле на начало 1989г. 80% жителей находились за чертой, "критической и крайней бедности". В докладе Центра по изучению роста и развития венесуэльского населения говорилось; «Средний класс, если его можно еще считать таковым, представляет лишь узкую прослойку, охватывающую всего 14% населения. В так называемый "высший" входит 5% семей, но лишь 1% из них купается в баснословной роскоши. Из 5 млн. экономически активного населения, почти 1,5 млн. -полностью или частично безработные, 44% венесуэльцев недоедают, почти столько же неграмотных».

Действительно дура.. А Новинский по-своему прав, Юля куда больше Чавес, чем Янык.

Могу ли я позволить себе высказывание что либарел и лебераст абсолютно разыне понятия???

В нашей стране снова Кучимзм, Кравчюк кстати весьма умный и мудрый политик, не смотря на "кравчучки" ему все равно удалось вытянуть страну из жопы, очень жаль что в жопу мы снова возвращаемся.

Все кто голосовал за Яныка -- проститутки, ИМХО...

На Западе я встречал немало людей, которых можно было назвать либералами.
В России и на Украине либералы от либерастов не отличаются. Хотя еще более точные термин для этих господ был дан выше: либерал-фашисты.
Те кто голосовал за Яныка это несчастные обыватели голосовавшие "за меньшее зло". Интересно, кто будет меньшим злом на следующих выборах? :)))

Россия не Украина, а Украина не Россия, но проблемы смежные, совок, диктатура, криминал.
Это было в 1930-х годах на западе Американдии, это уже пройденный этам для развитого мир, мы лишь идем step-by-step с огромной разницей во времени и развитии.

This shit sucks...

Да нет, и Россия и Украина уже давно "нормальные страны". Нормальные страны третьего мира. И проблемы у нас общие с третьем миром.
И мы не догоняем Запад, мы обратная сторона Запада, другая сторона медали. Без нищеты одних, нет процветания других.

Верно мылите товарищь, особенно врамках "экспорта внутреннего экономического кризиса", вышло так что "главные Америкосы" даже свой народ на ...ю вертели, дабы жопы свои спасти и капитал преумножить во имя "НОвого Мирового Господства".

Россия от этого "Господства" далеко не ушла, ещё лет 15 и мы с вми будем не то что бы странами третьего мира, а рабами of the New World Government...

Да не будет никакого New World Government. Ничего у них не получилось, с этой неолиберальной утопией, и все летит в тар-тарары.

На данный момент он уже по ходу дела есть, поинтересуйтес в каких странах присутствует милитаризированные представители UN, где лоцируются базы, тот же HAARP, хотя это вообще отдельная история, но тем не менее часть военно-промышленного комплекса США.

Да, всю эту структуру очень активно развивали еще со времен, Клинтона, но ребята надорвались. Да и Буш вел себя очень грубо. Вместо того чтобы хоть символически советоваться с крупными капстранами, просто построил их как вассалов, испортил со всеми отношения. Теперь еще и кризис. А после кризисов либеральной экономической модели всегда следует протекционизм, этатизм и т.д. Какая тут империя...

Неужели вы понимая эти вещи верите в разницу между Бушем м Обамой, Медведевым и Путиным?

НиХуя не будет, как правили так и правят, а разделяют те кто правят правителями, "элементарно Ватсон" :))

Удивительно, но разница между ними есть. И даже кое-что в системе постоянно меняется.

Нету этой разницы.
Каждый просто делает свое дело, дело которое очень часто является интересом "третьей" стороны.

Честно говоря респекчу Путина как сильного и волевого человека.
Медведева как толкового политика и бизнесмена, но глобальной разницы между ними нет, они шаг за шагом выполняяют план.

Так же как и Буш с Обамой.
Буш пришел к власти и полез на ближний восток, хоть старшего бери, хоть младшего, Обаму просунули для того что бы уладить внутренний политический спад.

Какая разница какой план, если мы с вами как дети в кукольном театре, затаив дыхание наблюдаем за событиями, и не замечаем даже кукловодов...

Проблема в том, что кукловодов много, интересы у них разные, ниточки перепутались, некоторые куклы сами в кукловоды лезут. Одним словом забава...)))

Таки да, уже нарисовал в уме картинку как кукловоды управлют кукловодами :)) смешно и блин не смешно одновременно.
Наверное главное в этой жизни не стать немой и безумной куклой...

Был на эту тему забавный фанатстический рассказ, кажется "Абсолютный контроль" назывался ))) По поводу взаимного управления.

Впринципе по большому счету так оно и есть, взаимосвязь однозначно имеет место быть и так или иначе любые наши действия или бездействие ведук к тем или иным последствиям, которые в свою очередь являются объектом действий или бездействий других и так до бесконечности.

Александр Тарасов развивая эту тему, называет тех, кого вы назвали либерал-фашистами - неолибералами, а "западных" либералов - собственно либералами.

Принимается. Хотя когда читаешь опусы некоторых господется поставить точки над i

как раз у Тарасова есть ряд статей, где он указывает что неолиберализм - это разновидность фашистской идеологии. Латынина очень выпукло это демонстрирует.

Жаль. Ведь действительно, ни Чавес, ни Альенде нам в ближайшее время не грозит. А вот Пиночет или Фухимори - вполне возможно.

а что у нах с Чавесом так не завязалось-то? Он чем их обидел?

Чавес - пугало для всех постсоветских буржуа.

Это зловещий призрак национализации, государственного контроля за экономикой, и перераспределения прибылей в пользу неимущего большинства.

При всей противоречивости политики Чавеса этот пример очень беспокоит наши элиты.

Классовое чутье подсказывает им, куда дует ветер из Латинской Америки.

Я вот не марксист и даже не очень-то левый, но Чавес всё же мил мне. В основном тем, что он - из порабощённого некогда народа, индеец.

Ну, иди амин дада или боксасса тоже были из "угнетённых народов". И, увы, у обоих противостоящих идеологий есть свои любимые угнетённые народы, которым прощается средневековое варварство. У правых - тибетцы с чеченцами, у левых - сербы с палестинцами. Увы, тех или иных деятелей надо судить не по принадлежности, а по делам - способствует NN социальному прогрессу и освобождению угнетённых или, наоборот, загоняет в новое средневековье под предлогом "национального возрождения" или "освободительной борьбы"? Должен наблюдаться прогресс а не регресс, и чавес с моралесом хороши именно тем что при них есть прогресс в освобождении от капитализма. Пока, по крайней мере.

Не знаю чем он там пугает буржуев, а нормальных людей он пугает популизмом и безответственностью. Я ведь не случайно сравнил его с Кастро. С результатом сравнения совсем не в его пользу.

Так а что вам не понравилось в Венесуэле?

да ничем. просто есть международный антикоммунизм, есть структуры всемирной антикоммунистической лиги. есть цель и есть средства. чавес - цель (точнее цель - это тамошние нефть и газ), украина - средство ее достижения - захватит власть, состричь столько бобла сколько возможно. потом украину оставляют более вменяемым политикам, а бабло вбрасывается в революции в каракасе. а дальше можно и ченкайшистов к победе привести и обвалить подъем кнр. в общем все просто как три копейки.

Украине захватить власть в Венесуэле слишком мощно. Нам даже визы туда через задницу дают. В смысле через Польшу.

бабло, отсосаное из украины, через офшоры, продажу украинских банков и спровоцированную кризисом цепочку банкротств оказывается в руках структур ВАКЛ и вкладываются в следующий проект. эти перемещения происходят под нвблюдением поставленной при поддержке ВАКЛ и ее союзников, украинской власти. такие себе троцкистские мероды почерпнутые интернационалом нео-нацистов в следствие изучения творческого наследия шахтмана, и слияния сионистских и троцкистских структур через республиканские, неоконсервативные синк-тэнки в сша.

Уважаю Вашу политическую однозначность.
Но.
Я был в Грузии и имел возможность видеть Абхазов, живущих в Тбилиси, но очень желающих вернуться назад на свою землю. Они Абхазы и при этом Грузины, как гуцулы у нас. Про Осетию вообще спорить не хочется... В любом регионе есть хорошие и плохие жители. Есть регионы к которым есть исторически сложившееся отношение (чаще негативное) у остального народа. А политики этим пользуются. Но в Грузии сейчас хорошо и будет лучше. Потому позиция подлизывания к России путём признания сомнительных государств, провозглашённых той же Россией, мне чужда.
А у нас... Ну дай Бог, эти 4 года пройдут без последствий...
ЗЫ. Просто читаю Вас давно, в чём-то разделяю, в чём-то нет, дай-думаю напишу...

"в Грузии сейчас хорошо".... это в смысле менты взяток не берут, как пишет латынина? так ведь берут. еще как берут. просто не у иностранцев. вот если в киеве поговорить с беженцами от преступного режима - так не просто берут, а еще и напкотики в карман подбрасывают. такая вот демократия. вот только латынина на этот счет молчит

Та чего вы на Латыниной зациклились? Я говорю не о том, что видел как турист (которому показывали "рекламную" Грузию), а о том что видел, будучи в Грузии, общаясь с людьми. И почему-то я больше верю людям, оставшимся на своей земле, чем единицам, которых вы называете "беженцами от преступного режима"...
И моё мнение - там конечно ещё не образец порядка, там очень похоже на то что у нас, только обработанное напильником.
А то что пишут журналисты и показывает телевидение - это, простите, для меня не авторитетный источник.

а почему, дорогуша, я должен доверять байкам анонимного жж юзера, чего-то там утверждающего? откуда мне знать, что общаюсь не с работником грузинского посольства, не проституткой на содержании? мой товарищ, между прочим известный киевский правозащитник, часто мотается в грузию и его рассказы отличаются от ваших кардинально. киевские грузины, не считая наших очень честных журналистов вроде вахи кипиани - тоже не разделяют вашего восхищения. да и массовые протесты, постоянно потрясающие грузинскую столицу свидетельствуют о том, что не все в грузии так, как вы пытаетесь представить.

Я не пытаюсь представить, а лишь высказываю своё субъективное впечатление. Спорить не хочу. Журналистам не верю. На этом заканчиваю.

"лишь высказываю своё субъективное впечатление" - это не совсем правда. вы, дружок, суете это "субъективное мнение" где ни попадя. точнее, в топик который никакого отношения к грузи не имеет. то есть используете примитивную манипулятивную стратегию смещения предмета. дискуссии, а также т.н. "спининг", интересующей вас темы. последнее - есть свидетельство особой заинтересованности в теме. и это выдает болтуна и провокатора на содержании. привет демократическим наблюдателям - из самой демократической в мире страны.

Ну привет! Чёрт, я раскрыт... 0_о

то ли буденновка, то ли парашют... но, что-то выдавало в Штирлице разведчика.

Янукович к экономике относится более либерально, чем Юлия Тимошенко, - пояснял Новинский свои симпатии. - Тимошенко - это большевик, она как Уго Чавес. А Виктор Федорович - больший либерал.

Ты с этим согласен, Андрей?

г-н новинский просто не в теме - забыл фамилии мугабе, муссолини, пиночет. произносить слово гитлер - постеснялся. в украине, людям с такой фамилией слово гитлер - вообще произносить нельзя, по крайней мере в ругательном контексте. а вот наехать на чавеса - это по-нашему, по украински.

Я хотел узнать, действительно ли экономическая политика г-жи Тимошенко будет (была, была бы) ближе к условной чавистской. Кто из двух больший "либераст"?

тимошенко - политический авантюрист. как всякий социал и национал популист, тяготеет к ручному управлению экономикой. янукович, отчасти сторонник либеральной модели, но все-таки допускающий умеренный протекционизм. об этом, собственно говоря много пишут на западе. янукович вообще фигура не такая простая и примитивная, как это было принято считать в украинских сми. рекомендую для начала такие публикации: http://www.nytimes.com/2007/09/30/world/europe/30ukraine.html?_r=1&oref=slogin
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/24/AR2008012403383_pf.html

Процитував тебе в огляди блоґів (http://www.svaboda.org/content/article/1954298.html), присвяченому українським виборам.

"Увы, но Чавес нам пока не грозит". А вот "Путин" очень даже угрожает...

не путин, а медведев. после победы януковича, путин - это отыграная карта. от того и его откровенная игра на стороне тимошенко и такая оперативная реакция лидеров польши и балтии на выборы в Украине