(Добавить комментарий)

ghoort@lj 2008-08-25 10:12 (ссылка)

Обратите внимание на то, что это движение набирает обороты только среди развитых стран. А в Индии и Китае - ничего подобного не наблюдается. Наоборот, толпой прут на прививки. А дело в том, что не смотря на общий технологический уровень, бОльшая часть населения находится на примитивном уровне с точки зрения научно-технических знаний. Однако этот высокий уровень даёт им обманчивое ощущение, что они всё знают. В такой почве и распространяются разнообразные шаманские теории с наибольшей скоростью. Достаточно подкинуть что-то наукообразное, и народ побежит толпой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:19 (ссылка)
	Я не о том, что пипл хавает. Это как раз понятно. А о том, что идёт скоординированная, на мой взгляд, кампания против наиболее эффективных разделов научной медицины, реально спасших за долгие годы миллиарды жизней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ghoort@lj 2008-08-25 10:39 (ссылка)
	Горит там где топливо есть. Так же и эта зараза незнания распространяется там где почва для её распространения подготовлена. А она подготовлена тем, что знаний у людей очень мало, а веры в то что правильно - вообще нет. Это не только прививок касается, это вообще тотальное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:42 (ссылка)
	Так и в Китае едва ли все большие знатоки естественных наук... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ghoort@lj 2008-08-25 10:50 (ссылка)
	Зато там верят в то, что говорит доктор. А у нас все сами "умные". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:52 (ссылка)
	Так не китайскую медицину ли практикует тот самый доктор? Правда, возможно, это — экспортный продукт для прореживания белых варваров, а сами они лечатся по Эрлиху, фон Лангенбеку, Пастеру да Вирхову (я имею в виду принципы, а не конкретные приёмы, последние, понятное дело, устарели). (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2008-08-25 10:22 (ссылка)
	А Ваше дополнение заставляет думать, что центр, координирующий кампанию, находится под Пекином: китаёзы расширяют себе в потенциале лебенсраум и устраняют конкурентов за ресурсы. (Ответить) (Уровень выше)

	dok_zlo@lj 2008-08-25 10:12 (ссылка)
	тут очень сложная тема. у нас в сообществе и в киллерах она неоднократно обсуждалась. К сожалению единичный факт закупки МЗО Украины вакцины КК в обход действующего зак-ва используется для пропаганды вреда прививок вообще. Так вот от использования индийской КК по ряду причин следует все же отказаться. Что не должно в свою очередь бросать тень на остальные вакцины. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-25 10:18 (ссылка)

Сам по себе иницидент на Украине — частный случай. Коррумпированные чиновники могли пропустить некачественный медикамент (или просто прошляпить бескорыстно). Но это говорит о том, что нужен более жёсткий контроль качества товаров, напрямую влияющих на здоровье, а не о том, что вакцинопрофилактика — практика не менее порочная, чем кровопускание при обезвоживании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dok_zlo@lj 2008-08-25 10:29 (ссылка)
	именно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:30 (ссылка)
	Более того, меня беспокоит тот факт, что объектом атаки стало одно из самых эффективных направлений научной медицины, реально влияющее на демографию в положительном смысле. (Ответить) (Уровень выше)

	mutoids@lj 2008-08-25 10:23 (ссылка)
	Думаю, что это просто удобный объект для борьбы. Эдакое явное проявление тоталитарности официальной науки. Устраивать акции протеста перед магазином мехов или виварием тоже куда проще, чем бороться с браконьерами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:27 (ссылка)
	Отказ от натурального меха не угрожает жизни людей. А вот отказ от массовой вакцинопрофилактики на счёт "три" может резко поднять детскую смертность. От той же дифтерии, например, это более чем серьёзная хворь. Или полиомиелита. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mutoids@lj 2008-08-25 10:43 (ссылка)
	Профессиональным борцунам это не важно. Есть хороший, удобный объект для нападок - вот его и используют. Кстати, в массе протестующие были "насильственно" привиты в детстве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:46 (ссылка)
	Насильственно — это точно. Ни один нормальный маленький ребёнок не пойдёт добровольно на укол :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mutoids@lj 2008-08-25 11:09 (ссылка)
	А вот и неправда ваша. Моя четырехлетняя дочь, привычная к заборам крови, которые завершаются перекусом в кафе(сдавать кровь надо утром, натощак) сама просит отвезти ее на укол. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:11 (ссылка)
	Ну, это редкость. Я и сам когда-то был ребёнком... Правда, очень давно, в позднем протерозое. (Ответить) (Уровень выше)

	rositsa@lj 2008-08-25 11:13 (ссылка)
	Значит - ненормальный ребёнок! ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	doc_namino@lj 2008-08-25 10:30 (ссылка)
	Я тоже в загадке. И не могу придумать хоть сколько-нибудь внятную конспирологическую концепцию. Не просматривается заинтересованный объект. Еще в обкатку пси-технологий какую-нить поверю... но так, без фанатизма. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:37 (ссылка)
	Заинтересованный объект — например, КНР. Убрать белых варваров со сцены и получить доступ ко всем ресурсам. Как говорилось в комментариях, сами китаёзы не торопятся отказаться от прививок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

doc_namino@lj 2008-08-25 10:50 (ссылка)

Ой, больно хитрО, мне кажется :) белые варвары и сами ляснут вполне успешно, нет? Я слышала, что ранний детский аутизм многие связывают с прививочной реакцией - якобы соли ртути и все такое. С учетом того, что в Штатах рда умудряются находить едва ли не у каждого сотого, а то и чаще - а потом лечат аминокислотными и всякими другими способами. При том, что, насколько я поняла по интернет-источникам, уровень дифдиагностики рда со всякими разнообразными примочками ой как оставляет желать лушего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:03 (ссылка)
	Дык же. Хотя аутизм, скорее всего, связан либо с генетикой, либо с экологией. А скорее всего потому, что благодаря достижениям современной медицины и социальной сферы носители этих генов доживают до репродуктивного возраста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doc_namino@lj 2008-08-25 11:08 (ссылка)
	С рда вообще все сложно - и форм много, и диагностика так себе, и наследование очень сомнительно. Его ж и с психопатией путают, и с шизофренией, и с психозом. И генетически обусловленные дела тоже есть. Очень хорошая вещь для спекуляции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:12 (ссылка)
	То есть, как только в научной картине чего угодно образуется туманный участок, туда, как мухи на г***о, слетаются психи, мошенники и кликуши... (Ответить) (Уровень выше)

	dagmara@lj 2008-08-25 12:05 (ссылка)
	китайцы привыкли выполнять то что им предписало руководство. предписало прививаться - и все будут прививаться, даже не вникая зачем. кстати в СССР тоже все массово прививались и не парились. а где народ считает что он сам по себе умный и решит что ему делать без указки разных там инстанций, включая медицинские, там и отказываются чаще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 12:12 (ссылка)
	Тоже верно. Впрочем, государство может запретить отказ от прививок при отсутствии противопоказаний, о которых дал заключение врач (небольшому проценту детей, в силу особенностей организма и сопутствующих заболеваний, прививки противопоказаны, это общеизвестный факт). Как запрещено не отправлять детей в школу по достижении некоторого возраста, например. (Ответить) (Уровень выше)

silly_sad@lj 2008-08-26 02:37 (ссылка)

я вам как не врач разрешу вашу загадку: секрет в доверии к врачам, вам же не видно как вы выглядите со стороны. то как вы себя ведёте с пациентами просто обязано вызывать отторжение у любого психически здорового человека. вы как врач наверняка лечитесь по блату, я тоже предпочитаю по блату, всякий раз наступая на свою совесть, а вы в поликлинику сходите, или в больничку государственную... посмотрите... частников мы в расчёт не берём -- их КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО -- хотя про них хорошего можно сказать заметно больше чем дурного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doc_namino@lj 2008-08-26 03:16 (ссылка)
	Вы не совсем поняли смысл загадки - психика агрессивных и не очень интеллектуально одаренных людей меня не очень волнует, и уж тем более не является чем-то загадочным. Об остальном не беспокойтесь. Удачи! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

silly_sad@lj 2008-08-27 08:03 (ссылка)

Я понял загадку так, как задал вопрос автор поста (перечитайте) И я говорю о НОРМАЛЬНОЙ реакции нормальных людей. Ребёнок получает не Абстрактную Прививку (в пользу которой можно верить) а конкретное исполенение этой прививки руками "той дуры которая меня вчера обхамила", естественно недоверять людям которые настроены к тебе враждебно. какой же дурак пойдёт прививать СВОЕГО РЕБЁНКА в логово к врагам. (Ответить) (Уровень выше)

	bluxer@lj 2008-08-25 10:30 (ссылка)
	кто-то назвал антипрививочников "безбилетными пассажирами": здоровьем не рискуют, но и не болеют, т.к. вокруг в основном все привитые, и зараза все равно не распространяется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:36 (ссылка)
	Как бы. В Израиле антипрививочничество стало модным, и болеть коклюшем стали и взрослые. Их в детстве привили, со временем титр антител упал, но в окружении не было детишек, распространяющих коринебактерию коклюша. Сейчас они есть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bluxer@lj 2008-08-25 10:41 (ссылка)
	значит, их развелось слишком много. (Ответить) (Уровень выше)

	doc_namino@lj 2008-08-25 10:45 (ссылка)
	У нас в девяностых выскочил рост по дифтерии. Несколько десятков случаев - это много. Сейчас все более-менее вернулось, практически все привиты. Так что все серьезно, даже очень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:47 (ссылка)
	Да, если в обществе накопится некоторая критическая масса непривитых, то привет девятнадцатому веку (с поправкой на несколько более высокий средний уровень личной гигиены). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doc_namino@lj 2008-08-25 10:52 (ссылка)
	Поправка не шибко существенная. Даже и наоборот - авиалайнеров в том веке еще не было, и супермаркетов тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:57 (ссылка)
	Тоже верно. Но руки перед едой и после сортира даже доктора не всегда мыли... Что там после сортира? После анатомички (!) перед приёмом родов стали мыть только под влиянием работ основоположника асептики Земмельвайсса (а это — середина 19-го века). И прикрывание морды лица при чихании ещё не входило в правила приличия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doc_namino@lj 2008-08-25 11:00 (ссылка)
	:) ага, и очень удивлялись - с чего бы родильной горячки стало меньше :) Но кори, например, глубоко одинаково - помыты ли руки и даже прикрыта ли морда... а потомки индейцев рискуют относительно кори больше всех, пожалуй :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:01 (ссылка)
	Тоже верно. Не все болезни вызваны грязными руками или чихом на третьих лиц. (Ответить) (Уровень выше)

	renfry@lj 2008-08-25 10:38 (ссылка)
	Бывают, хотя и редко, очень тяжелые реакции на прививки. Поэтому некоторые выбирают риск заболеть - а с учетом того, что большая часть детей (и населения вообще) привита, риск этот меньше, чем раньше. У меня лично в мое золотое детство была такая реакция на прививку, что меня кое-как реанимировали, мама это часто вспоминала :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-25 10:41 (ссылка)

Очень редко операция аппендэктомии заканчивается смертью больного. ЕМНИП, смертность при этой болезни ниже 0.1% в развитых странах, где практически все больные получают вовремя квалифицированное лечение. Но если отказаться на этом основании от удаления аппендикса при его воспалении, смертность станет близкой к 100%, перитонит ещё никому жизнь не продлил. Кто-то усиленно пиарит те редкие и редчайшие случаи неадекватной реакции организма одного ребёнка из миллиона, замалчивая успешные случаи вакцинопрофилактики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	renfry@lj 2008-08-25 11:10 (ссылка)
	Ключевое слово "при его воспалении" :) Практика удаления аппендицита при рождении себя не оправдала... Мне странна конспирологическая теория, что какие-то злобные силы пиарят отказ от прививок - я понимаю, кому выгодно, когда "впаривают" лекарство, но когда "впаривают отказ" - не знаю. Неужели у фармацевтов есть враги? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-25 11:14 (ссылка)

Профилактика аппендицита не оправдала себя потому, что хотя он и вызывается бактериями (гноеродными кокками), но незаразен. Т.е., эпидемия аппендицита невозможна в принципе. А процент смертности при лечении тогда, когда это стало актуальным, настолько низок, что нет смысл мучать малыша хирургическим вмешательством. Заболеет потом — практически наверняка вылечат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doc_namino@lj 2008-08-25 11:17 (ссылка)
	и плюс экономически бессмысленно оказалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:20 (ссылка)
	Разумеется. Аппендицит возникает у незначительного процента людей в течение жизни. (Ответить) (Уровень выше)

	renfry@lj 2008-08-25 15:11 (ссылка)
	Ну так и при массовой вакцинации эпидемия тоже невозможна. Максимум, заболеют все непривитые - несколько процентов от общего числа. (Ответить) (Уровень выше)

shajtanka@lj 2008-08-25 10:51 (ссылка)

кроме истеричек,которым неважно во что верить и глобального заговора есть еще совершенно бытовые вещи типа невозможности получить внятный ответ от тех кто эти прививки делает. на вопрос "каковы возможные негативные последствия прививки,каков шанс их получить и почему эту прививку делают именно в этом возрасте?" от двух типат-халавных куриц подряд получила ответ "все делают,а то что, дура?".и не только я. в условиях недосыпа,недоеда и прочего недо это явный сигнал остановить процесс до выяснения ситуации.в сети я тогда нашла либо истеричные крики "все на прививки,а то сейчас мы все умрём!" и "не делайте прививок,а то сейчас мы все умрем!". мамское слабоумие прошло,когда поняла ,что можно пойти к вменяемому детскому врачу за ответом.но какое-то время действительно не знала что делать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:55 (ссылка)
	Именно. Кажется, на сайте израильского Минздрава есть форум, где можно задать вопрос доктору и получить вменяемый ответ нормальным и понятным языком. Нечто подобное, полагаю, есть и в России, США, на Украине и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shajtanka@lj 2008-08-25 10:58 (ссылка)
	тогда я его не нашла и около года металась не зная что делать,а может 6 лет назад его и не было еще... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:00 (ссылка)
	Ну, можно в таких случаях сходить в поликлинику к педиатру. Вопрос-то серьёзный, не баловство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shajtanka@lj 2008-08-25 11:09 (ссылка)

угу.как появилось хотя бы 3 часа сна подряд и хотя бы одна полноценная трапеза в день до меня это дошло.освободился ресурс проанализировать ситуацию и найти решение. мама ребенка до года это, часто и густо, замученное существо с весьма ограниченными возможностями найти решение.хватаешь то что ближе,а не то что нужно.то есть спросить тётку из типат-халав раз уж ты итак у неё или запустить поиск в интернете пока дитё тобой питается можешь,а подумать про альтернативные источники информации не всегда.и это,имхо, стоит учитывать составляя для них бюллетени,например. (Ответить) (Уровень выше)

	doc_namino@lj 2008-08-25 10:55 (ссылка)
	Вообще-то ответ на такие вопросы лучше делать в виде санбюллетеня. Раньше висели в любой детской поликлинике. Потому что не останется времени работу работать доктору :) а вопросы вполне должны быть отвечены, согласна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 10:59 (ссылка)
	Так пусть Минздрав распространяет такие стандартные бюллетени. Врачу, с его 10 мин на приём больного и огромной очередью перед кабинетом, и на самом деле не до жиру. Но есть же и чиновники с медициснким образованием... (Ответить) (Уровень выше)

	shajtanka@lj 2008-08-25 11:00 (ссылка)
	бюллетени были,но странные.скорее истеричные,чем информативные. я понимаю что время доктора это очень ценный ресурс,но мой ребенок не менее ценная штука :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:07 (ссылка)
	К сожалению, тут во весь рост встают навыки в области умения управлять рисками. Риск того, что вакцина убьёт ребёнка наповал — примерно один к миллиону. Риск смерти от болезни, от которой его хотят привить — в тысячу раз выше. Вывод: надо прививаться. А абсолютную гарантию даже страховой полис не даёт: страховые компании иногда банкротятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shajtanka@lj 2008-08-25 11:11 (ссылка)
	так ить и вопрос был каков риск и чем рискуем,а не дайте 100% гарантию что всё будет ок. (Ответить) (Уровень выше)

	renfry@lj 2008-08-25 11:13 (ссылка)
	Я смотрела риски, точные цифры не помню, но... Осложнения при прививках - это совсем не один к миллиону, а больше. А вероятность смерти от болезни надо (чтоб было грамотнее) умножить на вероятность этой болезнью заболеть. Тогда будут, я полагаю, сравнимые цифры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-25 11:19 (ссылка)

Тогда надо сделать поправку на то, что, как в габровском анекдоте, воду вместо водки могут принести все прихожане. Если все родители не станут прививать ушастиков, то практически 100% переболеют в детстве классическим набором "детских болезней" — корь, свинка, коклюш, скарлатина и т.п. А кому не повезёт — дифтерией, а там уже смертность солидная. Я уже молчу о полиомиелите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

renfry@lj 2008-08-25 15:14 (ссылка)

Вот тогда и начнутся проблемы :) Но пока мы не габоровцы, некоторые люди считают риски сопоставимыми. Кстати, вот для примера про риски - когда моему старшему должны были делать прививку от полимеолита (а я, к слову, делала детям все обязательные прививки :))) - мне сказали, что если дома есть ослабленные члены семьи, например, проходящие курс "химии" - могут заразиться полимеолитом от ребенка. Поскольку тогда болела моя мама, мне пришлось на два года отказаться от прививки. Один риск против другого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 15:56 (ссылка)
	Исключения бывают из многих правил, кроме разве что закона сохранения энергии. Но есть ещё и правило. (Ответить) (Уровень выше)

+1 silly_sad@lj 2008-08-26 02:29 (ссылка)

о! как это точно ! "не добьёшься внятных ответов!" если у вас в капстране такая жопа, то представьте, чо тут у нас в россии творится ! это кстати главная тема, почему я каждый день пою диферамбы платной медицине: платные доктора всегда мне всё разъясняют, "почему эти лекарства", "чего ждать", "чем заменять", даже рассказывают какие анализы чего значат, тоесть дают мне руководство к действию, доказывают мне обоснованность своих рекомендаций. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: +1 steissd@lj 2008-08-26 03:19 (ссылка)
	С платной иная проблема. Вернее, две: 1. Не всем по карману. 2. Пытаются развести богатеньких буратин на ненужные процедуры. (Ответить) (Уровень выше)

	me_erin@lj 2008-08-25 11:19 (ссылка)
	"Антипрививочником" не являюсь. Но, по роду деятельности, знаю, _какая_ вакцина сейчас закупается Росздравом для массовой вакцинации (оговорюсь: по нескольким конкретным инфекциям; что с остальными - ХЗ...). Точнее - знаю, ПОЧЁМ ее закупают. Что, в принципе, одно и то же. Ну и.... :(((( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 14:15 (ссылка)
	Согласитесь, есть разница между утверждениями: а. Прививать надо только высококачественными вакцинами. б. Прививать нельзя ни в коем случае. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	me_erin@lj 2008-08-25 14:26 (ссылка)
	Не то слово. Вариант, по хорошему, получается как с питанием: большинство дешевой пищи - либо балласт, либо даже вред; кроме того, ширятся и крепнут всяческие пищевые аллергии и разнообразные пост-эффекты. Однако никому, вроде бы, не приходит в голову призывать к полному отказу от пищи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 14:29 (ссылка)
	А я "об чём"? Но ведь борцуны борются именно с профилактическими прививками как явлением, а не с дурным качеством дешёвых вакцин. Вот если бы они потребовали: "Некачественные медикаменты — вне закона", то сказал бы ППКС. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	me_erin@lj 2008-08-25 14:35 (ссылка)
	Так в случае чего, "всё запретить" гораздо проще, чем разобраться и наладить, чтобы работало как надо, мда... У Смирнова, кажется, было. "Они умеют только кричать слова на букву Д: "Долой!" и "Даёшь!"(c) (Ответить) (Уровень выше)

vladimir000@lj 2008-08-25 11:23 (ссылка)

Потому что оптимальная для каждого конкретного человека стратегия - чтобы все вокруг были вакцинированны (т.е., эпидемия не могла развиться), но лично он|его ребенок вакцинирован не был (и, соответственно, не нес рисков осложнений). Потому пока вакцинированны далеко не все - вакцинироваться хотят (меняют ослабленное|никакое течение вероятной болезни на небольшой риск осложнений), а когда с болезнью покончено десятки лет назад то выгоднее становится не вакцинироваться (осложнения хоть и маловероятны но возможны, а болезни уже кучу лет как никто не видел). И отдельно - вопрос осмысленноси прививок к быстромутирующему гриппу, люди с имеющимися серьезными противопоказаниями и т.п. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-25 11:26 (ссылка)

Для гриппа пока что не найдено решения. Что до обоснованного отказа от прививок (когда вероятность заразиться равна нулю), то его инициируют сами врачи. Скажем, от оспы перестали прививать за ненадобностью: вирус истреблён и его образцы есть только в НИИ микробиологии развитых стран. А истреблён, кстати, именно благодаря поголовным прививкам в прошлом: он полностью лишился среды обитания, а в дикой природе не водится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vladimir000@lj 2008-08-25 11:35 (ссылка)
	Я не говорю что врачи не правы. Я говорю что для каждого отдельного человека оптимальная стратегия - прививаться, если вокруг привыты далеко не все и не прививаться, если прививаются практически все остальные. А оптимальная стратегия для общества, естественно - прививать всех до полного уничтожения болезни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 11:41 (ссылка)
	Это как в габровском анекдоте. Батюшка предложил прихожанам принести по ведру водки, слить их в общественную бочку, а потом всем вместе весело отметить Рождество. Все принесли, слили, а когда батюшка попробовал, оказалось, что в бочке была чистая вода. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vladimir000@lj 2008-08-25 11:45 (ссылка)
	не совсем. Если в боке начнет скапливаться что-то типа воды, прихожане снова начнут приносить воду (болезнь стала реальной - снова надо выбирать прививки как меньшее из зол). Чистая теория игр, в общем-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vladimir000@lj 2008-08-25 11:48 (ссылка)
	"приносить водку" (Ответить) (Уровень выше)

steissd@lj 2008-08-25 11:53 (ссылка)

В данной ситуации применение теории игр может привести к тому, что доиграются... То есть, опять станут приносить водку, но тому, чей ушастик помер от дифтерии, от этого лучше не станет. А шанс умереть от самой дифтерии (при соответствующей эпидемиологической обстановке, вызванной тем, что все решили, что они самые вумные и притащили воду) на несколько порядков выше, чем от вакцины, с помощью которой от неё предохраняются. (Ответить) (Уровень выше)

lia_pol@lj 2008-08-25 11:30 (ссылка)

Это кампания не столько против вакцинации, сколько против отсутсвия достаточной и достоверной информации о том, что и зачем надо колоть. После смерти мальчика в Мариуполепрошло уж три месяца, а до сих пор вместо результатов экспертизы, Люди, Пекущиеся О Нашем Здоровье В Государственных Масштабах повторяют, что ребенок был толст, имел сердечную недостаточность и без прививки все равно умер бы в те же сроки, если, конечно, вообще существовал. Есть, конечно, и экстремалы, отказывающиеся от прививок вообще, они объединяются в группы и идут в народ проповедовать. Но как и любые другие адепты, склонны к излишнему фанатизму, и уверения их похожы на новую секту, так что их ряды пополняются не так интенсивно, как кажется на первый взгляд. Ну и, наконец, ВОЗ этого не допустит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-25 11:34 (ссылка)

А я не говорю об инциденте на Украине, где препарат был сомнительного качества. Если больной примет, скажем, испорченный антибиотик, изготовленный с нарушением технологии, то это тоже может причинить ему вред вплоть до летального исхода. Что не делает применение антибиотиков в целом нежелательным (при наличии, конечно, показаний).Понятно, что строжайший контроль всего, что используется в медицине, необходим. Я именно о движении, для которого украинский казус стал просто поводом погнать волну и подурить головы биологически и медицински безграмотным массам. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

steissd@lj 2008-08-25 11:49 (ссылка)

Я не удивлён поведению простых людей. При желании и применении некоторых техник им можно втереть что угодно: и что по ночам ведьмы на метле летают, и что евреи питаются исключительно кровью христианских младенцев, и что от онанизма на ладонях волосы растут. Я о другом: о том, что если звёзды зажигают, то это кому-то нужно. Кому-то нужно публиковать и пиарить сырые по части доказательности материалы о связи аутизма с прививками, раздувать шум вокруг редчайших несовместимых с жизнью осложнений (при том, что миллионы мелких отделываются кратковременным и неопасным лёгким недомоганием) и т.п. Вот и пытаюсь понять, чего они добиваются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	steissd@lj 2008-08-25 12:13 (ссылка)
	Она не доказана. А ляпнуть наугад можно что угодно. Например, что крокодилы едят овёс и сено. (Ответить) (Уровень выше)

	dok_zlo@lj 2008-08-25 12:21 (ссылка)
	если порытся в киллерах там есть покаяние автора мульки о аутизме. Когда начали перепроверять результаты его исследований выянилось - подтасовка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 14:12 (ссылка)
	Доктор, у Вас есть, то возразить здесь? С позиций профессионала. Что бы я ни сказал в тему, уязвимо, ибо я не врач. И даже не медбрат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dok_zlo@lj 2008-08-25 15:01 (ссылка)
	тут вот какое дело... последователи котока - фанатики. вы пробовали когда нибудь спорить с арабом по поводу сала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 15:06 (ссылка)
	Я с арабом не стану спорить даже по поводу легитимности существования евреев на Земле. Проще пристрелить, если араб попытается привести ситуацию в соответствие со своими взглядами на проблему :))) (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2008-08-25 15:07 (ссылка)
	Кстати, что это за коток такой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dok_zlo@lj 2008-08-25 15:24 (ссылка)
	автор антипривичной библии... там вам ссылку дали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 15:57 (ссылка)
	А, понял... (Ответить) (Уровень выше)

	нота бене dok_zlo@lj 2008-08-25 12:19 (ссылка)
	http://zulfia.livejournal.com/162886.html может стоит приапдейтить? и в проэкт. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: нота бене steissd@lj 2008-08-25 12:32 (ссылка)
	В проект — несомненно. Сей момент так и сделаю. И проанонсирую как обычно. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

Я могу объяснить mister1st@lj 2008-08-25 12:24 (ссылка)

Простите за откровенность, но Вы написали глупость. И из личного опыта (например мой родной брат) и по сумме обработанной информации прививки вреда все-таки приносят больше чем пользы, намного больше. Встречный вопрос: а Вы написали просто так от нечего делать? Или Вы в теме и можете кинуть ссылеи на пару другую толковых исследований? PS На ваш вопрос кто может объяснить - ответил. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я могу объяснить steissd@lj 2008-08-25 12:31 (ссылка)

Много ли Вы знаете людей, болеющих или переболевших чёрной оспой? А людей моложе 30 со следами полиомиелита? Часто ли слышали о том, что где-то ребёнок помер от дифтерии? Лично я получил полный комплект прививок по стандартам 60-х гг. и ни разу не болел коклюшем, скарлатиной, корью, свинкой и дифтерией (из детских болезней, кроме ветрянки лет в 12, вообще ничего не было, но от неё и не прививали). И одноклассники 1969-79 гг. обучения этим не болели. Грипповали, ломали руки-ноги, а вот о детских болезнях знали понаслышке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я могу объяснить mister1st@lj 2008-08-25 13:02 (ссылка)

"Лично я", простите, не пример - это раз. Лично я получил полный комплект прививок и при этом болел как минимум коклюшем, краснухой, ветрянкой (в 18 лет) и еще много чем, а моему брату 1985 года рождения на 2й стадии АКДС вкололи как мы тогда считали "некачественную сыворотку", которая искалечила его имунную ситему навсегда: после этой прививки он, например вообще не может есть сахара - до сих пор только мед и то в ограниченных количествах + высыпания на кучу разных продуктов питания (размером например с 1/2 площади руки, а нетак сіпь по мелочам), которых до той злополучной прививки не было и никакие врачи помочь не могут. И его пример не единичен. А по теме почитайте хотя бы вот это http://www.child123.narod.ru/kn/kotok.zip и подумайте вот над этим http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm , а потом, если вам все еще будет интересно разобраться, можем вернуться к этой теме. PS И заметьте, на мои вопросы Вы не ответили. Иногда лучше жевать чем говорить (с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я могу объяснить steissd@lj 2008-08-25 14:09 (ссылка)
	Не может есть сахар, а только мёд? Бред какой-то: мёд содержит 89% сахара — 82% моносахаридов и 7% сахарозы (http://medovoy.ru/stat8.php). То есть, это — просто нечистый сахар с примесями. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я могу объяснить steissd@lj 2008-08-25 14:10 (ссылка)
	Фильтруйте базар. Вы в моём журнале. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я могу объяснить me_erin@lj 2008-08-25 14:20 (ссылка)
	Вот! Так может, в этом и дело? _Тогда_ (в 60-х, 70-х, 80-х даже) была нормальная вакцина, и ее нормально вводили, а кроме того - люди были более устойчивые к шут-знает-чему. А сейчас - и вакцина (censored), и иммунитет в среднем по народу - ой, и восприимчивость у каждого второрого на каждый первый раздражитель - ну его нафиг. Может, в том и дело? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я могу объяснить steissd@lj 2008-08-25 14:24 (ссылка)
	Тогда бороться надо не с вакцинацией, а с нечистыми на руку чиновниками, закупающими за откаты всякого рода г***о вместо медикаментов, или с недостаточной озабоченностью руководства вопросами высокой смертности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я могу объяснить me_erin@lj 2008-08-25 14:30 (ссылка)
	Отож... И с головотяпством/шапкозакидательством класса "в максимально короткие сроки вакцинируем всю страну поголовно, и к указанной дате отрапортуем любимому начальству о выполнении задания..." и т.п. Это как "побреем" получается. Всех. Без разбора. Главное - отчитаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я могу объяснить steissd@lj 2008-08-25 14:33 (ссылка)
	Ну, это уже требует таких глубинных переворотов в привычном менталитете Восточной Европы... Головотяпы, шапкозакидатели и рапортуйщики, полагаю, существовали ещё при Рюрике. (Ответить) (Уровень выше)

	sigurna@lj 2008-08-25 13:53 (ссылка)
	очень коротко: конкурентная война. и ничего более. просто фармацевты - ТНК, вот и... извиняюсь, однажды оскоромился, принял участие. за кровавые шекели, само собой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 14:21 (ссылка)
	Сотрудничали с концерном генериков "Тева"? Только он может расплатиться шекелями... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sigurna@lj 2008-08-25 14:28 (ссылка)
	что систерции, что шекели, что пиастры... с немецким концерном, с немецким:) (Ответить) (Уровень выше)

peggy_s@lj 2008-08-25 14:24 (ссылка)

Я не знаю, как в Израиле, а в России сильно подпортила дело организация. В смысле что на прививки загоняли строем, но при этом а) вакцины часто так себе и б) медперсонал либо из-за перегруженности, либо по раздолбайству часто не соблюдал основных правил вакцинации (ну то есть положено медсестре в садике привить ребенка - она привьет, пофиг что дите только-только с больничного). В результате осложнений, пусть не фатальных, было больше, чем должно бы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 14:27 (ссылка)
	Скажем так: берущие в лапу гайцы — это плохо, но движение вообще без ГАИ — это просто трындец. То есть, бороться надо не с вакцинацией, а с дурной организацией и недостаточноым контролем за качеством препаратов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	peggy_s@lj 2008-08-26 02:15 (ссылка)
	Да понятно, что надо. Но каждая конкретная мама не хочет бороться за реформу здравоохранения - она хочет, чтобы ее ребенок был здоров. А потом появляются люди, которые делают либо моральный, либо вполне материальный капитал на ее желании. Думаю нет тут никакого заговора, чисто рыночное "на любую потребность найдется кто-то, кто будет ее удоволетворять" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-26 03:11 (ссылка)

Я не говорю о том, что люди сдуру хватаются за любой призрачный шанс объехать закон Бойля-Мариотта на кривой козе. Это в природе человека. Я о том, что ведётся организованная и скоординированная кампания по скармливанию не слишком грамотным в области естественных наук людям всякой туфты. И порой она выходит за пределы простого маркетинга, попыток заработать несколько тугриков на чужой дурости. (Ответить) (Уровень выше)

	grihanm@lj 2008-08-25 15:24 (ссылка)
	Думаю виной такая цепочка: Люди фтыкают зомбоящик - в зомбоящике раздуваются случаи медицинских ошибок (конспирация тут не при чем - дело рейтинга) - люди тупы - экстраполируют увиденное на недоверие к медицине в целом. А может виной общая тенденция "возвращения к природе" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 15:57 (ссылка)
	Врачи — люди. Могут и ошибаться. Но с ними всё же лучше, чем без. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grihanm@lj 2008-08-25 16:13 (ссылка)
	Мне это объяснять не надо :) (Ответить) (Уровень выше)

e_n_p@lj 2008-08-26 02:22 (ссылка)

я думаю что люди не только зомбоящик ффтыкают, а имеют реальный опыт общения с РЕАЛЬНЫМИ врачами. вот и делают вывод, что ТАКИЕ люди, ничего хорошего моему ребёнку сделать не схотят. вполне логичный вывод. потому что польза некоторых вакцин скрыта от потребителя, и потребитель строит своё отношение к вакцинации путём копирования своего отношения к врачу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-26 03:16 (ссылка)

Реальных пьющих, блудящих и корыстолюбивых попов в истории церквей хватало. Но тем не менее, полтора тысячелетия народы не отказывались от религии (а мусульмане и по сей день за неё держатся). Видимо, всё же дело не в личности доктора (а попробуйте быть личностью в отношении пациента, когда на осмотр и назначение лечения даются 10 мин, и за это время надо собрать максимум информации, а не рассусоливать о высоких материях). (Ответить) (Уровень выше)

	grihanm@lj 2008-08-26 04:02 (ссылка)
	"ТАКИЕ люди, ничего хорошего моему ребёнку сделать не схотят" “польза некоторых вакцин скрыта от потребителя“ Ну и ХУЙНЮ же вы снаписали (пардон мой френч) (Ответить) (Уровень выше)

	ofspaces@lj 2008-08-25 16:16 (ссылка)
	Врачи не пользуются доверием. Непосредственной проверке со стороны пациента поддается разве что результат работы врача, накладывающего шов. И то нередко шов кривой. А уж убедиться в пользе тренировок имунной системы вакцинами обычному человеку совсем тяжело. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-08-25 16:19 (ссылка)

Надо внушать людям такую простую вещь: бессмертна душа, а не тело. Самый лучший врач не избавит от перспективы когда-нибудь умереть. И неизлечимые болезни, которые не будут излечиваться никогда, на любом уровне развития медицины, существуют, в силу того, что есть неотменимые законы природы. Но без современной медицины в среднем удастся прожить лет на 40 меньше, чем с оной. И смерть в большинстве случаев будет очень мучительной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ofspaces@lj 2008-08-25 17:58 (ссылка)
	Это напоминает пропаганду против курения. Где люди живут плохо, там она бесполезна. С другой стороны, после посещения российской "бесплатной" поликлиники я верю, что современная медицина существует, но знаю, что точно не в поликлинике. (Ответить) (Уровень выше)

	sister_tabl@lj 2008-08-25 16:39 (ссылка)
	Стругацкие предвидели этот феномен четверть века тому назад. Ждём популяцию люденов. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 16:40 (ссылка)
	Что это за людены? Гигантские человекоподобные боевые роботы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sister_tabl@lj 2008-08-25 16:50 (ссылка)
	Вы наверняка читали "Волны гасят ветер", ситуация один-в-один. Никому не плохо, всем прекрасно, только "привитым" несколько обидно постфактум. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 16:54 (ссылка)
	Не читал. Никогда не был любителем фантастики. Потому и не понял, о чём Вы. (Ответить) (Уровень выше)

	sister_tabl@lj 2008-08-25 16:52 (ссылка)
	Я сейчас очень сонная и не отличаю шуток от серьёзных реплик, извините, пожалуйста, если не поняла. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-25 16:55 (ссылка)
	Я был серьёзен, как РСЗО "Смерч" на боевой позиции. Я действительно не знаю, что такое людены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sister_tabl@lj 2008-08-26 02:27 (ссылка)
	Пожалуйста, прочитайте "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", людены появляются во второй книге, но без первой не обойтись, на мой взгляд, совершенно. С Вашей скоростью переработки информации всё удовольствие - на два вечера максимум, а поводов для размышлений несчитано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-26 03:18 (ссылка)
	Спасибо. Разобрался при помощи википедии. Не люблю фантастику... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sister_tabl@lj 2008-08-26 03:23 (ссылка)
	Жаль. Авторы вышли далеко за рамки жанра... (Ответить) (Уровень выше)

Что это за людены? rositsa@lj 2008-08-26 02:20 (ссылка)

http://rusf.ru/abs/books/vgv06.htm Жаль, что вы не читали фантастику. Вы многое потеряли, не ознакомившись с АБС. Кстати, с таким гневом описанная вами в посте про злобных Маниловых ситуация и есть идеал АБС. А как же слесарь Вася Пупкин, спросите вы? А нетути там слесарей. Рутинную работу делают роботы, а если что посложнее - это уже творческая работа, хотя и не научная. Разве не творчество - искать, почему сломалась сложная машина? И у всех детишек раскрывают потенциал по максимуму. И коммунизм в самом приземлённом смысле - нет денег и обилие всего, так что работать для ЧИСТА БАБОК нет необходимости. Кто не чувствует призвания - открывает новые миры - так, из любопытства. Слетать на другую планету в далёкой системе - не сложнее, чем поехать на личном автомобиле в соседнюю область. А понятия «престижно» и «круто» не существует: всем всё доступно в арвной мере. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Что это за людены? steissd@lj 2008-08-26 03:13 (ссылка)
	Я справился с вопросом при помощи википедии. Там есть и микрорецензия на "Волны гасят ветер", и дано определение оных люденов. Фантастика сложнее Жюля Верна у меня плохо идёт (а из Жюля Верна вырос по возрасту). (Ответить) (Уровень выше)

ivanstor@lj 2008-08-25 19:43 (ссылка)

В коментах уже многие моменты осветили, поэтому будут повторы. Насчет конспирологии. Я полагаю, что у явлений такого масштаба, как антипрививочники, для осмысленного провоцирования/раздувания компании нужны объективные факторы, не только злая воля различных "геббельсов". Т.е. да, фашизм раскручивали вполне конкретные люди и организации, но в Европе существовала не просто удобренная, а прямо таки переудобренная почва для принятия таких идей. Так же и у антипривочников. 1) Прививки действительно стали опаснее, чем были лет 20 назад. Это связано, главным образом, с сильным падением здоровья детей до 7 лет. Пример. Я учился в мединституте в 70-е. Нам показывали детей до 7 лет с хроническими пневмониями и хроническими заболеваниями почек (гломерулонефриты и т.п.). Искать таких пациентов в отделении было не надо, они были всегда. По словам наших учителей, когда они сами учились, в 50-е, ребенка 5-и лет с хроническим нефритом показывали на конференции и, как правило, у таких детей были другие серьезные системные заболевания. Заметьте, речь идет о клинике, куда собирают тяжелые случаи. Сейчас такие пациенты стали банальностью для любой районной больницы. Стало гораздо больше детской онкологии, чем лет 30-50 назад. Причин много, на мой взгляд, одна из главных (но не единственная) это увеличение возраста первородящих и ухудшение их здоровья. 2) Как уже тут сказали, стратегия "пусть дураки и прививают, а я своего ангела поберегу" выгодна, в условиях пока ещё массовой вакцинации и достаточно напряженного иммунитета популяции. Т.е. проехаться за чужой счет пока ещё можно. 3) Такая стратегия у населения связана с распространением "рыночных", либеральных идей. А именно: 1) каждый за себя; 2) я сам(а) во всем разберусь. Немалое значение имеет и относительное увеличение доли полуобразованных людей, того самого офисного планктона. Люмпен-наука — Фоменковщина, открытия "британских ученых", вроде пробежавшего неделю назад "сверхсветовой скорости" и антипрививочники — явления одного порядка. Примеры есть прямо в обсуждении Вашего поста. Например глупое требование сообщить статистику, "чтобы я сам(а) приняла решение". При этом часто поднимают реальные, серьезные проблемы, но в дебильной интерпретации и ещё более дебильными способами решения этих проблем. P.S. Прививки и вообще массовая медицина, действительно ухудшают генофонд человечества. Хотя в одну фразу такую проблему не раскроешь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

rositsa@lj 2008-08-26 02:13 (ссылка)

«Прививки и вообще массовая медицина, действительно ухудшают генофонд человечества». Поэтому, если наука не откроетс способы улучшения генофонда, причём на уровне не скрещивания, а генной инженерии, нам в ближайшем итоге грозит конец света человечества от того, что не элиминируются «плохие» гены. И стоит ли в таком случае переживать из-за Ю. Осетии или Израиля?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanstor@lj 2008-08-26 06:43 (ссылка)
	И стоит ли в таком случае переживать из-за Ю. Осетии или Израиля?.. 8-() А кто переживает? :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rositsa@lj 2008-08-26 06:58 (ссылка)
	Да юзеры всякие там. ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2008-08-26 03:06 (ссылка)
	Лишь в том смысле, что дают возможность носителям плохих (в медицинском смысле) генов дожить до репродуктивного возраста и размножиться... Но едва ли прививка напрямую является мутагеном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanstor@lj 2008-08-26 06:41 (ссылка)
	Лишь в том смысле, что дают возможность носителям плохих (в медицинском смысле) генов дожить до репродуктивного возраста и размножиться Этого очень не мало. Очень. Но едва ли прививка напрямую является мутагеном. Да, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

silly_sad@lj 2008-08-26 02:15 (ссылка)

а потому набирает, что советское государство не одну тысячу детей покалечило, в роддомах и детсадах, прививая всех оптом, без разбора аллергий, массы тела, перенесённых заболеваний и текущего состояния организма !!! я писал (если вы меня читаете) что такое медицина в детском саду (хуже только в армии). а я не могу ни от кого добиться чтобы мне сделали очередную прививку от столбняка+дифтерии, потому что когда я был в армии, в нашей поликлинике отметили, что меня прививали, в пришёл и говорю, у меня срок подошёл делать прививку, я отсутсвовал, в прошлом году, а они мне в ответ, нихуя, вот у нас отмечено что ты в прошлом годе привит, иди нахуй. И ВСЁ ! теперь я хожу без прививки, уже скоро следущая по сроку подойдёт, такчто. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-26 03:09 (ссылка)
	Вы ведёте речь об организационных заморочках из серии "дураки и дороги". Я же — о принципиальной необходимости иммунопрофилактики заразных болезней. (Ответить) (Уровень выше)

	noth_special@lj 2008-08-26 13:09 (ссылка)
	То, что встречала я, подразумевало "прививки - зло и вред, а настоящий гомеопат все вылечит". Люди перестали сталкиваться с эпидемиями, перестали бояться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-08-26 13:33 (ссылка)
	Н-да. Непоротое поколение, тэк скэзэть... (Ответить) (Уровень выше)