Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2011-03-16 23:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПО БУЛЬВАРАМ

В темноте, задыхаясь под шубой, иду,
Как больная рыба по дну морскому.
Трамвай зашипел и бросил звезду
В черное зеркало оттепели.

Раскрываю запекшийся рот,
Жадно ловлю отсыревший воздух,-
А за мной от самых Никитских ворот
Увязался маленький призрак девочки.

Пожалуйста, напишите в комментариях, какие вопросы вы задали бы по поводу этого текста студентам.

(Добавить комментарий)


[info]a_karpov
2011-03-17 00:49 (ссылка)
"что кур..."... простите

(Ответить)


[info]alyosha_somov
2011-03-17 01:26 (ссылка)
лично мне вдруг стало интересно, когда появился рецепт салата "рыба под шубой". Ерунда, конешно, но год совпал удивительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 02:34 (ссылка)
Недурно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]covenarius.livejournal.com
2011-03-17 02:12 (ссылка)
Я бы попросил найти сходства и различия с авангардистами (ну или Маяковским)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 02:14 (ссылка)
А если с авангардистами - то с какими (кроме помянутого М.)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]covenarius.livejournal.com
2011-03-17 02:20 (ссылка)
Мне тут мерещится смесь чего-то раннего вроде Шершеневича, и наоборот позднее - вроде раннего Заболоцкого или даже Введенского, ну и Пастернак в первых "Барьерах"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 02:23 (ссылка)
Ну да. Но, как обычно у Х., не без Блока, не без Блока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]covenarius.livejournal.com
2011-03-17 02:25 (ссылка)
и Достоевского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 02:30 (ссылка)
И Некрасова, в пару, да. Это, собственно, П.У. нарыл:
Этот омут хорош для людей,
Расставляющих ближнему сети,
Но не жалко ли бедных детей!
Вы зачем тут, несчастные дети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]covenarius.livejournal.com
2011-03-17 02:35 (ссылка)
Для Пастернака странным (или не странным) образом Маяковский и Ходасевич представлялись, видимо, парными - они появляются бок о бок в его "Охранной грамоте". А про Маяковского его Живаго говорит, что он представляется продолжением бунтующих персонажей Достоевского - Ипполит, Подросток и пр. - тут и Некрасов недалеко, особенно если учесть, что "О погоде" - насквозь Достоевское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 02:38 (ссылка)
Помню, помню рассуждения Г.А. и В.М. об игре в орлянку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]covenarius.livejournal.com
2011-03-17 02:43 (ссылка)
Они точно писали что-то про это, но мне это не только у них попадалось, ну кроме того, что в самой ОГр это торчит (про Орлянку мне как раз кажется, что они несколько преувеличивают)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]covenarius.livejournal.com
2011-03-17 02:29 (ссылка)
А звезда - искра от трамвайных "рогов" с проводами - и одновременно "морская звезда" - это авангардное, а не блоковское (ну если забыть, что для города и Заболоцкого и Маяковского блоковский слой существенен)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 02:35 (ссылка)
Не найдем ли мы у Блока на границе 1 и 2 тт. подобных совмещений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]covenarius.livejournal.com
2011-03-17 02:44 (ссылка)
Пожалуй, найдем, но ведь "12" - абсолютно авангардный текст

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qvies
2011-03-17 02:27 (ссылка)
Я так понимаю из предыдущего обсуждения, что впору спрашивать отчество автора. Ваще-то, маленький призрак девочки ныне навевает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qvies
2011-03-17 03:36 (ссылка)
Шоб неотвеченным не помереть от какого ни то туберкулезу:

Вспомяните: всех голов мне дороже
Волосок один своей головы.
И идите себе... Вы тоже,
И Вы тоже, и Вы.

Нет ничего более идиотического, чем спрашивать у студентов то, что тебя не интересует. Ухожу беречь свой последний волосок. За сим, спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 14:17 (ссылка)
Не уверен, что понял Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvies
2011-03-17 14:54 (ссылка)
Ааа! Не берите в голову. У меня бронхит, а тут ходасевичи с шершеневичами да запекшиеся рты... А отчество, чесслово, у меня все время из головы выскакивает, вместо него Альбина с Романо в голове крутятся: фличита, да феличита, от температуры, вероятно.

Дюже давно тому назад играли мы с приятелем в пародии на сребрновечных, ну, типа "своей судьбы родила крокодила", подошел к нам его родитель и выдал экпромт, длинную этакую импровизацию, из которой следовало, что Шершеневич - Ходасевич минус призрак девочки дохлой рыбой бредущий от Никитских ворот. Не знаю уж, при чем здесь Шершеневич, но в памяти застряло.

Кстати, хороший вопрос для студентов: и его отчество тоже из памяти вылетело! Хотя я его батюшки книжки в свое время и почитывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvies
2011-03-17 14:56 (ссылка)
Во! опять запятую обронил... Ушел добаливать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platonicus.livejournal.com
2011-03-17 09:07 (ссылка)
Я бы удостоверился, что они понимают, что "маленький призрак девочки" - это малолетняя проститутка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 14:17 (ссылка)
Настаиваете на однозначности такой трактовки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satoco.livejournal.com
2011-03-17 10:19 (ссылка)
размер неясен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 14:19 (ссылка)
Вольный дольник с переменной анакрусой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2011-03-17 15:40 (ссылка)
Дописать завершающее двустишие. Дополнительный балл за употребление гекзаметрa.

(Ответить)


[info]sm
2011-03-17 16:08 (ссылка)
Я бы интересовалась рифмическими ожиданиями, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 21:29 (ссылка)
Они нулевые, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sm
2011-03-17 22:17 (ссылка)
Тогда бы и приема не было. Прием-прием!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 22:20 (ссылка)
Он не обязательно подразумевает конкретную рифму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sm
2011-03-17 22:44 (ссылка)
Смысл возражений мне не понятен. Вы поясняете, чем предложеный вопрос плох? Дык его и так можно не задавать, хозяин-барин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 22:46 (ссылка)
Нет, я требую уточнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sm
2011-03-17 23:04 (ссылка)
А вы непонятно требуете. Неподрифмованная строка в четверостишьи — нарушение ожиданий. Читатель ждет, чтобы Англия. Ответ может быть построен разнообразно: от словаря рифм (личного, синхронного ипр.) до фоносемантики. Ответ оценивается по 128бальной шкале. Если студент считает, что ожидания нулевые, пусть интерпретирует иначе, но убедительно (т.е. не надо про горацианскую строфу).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siversl
2011-03-17 16:22 (ссылка)
У Блока, кстати - "Шалунья девочка...", "былым дыша", можно было бы спросить: в чём разница?

(Ответить)


[info]_ok_66_
2011-03-17 18:22 (ссылка)
С какого языка перевод?

(Ответить)


[info]dimmho
2011-03-17 19:20 (ссылка)
первый (торчащий?) вопрос: почему автор демонстративно "перепрыгивает" через рифму?

(я думаю, что "перепрыгивание" рифмы изображает злость лирического героя. Человеку типа плохо, он зубами готов скрежетать, а тут какая-то рифма) (оттепель лезет к телу в душу как не-поэтическая речь в стихи)

2. что является мишенью иронии?

3. времена года и Питер -- темы кросспоэтические, какой тут контекст? "Весной я болен"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2011-03-17 20:20 (ссылка)
где ж тут Питер, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimmho
2011-03-17 20:39 (ссылка)
чорд, а ведь Москва!
ну москва конечно по кросспоэтичности питеру не конкурент... м-да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-03-17 21:30 (ссылка)
Где, где Питер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-03-17 21:31 (ссылка)
Штандартенфюрер успел раньше.
Не думаю, что тут есть ирония.
Первый вопрос существенный, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimmho
2011-03-17 21:37 (ссылка)
если б голимо этот текст дали, я б иронии не увидел
но если б все стихи автора прочесть - у него ирония начинается там же где и поэтика (возможно это мне кажется)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 21:40 (ссылка)
Ну не вполне так все же. В данном случае у нас есть свидетельство Берберовой о маленьком призраке - это вполне в одном ряду с второй "Балладой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2011-03-17 20:16 (ссылка)
лирический герой движется по часовой стрелке или обратно ее ходу?

(Ответить)


[info]in_b
2011-03-17 22:27 (ссылка)
про чередование точных-неточных рифм - какой смысл, да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-17 22:29 (ссылка)
Там нет неточных рифм. Если первая пара может быть описана как неравносложный ассонанс (не бывает), то вторая - даже так не может. Это просто холостые и нарочито негомогенные клаузулы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2011-03-17 23:03 (ссылка)
ну да, я неточно сказала. рифмы-нерифмы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sm
2011-03-17 23:58 (ссылка)
Зато ожидаемые рифмы там неточные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-18 00:00 (ссылка)
А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sm
2011-03-18 00:02 (ссылка)
Как поступлю в Тарту, сразу скажу.:P

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-18 00:04 (ссылка)
Давайте уже скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

во вторник суббота
[info]sm
2011-03-18 00:06 (ссылка)
Открывайте гебраистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во вторник суббота
[info]r_l
2011-03-18 00:08 (ссылка)
Это Вам в Таллин, пожалуй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во вторник суббота
[info]sm
2011-03-18 00:10 (ссылка)
В пееед?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во вторник суббота
[info]sm
2011-03-18 00:11 (ссылка)
Зачем? Надо просто выгородку. А я там про то как Фелицианыч с иврита переводил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revliscap.livejournal.com
2011-03-18 15:48 (ссылка)
Интересно, почему не сама маленькая девочка увязалась, а лишь ее призрак.

(Ответить)