Получается, советская власть тем и виновата,
что дала бесплатное образование и возможность
облизываться из жопы на "нормальную жизнь".

Если серьёзно - ну как бы да. "Развила потребности", не дав возможности их удовлетворения.

Это типа как тихому онанисту "песду" показывать. Так бы "дрочил и всё", а тут - "песда". "Хоцца". Дальше известно что следует.

Так бы они были "убогонькие и счастливые", без образования и без представлений о приятностях Нормальной Как У Людей Жызни. А так обзавелись органами для восприятия оной, а поиметь всё это - - -.

Отсюда и злоба. "Ррр, подразнили и не дали".

(Reply to this) (Thread)

Ну, учили-то не для "нормальной жизни".
А для того, чтобы субъекту наук была
доступна работа, от которой он мог бы
получать _удовольствие_, и моральное
удовлетворение -- от того, что большой
проект осуществляется и его усилиями.

А что субъект не сдюжил, обывателем
оказался -- допустим, это ошибка
проектировщиков. Но все-таки, прежде
чем оценивать, насколько она аморальна,
хорошо бы самого человечка спросить,
согласился бы он назад в убогонькие,
на тот прежний душевный комфорт?
Если нет, все-таки рычит зря...

(Reply to this) (Parent)

Юля,
любой коледж доступен типа,
и выбор большой, ты же знаешь,
и казна оплачивает, причом, что интересно,
иностранцам тоже, даже за билет заплатят,
причом не только теткам из эстонии, а кому угодно.

а совковое образование вообще отсутствовало кроме нескольких столичных факультетов в нескольких вузах.

(Reply to this) (Thread)

Что такое оплачивает? Никогда не видела
человека, который получил бы в Америке
бесплатное образование (bachelor degree;
аспиранты конечно). Напротив, знакомые
родители подростков начинают лихорадочно
считать деньги, как только подступает
тот срок. Кто-то из профессорских жен,
помню, устраивался работать в супермаркет.
А фонды есть. Для однофамильцев такого-то
миллионера, опять же, для инвалидов, но
не все же проходят по соотв. категории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не верю что ти не знаеш как оплачівают,
ти лукавіш ідеологіческі, но все знаеш

і про гранти і про займи і про программи
всякіх коледжей любого уровня для іностранцев і для своіх кого угодно

десяткі тисяч РАЗНИХ бесплатних способов оплатіть учебу

вот спросі у юззера manque_monkey
он учітся на одной із такіх

я сам ходіл на какіето курси за счет штата і федеральний тоже лет 15 назад
і займи эти можно не отдавать пока нет нормального дохода
а что там родители считают копейки, ну мало ли кто что считает и у кого какой расклад-

у моей приятельницы дочка, точнее дочка- подружка моего друга yalo,
тико закончила purchase college
по танцу, ну ясно что зарабатывать много она не будет
мама сама недавно у нее работает, както заплатили же, причем проебали и не сделали М. вовремя резидентом нюйорка а так бы еще и Tap грант получили,


а девка из Риги одна нашла программу по которой билет тебе купят в сша и учить будут и хуе мое

хотя что мне - гони,
я тебя за то и читаю что ты гониш)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а девка из Риги одна нашла программу по которой билет
>тебе купят в сша и учить будут и хуе мое

Да, я во Франции видела девушку, которая
приезжала по такой программе из Риги.
Она была нянькой в доме, а хозяева
(найденные по программе) обязывались
кормить ее и оплачивать ей обучение
французскому языку. Давать карманные
деньги зато не были обязаны. Поэтому,
например, она пропускала урок раз в две
недели, когда хозяин не мог отвезти ее
на машине. (Они боялись, что, если ей
дать в руки деньги, она сбежит -- так
и говорили.) Хозяин к ней клеился, а
она говорила, он некрасивый.

В остальном, я говорю: образование
платное, хотя есть фонды. Ты говоришь:
как, есть же фонды! Я говорю: да,
фонды есть, но все-таки образование
платное. Ты говоришь: ты гонишь!
Я теряюсь.

Если твоя мысль в том, что платность,
она для лохов, а умный везде пролезет --
я не берусь это комментировать. По-моему,
это сюжет еврейского анекдота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a ничего подобного,
коледж покупает билет а не хазайка уборщицы
коледж и учит и содержит и кормит и все такое

образование вообще ВСЕГДА не для лохов.
в этом его суть.

лохи квартиры убирают, да, приезжают работать уборщиками.

фонды это один из многих видов оплаты,
есть еще разные программы прямо в коледжах


есть андергредюэйт програмы
есть гредюэйт
есть постгрэдюэйт или как оно там для докторов пхд

и я знаю массу людей кто так учится

а для своих вообще все бесплатно-

и занимается этим спецотдел в каждом коледже, наз financial aid.

і существует чуть лі не законодательно закрепленный принцип того, что отсутствие денег не должно быть препятствием учиться.

полулохи учатся на учебные займы, гарантированные правительством.

девочка которая танует учиться начинала кстати не имея зеленой карты, я ее на днях распрошу как там было дело и какую програму она использовала

а в Западе который в европе, типа франция германия англия, гдето там,
там у них вообще все бесплатное образование по закону.

И это понятно, -
обществу нормальному нужно учить своих людей.
чтобы не стало как стало в ссср

(Reply to this) (Parent)

Юль, я училась бесплатно, частично на обычных гос. грантах, частично на займах, которые только что закончила отдавать. Этого хватало на учебу, книги и проживание. Если родители мало зарабатывают, всегда можно гранты и займы получить. В моем случае считалось по доходам мужа, а не по родителям, а муж (бывший) был анспрант. То есть образование действительно платное, но если платить нечем, государство помогает. Та же фигня, кстати, с медициной.

Пример: у моей сестры в университете был бойфренд, у которого родители погибли в раннем детстве, и он вырос в детских домах. У него была хорошая стипендия в хорошем университете, то есть государство полностью его выучило и поставило на ноги. Он, кстати, был гой :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я начала отвечать, не дочитав до конца дискусси. Уже наобсуждались здесь насчет платности образования, сколько можно :). Но все же стирать не буду, оставлю как пример бедных сирот, получающих бесплатное образование на западе. Мой нынешний муж, кстати, Физтех заканчивал, так что на совецкое образование я в любом случае не жалуюсь :)

(Reply to this) (Parent)

Что такое оплачивает? Никогда не видела
человека, который получил бы в Америке
бесплатное образование

А Вы, Юлечка, не туда смотрите, не на ту страну. :) В Германии, например, университетское образование бесплатное. Взнос в семестр около 100 евро. Если поискать, то можно найти фонд, который и за проживание заплатит, даже если ты иностранец.

(Reply to this) (Parent)

Юля, людей не обманывай. Не простят. :-)

(Reply to this) (Thread)

А в чем обман?
Что-то я начинаю уставать.

(Reply to this) (Parent)

Ох как я обожаю рассуждения на тему: макароны это только в кутузке бесплатно, а на воле они очень даже денег стоят; фиг бы ты на воле макарончиков пожевал бы.

Например фонды для новоприбывших в страну. (Может в Совке есть такой для беженцев из Чечни и пр.?)
Я, например, свое - не много-не мало - ЛОГОПЕДИЧЕСКОЕ образование получила в Тель-Авивском Университете совершенно забесплатно. Братец мой учится в докторате Института Вейцмана, получая стипендию, на которую может прокормить семью из 4 человек. Жена его учится в докторате Тель-Авивского университета на ФИЛОСОФИИ, и не просто, а по теме Христианство чуть ли не в Восточной европе. В стипендии у нее порой бывают перебои. На эту важную для Израиля тему ее научный руководитель струдом, но находит спонсоров, и пока (тьфу-тьфу-тьфу) ей тоже платят немалые деньги. Вот так. Конечно, если ты уже родился в злой кап.стране, тебе хуже. Если тебе не светит стипендия, как очень способному ученику и твой муниципалитет тоже не заинтересован в твоем образовании - придется тянуть деньги у родителей или зарабатывать самому. Не знаю как- где, а в Израиле последнее более принято.

(Reply to this) (Thread)

Юль, а чему это противоречит?
"Совка" уже нет.
С беженцами из Чечни сравнение сильное.

(Reply to this) (Parent)

Ну, в Израиле, конечно, другая ситуация, чем в Америке.
А фонды (государственные) для беженцев из Чечни, кстати, существуют.
Людям дают пособие и даже дома вроде. И квоты на бесплатное образование
для них есть - можно поступить со всеми тройками.

(Reply to this) (Parent)

Вот видишь, и без советской влласти. И многие бы без советской власти. И хуторянину, глядишь, довелось бы гимназию закончить (не ниже образование, чем то, которое он получил, уж в гуманитарном-то плане точно, но и для учителя математики тоже), а может, и университет потом. Это по поводу второго аргумента.
По поводу первого уже сказали.
Деньги вкладывались в образование большие, эффект от того иногда случался, но не по прямой причине вложений, а по причине образовательных флуктуаций, то здесь, то там случавшихся. Без вложений этих не было бы образовательных флуктуаций? См. сначала.

(Reply to this) (Thread)

спрошу: а на какой стадии (по-Вашему) был испорчен советский проект?
Без подколок - просто собираю разные мнения. Некоторые полагают, что проект был изначально порочен, некоторые говорят, что все испортил конкретный Ленин (Сталин, Хрущев, Брежнев - подставить нужное). Есть также идеи, что все надо было делать в Ином Месте. Или - что ничего делать вообще не надо, никогда не надо. Ваше мнение не просто в копилку пойдет - специально интересуюсь.
Можно было и общий опрос учинить конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а на какой стадии (по-Вашему) был испорчен советский проект?

До того как он стал советским. Когда Маркс сказал, что раньше философы лишь объясняли мир, а теперь, мол, будут исправлять.

(Reply to this) (Parent)

А что такое "советский проект"?

Если это марксистский экстремизм, то он провалился уже на стадии теоретического обоснования (прогностическая сила Марксовой теории была явно слабее описательной, а корректировки русских товарищей к экономической теории имели вовсе относительное касательство).
Если это необходимость модернизации России, то провал обозначился лишь к началу шестидесятых (невзирая на космос и термояд). Мобилизационная экономика не выдержала мирного сосуществования (и не выдержала бы второй большой войны, скорее всего, мирное сосуществование было выбрано не от хорошей жизни, паритета удалось достигнуть только за счет роста цен на нефть, и он был довольно сомнительный всегда, насколько я помню).
Если это вполне исторически конкретное желание масс в 1917 году покончить с войной и полоснуть ножичком, то начало конца этого проекта падает на 1918 (окончательная узурпация власти большевиками), а конец конца - на 1929 (когда выяснилось, что государство ножичек монополизировало, а воевать все-таки придется).

Что касается моего мнения - не было никакого "советского проекта". Это - модные умствования задним числом, ностальгические турусы на публицистических колесах. Был ряд программ партии, находившейся у власти 70 лет, были практики, сложным образом соотносимые с этими программами (например ГУЛАГ или ГОЭЛРО), были общественные настроения, сложным образом совпадавшие или не совпадавшие с этими программами и практиками. А "проект" - это у постмодернистов. То, за что грант дают. А тут кровью платили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сабж

(Reply to this) (Parent)

Вообще бывают общенациональные проекты на длительный срок? (Yes/No) Или все проходит по списку "модные штучки задним числом"?(Yes/No)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слово "проект" мне не нравится вообще. Оно хорошо для некоторого суммарного описания, но для историка малопригодно - слишком затушевывается реальное разнообразие в пользу стилистического единообразия. То есть, если говорить о "большевистском проекте" или "нацистском проекте", то еще туда-сюда. А "советский" - другой масштаб, тут уже нету "проекта", поскольку нету проектировщиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорощо, большевистский проект - был ( бывает)?
В исходном же вопросе безусловно подразумевалось более общая задача: переустройство общества на марксистский (м.б более общо - левый, социальный) лад с удалением или переформатированием разных объективно сложившихся конструкций (например уничтожение сословий, перетряска собственности, права и т.п ) -- было сокращено как "советский проект".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все проекты социального переустройства (радикального) в макросистемах работают плохо. Я не знаю ни одного удачного примера в Европе.
Большевистский проект на ранних стадиях предполагал глобальность, и коренным образом провалился уже в самом начале. Дальше пошел другой проект - локальный, предполагающий противостояние систем. Но Россия и до войны 1914 была не очень экономически конкурентоспособна (в силу социально-политических напрягов), а уж после войны можно было продолжать этот проект лишь с условием полнейшего натягивания органа зрения на заднюю часть туловища. Что и было сделано. О последствиях см. в любой медицинской энциклопедии.
Всем, кто восхищается масштабностью и красотой "проекта" следовало бы помнить о том, что далеко не все вовлеченные в него участники добровольно платили ту цену, которую платили. И о том, чем все закончилось. Искать тут происков агентов влияния - занятие увлекательное, но с исторической точки зрения не очень продуктивное. Продуктивнее, кажется, аналогия с историей утопических общин в Штатах - они неизменно переставали существовать, сталкиваясь со внешним миром, причем столкновение далеко не всегда предполагало взаимную враждебность. Где-то я читал на эту тему чего-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Продуктивнее, кажется, аналогия с историей утопических общин в Штатах - они неизменно переставали существовать, сталкиваясь со внешним миром, причем столкновение далеко не всегда предполагало взаимную враждебность."

Не совсем так. А как же мормоны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, это правильный вопрос. Мормоны пошли по пути нерадикальному - они давно сотрудничают с государством, даже специально помолились, чтоб Бог им разрешил моногамию, поскольку федеральное правительство возражало. А те, кто стоял на своем (особенно этокасается нерелигиозных общин) - тютю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее их проект по-прежнему существует и они продолжают его реализацию, несмотря на некоторые тактические уступки государству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, я говорил о радикальных социальных экспериментах, а мормоны избирают другую тактику - симбиоза. У нас же с самого начала речь шла о коренной перестройке структуры.

(Reply to this) (Parent)

1) Без советской власти многие получили бы
образование. Однако, пересечение этого
множества с теми, кто фактически получил
его при советской власти, небольшое.
"Прежние" уехали, "новым" (их много больше)
иначе бы не светило. (Самая идея ликбеза,
во всем мире -- советская, русская,
заимствованная у монахов. Это как с профсоюзами
или женской эманципацией: не будь большевиков,
эти штуки не имели бы успеха и во всем мире,
хотя их-то как раз не изобретали большевики.)

2) Люди, которые мне отвечают, говорят:
есть способы получить бесплатное образование.
Они, действительно, есть, я тоже писала об
этом. И у нас при царе они были.

Среди способов, которые они перечисляют:
взять деньги в долг, у родителей или
самому заработать. Но, конечно, еще можно
подать на грант. Какой-то процент заявлений
на грант ведь удовлетворяются; известны
счастливчики.

3) Эффект от вложения денег никогда и ни
в какой стране невозможно предусмотреть.
Однако, филиал физфака (МФТИ) и филиал
этого филиала (в Новосибирском университете)
организовали успешно; это слишком крупное
явление, чтобы его можно было назвать
флуктуацией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(1) недоказуемо, поэтому не обсуждается. Идея ликбеза - русская, да? У монахов? А я-то думал, что монахи были в разных других странах, и что именно там процветала народная педагогика, в отличие от России, где монахи на почве прочвещения уступали даже графу Толстому. А Ян Каменский - советский, русский монах был, да? Юля, не смеши народы, пожалуйста. Идея ликбеза - базовая идея любой модернизирующейся страны.
(3) Бывают крупные флуктуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательное образование для детей -- это идея
социалистов. Кажется, впервые во Франции
после революции 48 года был предложен проект,
но снят, а потом принят в том же виде в 80 году.
Очень многие самоочевидные "либеральные",
прогрессистские идеи исходят от социалистов,
за что их (социалистов) и не любят полезные
мракобесы.

Первый прецедент ликбеза в масштабах страны,
насколько мне известно, принадлежит к советской
истории. Французская революция ничего такого
не делала, она не трогала взрослых. Опыт
обучения грамоте, конечно, использовался русский,
потому что нельзя обучить русскому языку по
иноязычному опыту, да и не нужно, когда есть
свой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну видишь, уже не монахи никакие, а социалисты, да и французские.
Ликбез в масштабах страны необходим там, где нужен рывок. В масштабах других стран Европы не было беза, поэтому и лика не было.
А какой педагогический опыт использовался в России, я толком не знаю - наверное, народнические наработки. Но все это можно поглядеть.
Мы уклонились от темы. Большевики ликвидировали безграмотность и дали письменность народам Востока и Севера, ты это хочешь сказать? Но это не очень секрет. Равно как и модернизация экономики. Оно все не отменяет всякого другого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ликбез и всеобщее образование для детей --
это разные проекты. Идея ликбеза
монашеская сектантская, даже Толстой здесь
по делу -- но не потому, что учил
крестьянских детей, а потому, что считал,
что между Евангелием и человеком не должно
быть посредника, и каждый должен читать
Евангелие. Идея ликбеза в том, что каждый
гражданин должен стать Сознательным
Субъектом Революции и получить активный
доступ к хранилищу человеческого знания.
При чем здесь секреты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, а к чему это? И при чем тут монахи?
Ты ведь начала с образования вполне полноценного, а не с этой пропагандистской кампании?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К тому, что советская идея образования без
ликбеза немыслима. В нем главное, что оно
всеобщее. Это дичайшая возможность прочесть
"не умеешь, научим, не хочешь, заставим"
в позитивном контексте. Единственное, что
можно противопоставить фатализму деления
на касты и "рабы будут служить", тем
более, что этот фатализм подтверждается
каждым витком спирали. Я извиняюсь.

Это идея, действительно, сатанинская, в
продолжение Петровской, Петра Великого:
что холоп может стать над барином, что
если преодолеть первый барьер (безграмотности),
то и сословные барьеры будут сломаны.
Откроются все возможности и будут
востребованны.

В той мере, в какой этот проект рухнул,
он рухнул от вопроса: "Вот, я уже, как
пан, перышком чиркать научился. Где же
мой панский фрак и упряжка гнедых? Украла
поганая власть!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, ты что-то запуталась. Те, которые всеобщее образование - это как раз которые с детства учились. А ликбеза никакого и не было толком. Так что опять же монахи с Толстым ни при чем выходят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я с самого начала о raison d'etre
советского образования, и о внеконтекстности
ожиданий от него благ "нормальной жизни".
Ты просто просмотрел невнимательно.
Если не помнить, для чего все вместе,
действительно получается жестокая
наебка. Заманили ключевыми понятиями
цивилизации, а главного-то, благ-то
ее не дают...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внимательно я просмотрел. Ликбез все равно ни при чем.
Мысль сама тоже ложная, конечно. Никто не писал в советских букварях про то, что отдыхать приятнее, чем работать. И листовок таких не было забрасываемо с самолетов противника.
Приписывать распространение этого пагубного заблуждения просвещению - все равно, что чихать против ветра. Привет от Емели и щуки его. То, что вы с Крыловым называете "благами цивилизации" вообще-то не чуждо в качестве ценностного полюса традиционным культурам разных народов, дописьменного еще периода.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ром, здесь речь о том, что советское
образование -- исходно, другой концепт,
чем западное. Отличается от "дать
гражданину (за его наличные или по
социальной необходимости) навыки,
необходимые при текущем состоянии
общества, чтобы достойно зарабатывать
себе на жизнь". Отличается по замыслу.
Благ, то есть, никто не обещал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ром, здесь речь о том, что советское
образование -- исходно, другой концепт,
чем западное.

Юля, ты делаешь сразу две ошибки. Никакого "западного образования" не существует. Американская образовательная система напоминает английскую, но не имеет ничего общего с французской или немецкой. Практически в каждой европейской стране своя особенная система образования. И российско-советская университетская система -- это адаптация понятия "немецкий университет образца 19-го века" на русско-советской почве.

(Reply to this) (Parent)

Обязательное образование для детей -- это идея социалистов.

Вообще-то "моравских братьев", насколько я помню. :) Были такие чешские религиозные подвижники в свое время...

(Reply to this) (Parent)

Подобные рассуждения, про "уеду и будет нормальная жизнь", мне кажется, характерны только для тех, кто живет в России. Сколько народу знаю, которые живут и работают на Западе-Востоке-Юге и прочая, они думают как раз наоборот. Включая меня. "Какая тут вокруг жопа, хочу домой, дома хорошо". И многие потом возвращаются, если не большинство. И я сделаю точно также.

Не переживайте так - кто уехал исключительно за харчом, пусть и уезжает. В России без этого только лучше будет, ей Богу.

А кто не только за харчом - тот рано или поздно вернётся, но
сильнее и откормленней и образование своё закончив. Потому что (Вам ли это не знать) на Западе уж ещё как и в ж.

А про платное образование - не надо. Это уже не смешно.

На Западе, между тем, он и не получил бы того
образования...(с)


да полноте... можно поступить куда угодно, надо только мозги иметь... и вы это знаете... Оно платное для богатых и средних, а для других - полно фондов. Одноногим лесбиянкам, конечно, зеленый свет везде, тут без базара... я добавил бы, что они должны быть черного цвета.

Моему деду как раз советская власть дала образование. Он был крестьянским сыном, а стал химиком, кандидатом наук и автором многих изобретений, в том числе, вместе с Петряновым-Соколовым, знаменитого после Чернобыля респиратора "Лепесток".
А если бы не дала, он стал бы, наверно, кулаком или еще как-нибудь пробил бы себе дорогу. И с моей еврейской бабушкой они точно никогда бы не встретились.
Ну и не надо.

(Reply to this) (Thread)

Насчет "ну и не надо" -- это мнение
дедушки или Ваше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мое, в том смысле, что я не собираюсь благодарить советскую власть за свое появление на свет.
(Возможно, и дедушкино было таким же, поскольку характер у бабушки тот еще).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Возможно, и дедушкино было таким же,
>поскольку характер у бабушки тот еще

Да ведь и так бы, пожалуй, пришлось
жениться. И при другой власти.
А там уж...

(Reply to this) (Parent)

На Западе, между тем, он и не получил бы того
образования, разве что из фонда для одноногих
лесбиянок. Оно ж денег стоит. И все довольны.
Люди тех же социальных возможностей просто
горбят, как в жопе, не имея образования.

СтОит - очень немного - например, в системе University of California.
Если не хочется отрезАть себе ногу, менять сексуальную ориентацию и
цвет кожи, то можно просто учиться не хуже, чем на "2+" и не платить
вообще практически ничего.

Всех скорее волнует, чем платить за жильё, поскольку все гордые
и с мамой-папой жить не хотят.

Я бы не хотел родиться в США и счастлив, что вырос в СССР,
но в данном конкретном случае "фаллативный" человек прав.

(Reply to this) (Thread)

Da net -- rech' shla pro sravnimoe obrazovanie. Obrazovanie v sisteme University of California sravnimo s kakim-nibud' mukhosranskim pedagogicheskim institutom. Chto kasaetsya matematiki, pochti lyuboe amerikanskoe vysshee obrazovanie na urovne BS (vozmozhno, isklyuchaya Harvard, no tochno ne isklyuchaya MIT, chto uzh govorit' pro state universities) ehkvivalentno otsutstviyu obrazovaniya voobshche. Bednykh amerikancem, kotoroykh ugorazdilo pojti v aspiranturu, prikhoditsya s dikimi stradaniyami uchit' s nulya. V drugikh naukakh situaciyu ya ne znayu iz pervykh ruk, no ne vizhu, chem ona mogla by principial'no otlichat'sya.

Khotya da, konechno -- est' zhe eshche "marketing major"...

Privet,
Dima

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Obrazovanie v sisteme University of California sravnimo s kakim-nibud' mukhosranskim pedagogicheskim institutom.

Не мухосранск, конечно, но средний уровень здесь действительно невысок. И тем не менее - люди хоть с какими-то мозгами, почти бесплатно закончив его, начинают зарабатывать очень хорошо.

Chto kasaetsya matematiki, pochti lyuboe amerikanskoe vysshee obrazovanie na urovne BS (vozmozhno, isklyuchaya Harvard, no tochno ne isklyuchaya MIT, chto uzh govorit' pro state universities) ehkvivalentno otsutstviyu obrazovaniya voobshche.

Пусть так, хотя я лично знаю много обратных примеров.

Khotya da, konechno -- est' zhe eshche "marketing major"...

Я имею ввиду science и engineering - и только с точки зрения соотношения "деньги, потраченные на образование//деньги, заработанные в результате его получения". Нашего фраера, который сидит в России в жопе, а в Америке бы купался в роскоши, интересует ведь только это? :)

А по гамбургскому счёту конечно спорить трудно. Но подозреваю, что дебильные детки миллионеров в Гарварде и Йеле укрепляются в своём слабоумии лучше, чем в каком-нибудь Айдахо -слишком много тому примеров из числа публичных фигур. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Mukhosransk ehto preuvelichenie -- no i obrazovanie v UC ne besplatno *voobshche*... Harvard zhe, ehto tol'ko po matematike. Tak poluchilos', chto imenno matematikov imenno Harvard so vsej strany sobiraet. Yale ehto dlya matematiki zhopa kuda khuzhe, chem MIT.

Po delu -- po moim oshchushcheniyam, chelovek s mozgami, zakonchivchivshij chert-te chto, zabyvaet ego kak strashnyj son i nachinaet poluchat' mnogo deneg ne blagodarya, a vopreki.

To zhe i aspiranty. Ehto kakoe-to amerikanskoe umenie specificheskoe; kazhetsya, nikakie neamirakancy tak ne umeyut.

(Reply to this) (Parent)

В советской власти, в частности в ее бескорыстной раздаче дипломов о высшем образовании - было что-то хорошее. Как есть что-то хорошее в Израильских кибуцах, ББС и других утопических общинах. Может ли такая система существовать вечно? Не знаю. Опыт развала Совка, кибуцов, ББС и пр. - ничего еще не доказывает. Верна ли в истории индукция? (вопрос риторический, ответу не подлежит). Одно я знаю, хотя не наверняка, что рыночные отношения (так, по крайней мере, кажется с сегодняшнего витка истории) более прочные и более соответствуют жадному человеческому характеру. К чему бы это я? Видимо к тому, что ты, Юлька, права. Совок раздал образование всем, не только тем, кто этого хотел, мог, но и тем, у кого хотели родители, у кого мог друг или тесть, просто всем, кто доползал до института. Образование, между прочим, иногда даже очень неплохое. Куда потом все это количество девать, он еще придумать не успел. Зато на западе, где привыкли смотреть благоговейно на счастливого обладателя высшего образования - советскому человеку - раздолье. Тут еще кто-то спрашивал, накаком этапе это все ломается, мне кажется, на этапе, когда люди перестают верить в то, что их община самая правильная и начинают сравнивать. Вот Ганди свой народ приучил не сравнивать, интересно, продержутся ли они так вечно, или все-таки тоже станут обществом потребления?