хохлы... хотя наши не лучше...

Не надо гнать на хохлов, национальность тут ни при чём.

Это верно! Жлобы они и в Африке жлобы...

Лучше быть жлобом, чем остаться без мобильного. (http://www.livejournal.com/community/kiev/2281811.html?thread=20559187#t20559187)
Пиздец уже настал. Натурально.

Это не пиздец. Это нормальное состояние 95% населения - в стойле, с бананами в ушах и вантузом в жопе.

Может оно и так... ёбаныйврот.
Жлоб, но с мобилой. Слоган рулит, надо
запомнить.)

Но разве это может помешать отнять телефон или убежать с ним?

А вы ещё раз подумайте.

рад бы, да не умею.
буду признателен за готовые объяснения.

Номерок-то остался в логах оператора.
Дальнейшее вычисление всей команды и посадка с отягчяющими "…группа лиц по предварительному сговору…" -- дело одного дня для самого ленивого следователя.

1) По логам выяснится лишь то, что номерок принадлежит незамутнённой 18-ти летней девушке, которая поверила объяснению, что я иностранный турист и за сто рублей согласилась оформить на своё имя тот же Билайновский prepaid.

2) На проводе сидит бабка, которой объяснили как надо отвечать на определённый вопрос по телефону. За каждый правильный ответ она получает сто рублей в почтовый ящик.

Можно придумать и другие способы.

2) На проводе сидит бабка, которой объяснили как надо отвечать на определённый вопрос по телефону. За каждый правильный ответ она получает сто рублей в почтовый ящик.


слишком сложная схема.
действия Арсения довольно нестандартны, что-то я сомневаюсь, что ворюга будет подобные расклады учитывать.

Именно так - ворюга откроется при проверке своей легенды, а не потому, что испугается засветить номер подельников.

Да-да, конечно. А ещё у них есть дорогие адвокаты.

Если владелец номера сам не сдаст вора, то доказать, что они с вором подельники просто невозможно. Будет слово пострадавшего против слова вора. А если деятельность ещё и не систематическая, то и вычислять будет нечего.

Товарищ! Если человек полный лох, то ему никакие уловки не помогут - простой подойдут, возьмут телефон из рук и отойдут.

Я пару лет назад в каком-то треде на вопрос "что вы будете делать, оказавшись в незнакомом городе без денег и документов" ответил — "пойду, надеру мобилок у девачек со шнурков, сдам в скупку, там посмотрим".

Между прочим, очень распространённый способ решения финансовых проблем.

Жлобство - это защитная реакция лоха. Иначе мобилу не сохранить. Так что же делать лоху, который не желает быть жлобом, но хочет остаться с мобилой?

Перестать быть лохом.

Теоретически -- да, конечно. Практически эта сим-карта может быть выкинута через 5 минут (я правильно понимаю, что теперь симки можно взять в супермаркете с полки?)

В любом случае все это мало поможет, если жулик даст по башке, вырвет телефон и убежит (вместо или до контрольного звонка). Как, наверное, бывает сплошь и рядом. Вот о чем я. А проверка, конечно, хорошая.

История потенциального вора (ПВ) просто не выдержит проверки.

1) Он не сможет назвать номер телефона или
2) На звонок никто не ответит, или
3) На другом конце провода очень удивятся, когда узнают, что у ПВ кто-то в больнице.
... можно продолжать.

Работоспособная схема предполагает, что у ПВ есть подельники, которые сидят на телефоне и готовы в случае чего поддержать легенду. Для большинства же из тех, кто ворует телефоны таким способом, разработка такой схемы - это запредельное умственное усилие. :)

Теоретически -- да, конечно. Но он действительно может сходу сказать телефон любого своего приятеля (такого же жулика с кучей ворованных номеров :)). А тот имеет полное право не быть в курсе деталей про больницу или что там придумано.

Так что предложенная схема, конечно, лучше, чем просто так протягивать телефон, но, увы, поможет только против самых дебилов. Впрочем, не-дебилы, наверное, не будут нахрапом воровать телефоны на улицах.

Схема просто неработоспособна.
См. мой комментарий выше.

Вы, Арсений Юрич- большой и сильный мужчина. А у меня подруга лежит сейчас уже 2 дня в реанимации- как раз по этой схеме Вашей "набирала номер, сказанный парнем, у которого мама в больнице- позвонить надошопиздец". Сломан нос, сотрясение мозга, мобила, разумеется пропала...
Она добрая и хорошая девушка- только ее это как раз и подвело.
.

Перелом основания черепа-- это ведь плохо, да?

Я дохляк.

Скромничаете :)

Нет, правда.

Ну, значит, показалось.

Я же специально одеваюсь так, чтобы выглядеть "побольше" :-)

ну блин, отлично получается! габаритно вполне

у вас вывод неправильный. подсказать, почему?

к сожалению такая схема работает даже без каких либо душещипательных разговоров, просто бьют и забирают всё что есть.

А это уже грабёж и совсем другая статья.

не спорю, что просто убежать и случай с девушкой по треду выше одно и тоже. часто хватает того что чел смотрит себе на куртку или даже залез рукой во внутренний карман, что бы отхватить по полной.

В общем, логично. Доставать в такой ситуации мобилу - это то же самое, что "светить" полный кошелёк денег, добавляя несчастному прохожему на метро.

Первая цель грабителя - узнать, есть ли у тебя мобила и стоит ли она того, чтобы убегать с ней от ментов или бить тебя по голове.

ёпт (прошла по сцылке от адольфыча в комм.=кыыв) да у них там гнездо!

нефиг никому ничего давать
в качестве общественной взаимопомощи можно купить карточку для таксофона.
пусть звонят наздоровье.

Хороший рецепт!

А я до этого как-то чутьём.... То давал, то не давал.

Впрочем, ко мне редко подходят.

А вот помню, "немой" меня по карманам охлопывал. Так я, "интелехенция" сраная, настолько - потхоньку врубившись - потрясён был самим событием - что только и сказал: да нет денег! Ну нет, чтоб в глаз. Да ведь первый раз такое было - до того только в "Месте втречи" и показывали.

Теперь готов. В глаз. Надеюсь :)

Бля, я и не задумывался никогда что его можно таким образом своровать.
Правда, у нас их вроде так и не воруют.

только вчера это обсуждали - http://www.livejournal.com/users/lost000/158266.html

Схема там без надобности. Бориса не дольфом зовут, а просил тельафон у компаний немаленьких. Да и не о том вообще речь. Сначала человек решает хочу или не хочу, потом как. Тред в киеве офигителен.

Пару раз попадал в ситуацию с севшей батареей - просто предлагал втречному гражданину/гражданке поменять симку на мою, на время звонка. Оба раза соглашались.

По поводу ссылки на киевскую пляску жлобов - я просто кверху лапами.

схема нормальная, но все-таки нужно смотреть по ситуации.
зачем "на улице, перед медгородком, в новогоднюю ночь" спрашивать мобильный, если можно за несколько минут дойти до центральной проходной, где круглосуточно дают справки? причем вероятность получения информаци таким образом куда выше, нежели звонком.

Конечно, нужно.

там другой жлоб, охранник не открыл дверь и сказал, что у него нет телефона. все проходные по корпусам были закрыты. может в другие дни там по другому, но это были первые 30 минут нового года.
туда я пошел в первую очередь.
я не рассчитывал на прохожих в решении своих проблем. спросил три раза по дороге.
вот такие впечатления.

Что интересно, поиск рационального выхода из ситуации срубает большинство вопросов насчёт «позвонить» и «надо денег» :-)

Честно говоря, иногда я действительно не понимаю, зачем ко мне подходит и начинает эту тему уголовник, который значительно превышает меня по всем габаритам и может легко забрать у меня телефон силой. Что он, скорее всего, и сделает, если я попытаюсь проверить его легенду. Неужели ему так важно, чтобы я именно сам отдал?

А что это именно уголовник, я по первым нотам слышу, и поэтому, тьфу-тьфу, давненько уже от подобных разводов не страдал.

То есть, поясняю, по нему видно, для чего именно ему нужно заполучить в руки мой телефон. Они не такие мастера перевоплощения. Я практически уверен, что в описанном случае я отличил бы, что b0ris@lj говорит правду и не пытается меня ограбить.

Во-во.

> зачем ко мне подходит и начинает эту тему уголовник, который значительно превышает меня по всем габаритам и может легко забрать у меня телефон силой.

А зачем прежде чем начать в лицо бить закурить спрашивают?

традиция?

Думаю, ещё смотрят, как себя человек поведёт.

ну да, доморощенные психологи. реакцию ж сразу видно

Тоже не совсем понятно. Возможно, ритуал опознания свой-чужой, вдруг в
процессе "базара" выяснится, что у меня крыша, например.

Очень и очень вряд ли.

Это психологический момент. Леви толково про это писал.

А где почитать?

Увы, не вспомню с ходу. :(

Ну или что он про это писал, в двух словах?

Удивительно, сколько у мужиков комплексов связано с "пойдём-ка выйдем поговорить", ну и т.п.
"Дай закурить" - это своеобразная прелюдия, цель которой — поставить человека на место того, кому будут бить морду.
Т.е. просто так в морду дать — это не все могут, большинство всё-таки предпочитает СНАЧАЛА создать ситуацию, в которой роли распределены, найти предлог, (чего он на меня косо смотрит, щас я ему врежу), а уже ПОТОМ приступать непосредственно к драке.

Подозреваю, что с мобильниками та же фигня. Т.е. "дай позвонить" — это не просто проверка, есть ли у человека мобильный, но также подготовка жертвы к тому, что мобильник она УЖЕ ОТДАЛА.

То есть этот ритуал всё-таки нужен самому грабителю? То есть "ну не могу я
сразу вот так по морде дать". Создание формального предлога, чтобы
оправдать собственные действия в своих глазах и тем самым снять тормоза?

Да.

Ну да.

Без предлога бьют как правило либо наркоманы (боятся сопротивления), либо "профессионалы", которые ограблениями регулярно промышляют.

Обычные гоп-компании, которые болтаются без дела по району в поисках "приключений" отчего-то предпочитают сначала завести беседу и дать человеку понять, что его сейчас будут бить.

Увы, я не психолог, так что причины этого явления объяснить не могу. Но вряд ли тут имеет место быть "оправдание собственных действий".

> дать человеку понять, что его сейчас будут бить

Именно благодаря этому я обычно успеваю съебаться, услышав первые слова
вроде "слышь" с характерными интонациями.

Аналогично. :)

Известно ведь, что первая задача таких грабителей - остановить человека и завести любой разговор. Хоть про закурить, хоть про "дай позвонить", тут не важно.

Если остановился - считай попал. Поскольку если будешь уходить в середине "беседы", то на "куда пошёл, мы ещё не договорили" нарвёшься почти с 100%-ной вероятностью.

Этим, думаю, и объясняется то, что про мобилу говорят "дома забыл", а не пускаются в рассуждения типа "мобила есть, но тебе я её не дам, так как не доверяю".

Думаю, в "гоп-компаниях" существует социальный мотив, на то они и компании. У них есть своеобразная этика, и ею могут как определяться отдельные составляющие поведения (например, стиль ведения "базара"), так и диктоваться побудительные мотивы в целом (например, совершить ограбление, чтобы доказать, что достоин определённого статуса). Я не знаю в подробностях психологии мелких криминальных группировок, но подозреваю, что там действует своеобразная иерархия, и соблюдение членом группы формальных требований этики важно не столько с точки зрения успеха самого ограбления, сколько как "социальное" поведение.

Ну типа того. :)

Я как-то светлым днём в Моркве на какой-то оживлённой улице дал телевонг позвонить троим уголовникам.
Очень уж картина была завораживающая - на обочине "девятка" всятонированная, с открытыми дверями, и трое русских мужчин от 25 до 40 лет, кратко бриты волосы и лицо, шрамы тут и там и наколки, просто какое-то "Жентельмены удачи", привет из 90-х, стоят и картинно на всю улицу нигадуют.
Попросили телефон, стали в него кричать
типа первый: "Подъезжай сюда! Где тебя найти?!"
второй: "Скажи ему, что мы его найдём, если чо"
первый: "Мы тебя найдём!"
Вернули, поблагодарили.
Как же это историе соотносится с историей БОриса? А никак, вот как.

Немного усилить ситуацию - ночь, улитца, фонарь, аптека,
четыре молодые человека, но без автомобиля, зато с палками.
"Извените молодой человек у вас телефона позвонить не найдётца или покурить хотя бы?"
Однако даже не уверен, что нашлось бы.

О чём это говорит? Первое.
И второе.

Нестандартные ситуации, такие, как две описанных, действительно иногда
бывают. Я не утверждаю, что моё чутьё на уголовщину срабатывает правильно
в 100% случаев. Но на типичные 99% срабатывает.

Здесь можно провести аналогию со спам-фильтром в почтовой программе: он
определяет спам на основании его сходства или различия с предшествующим
спамом. Поскольку алгоритмического критерия не существует, то он всего
лишь угадывает. При этом случаются ошибки первого и второго рода. Ошибка
первого рода -- принять спам за нормальное письмо, ошибка второго рода --
принять нормальное письмо за спам. Так вот, две описанных ситуации -- как
раз примеры таких случаев, в которых весьма вероятны ошибки первого и
второго родов. Ну, по крайней мере, первая; вторая совсем уж как анекдот
звучит.

недавно стояла на вокзале, ждала запоздавшего встречавшего. подошел мужик, попросил позвонить - я дала довольно навороченный телефончик и сначала не поняла, почему вокзальный мент оживился и стал отираться неподалеку. не знаю, как в том медгородке, но грабитель не будет чаще всего просить позвонить, а потом грабить. он сует нож под горло. или под ребра. в большинстве случаев. моя мама и ряд моих знакомых тому свидетели :(

>грабитель не будет чаще всего просить позвонить, а потом грабить

Это вы сами придумали или на основании каких-то данных говорите?

Это что. Я тут летом, оказавшись перед подъездом с неработающим телефоном и незнанием квартиры, просил людей, входящих в подъезд о простой услуге - я им напишу на бумажке номер телефона, а они, попав в квартиру, позвонят по нему и попросят абонента спуститься вниз, т.к. его ждут. Вспомнить неудобно - люди разбегались, как от больного =(, с криками типам "мне очень, понимаете, _очень_ некогда"(с) один мужик - произносится очень быстро, пятясь задом в подъезд. Только четвертый согласился. Выгляжу совершенно нормально, разговариваю вежливо.