Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-09-17 21:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разве геи педофилы?
Как вы знаете, я большой любитель логики. Отсутствие логики приводит меня в ступор, в недоумение и в ярость.
Я не понимаю, как можно верить, что где-то наверху сидит дядька с большой амбарной книгой, и записывает туда наши грехи. И если отрубить курице голову, и покрутить ее над головой, то дядька меня вычеркнет, а вместо меня запишет, что грехи совершила курица. Я все правильно сказала?

Но я о другом.
Только что я прочитала, что в России невозможно найти открытого гея - учителя в школе. Ибо педофил. Где логика?
Гей - это человек, которому нравится человек его пола. Не маленький человек его пола, а взрослый. Потому что если бы ему нравился маленький человек его пола, то он был бы педофилом, а не геем, вне зависимости оттого, какого пола маленький человек.

Тогда почему придумали закон против гей-пропаганды среди несовершеннолетних? Значит гетеро-пропаганда среди несовершеннолетних приемлема? Нет, скажут мне, давно уже есть закон о педофилах. Но если педофил - это человек, который любит в половом смысле маленьких детей, вне зависимости оттого, какого пола ребенок, то зачем нужен специальный закон против гей-пропаганды среди несовершеннолетних? Ведь этот закон - подмножество от множества, в который входит закон против педофилов.

Почему плодят сущности? Cui prodest? Почему ни один логик, математик, юрист не объяснил, что этот закон лишний, и что гея-педофила можно прекрасно судить по общему закону против педофилов.

Кто пояснит? Только просьба, не надо эмоций и про кровавую гэбню. Мне интересна логика законотворчества.


(Добавить комментарий)


[info]olgana@lj
2013-09-17 15:49 (ссылка)
на мой взгляд искать логику там где ее никогда не было бесполезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-09-17 16:49 (ссылка)
вот именно.

А почему?

А потому, что она не нужна.

Нужно натравливать людей. Для этого много признаков годится, но этот - самый удобный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tey@lj
2013-09-18 03:33 (ссылка)
Плюс много!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2013-09-17 15:53 (ссылка)
Господи, кто бы понял логику нашего законотворчества!
Вот где именно эмоции правят: собралась кучка некомпетентных людей, одного-другого понесло, состряпали на коленке закон и т.д., и .т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-09-17 16:50 (ссылка)
как раз смысл в этом есть: канализировать общественный гнев в безопасное для правительства русло. Очень даже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2013-09-17 23:39 (ссылка)
Вы несколько переоцениваете их:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2013-09-17 15:56 (ссылка)
нет там логики

(Ответить)


[info]varvara_o@lj
2013-09-17 15:57 (ссылка)
А логика все та же: отвлечь население от реальных политических процессов, непосредственно затрагивающих его интересы, и переключить на массовое обсуждение заведомо абсурдных законов. Уж когда эту дурь приняли, а все обсуждают, страсти кипят... Отличная дымовая завеса, фокус, ловкость рук, и все такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varvara_o@lj
2013-09-17 16:42 (ссылка)
Чтобы не быть голословной. Когда эту фигню запустили массово гулять по СМИ и блогам, я глянула для интереса, какие законопроекты обсуждались примерно в то же время. Не буду стопроцентно утверждать, что хотели скрыть именно это, тем не менее... Обсуждался вопрос о продлении срока службы в армии. Не знаю, насколько вы в курсе, но служба в российской армии ассоциируется с прямой угрозой смерти. Только навскидку, беглый обзор событий из соседних с моим городов. Меньше месяца назад один мальчик на службе в армии выстрелил себе в рот из автомата. За несколько дней до этого другой мальчик повесился в части, где в течение полугода по разным причинам погибли еще четверо. Теперь умножьте на тысячи других военных частей по всей стране, где творится то же самое. А теперь представьте, как отреагируют мамы и папы мальчиков, узнав, что кто-то намеревается в два раза продлить срок угрозы жизни для их сыновей. Размахивание перед их носом пучком перемешанных в кучу геев и педофилов пожалуй самое меньшее и самое простое, на что могут пойти политики, лишь бы уберечь свои башки от немедленного откручивания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:03 (ссылка)
Может, имелось ввиду, что среди несовершеннолетних нельзя вести гей-пропаганду? Например, рассказывать про то, что однополые браки это нормально и естественно, а статья за мужеложство была при Сталине, а потом ее упразднили. Избегать эту тему в прекрасные школьные годы. Дети вырастут и сами решат куда им и как.
Я так понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:09 (ссылка)
ст.121 ук СССР. (с 1961 года) до 1961 с 1935 - ст.154

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:16 (ссылка)
Спасибо большое)))
Просто неохота было гуглить эту статью))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:21 (ссылка)
Кстати, осуждено за весь период (34-93) было около 30 тыс человек за добровольное "мужеложство"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:33 (ссылка)
Довольно много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:40 (ссылка)
Это только по РФ (Москва и Питер). Общее число по СССР по разным прикидкам доходит до 250 000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:43 (ссылка)
Ого!!!!
Что-то многовато. Я думала, первое число по СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2013-09-17 16:18 (ссылка)
Но это же очень нужная инфа для подростков, почему ее надо скрывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:23 (ссылка)
Я выскажу только свое мнение, с мнением редакции оно может и не совпадать.
Я бы очень не хотела, чтобы моим детям в школе рассказывали, как хорошо жить в однополом браке и как круто быть геем. Вот не хотела бы и все. Детские мозги, они как губка, тем более, если говорит учитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talisman1977@lj
2013-09-17 17:05 (ссылка)
Ран, вопрос не стоит в категории хорошо или плохо, круто или нет.
Вопрос в том, что школа должна готовить человека к жизни в обществе, где есть совершенно разные люди - разных конфессий, политических взглядов и сексуальной ориентации. Вы согласны, что естъ болъшая разница между словами учителя о том "как круто быть геем" и словами о том, что есть разные люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 17:18 (ссылка)
Да, согласна.
Но я считаю, что на этом не надо заострять внимание детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2013-09-17 17:25 (ссылка)
Почему учителя должны говорить, что геем быть круто? В школе неплохо бы как раз обучать тому, что люди могут быть разные, и не только по цвету кожи.
Проблема сугубо домашнего подхода в том, что вы, допустим, объясните детям так, что не вызовете негативного отношения, а они пойдут в школу и пообщаются с детьми, у которых родители не такие милые и толерантные. И уверяю вас - вашим детям придется туго, потому что гомофобы - злобны и агрессивны, в отличие от людей толерантных. Поэтому я и полагаю, что этим вопросом изначально школа должна заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 17:30 (ссылка)
В школе неплохо было бы объяснить детям, что надо быть толерантными вообще. Не заостряя внимания на чем-то конкретном.
Про педофилию не говорю. Тут никакой толерантности нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2013-09-17 17:36 (ссылка)
Для детей, как вы, конечно, знаете, нет "вообще", им нужны примеры. Много примеров
Про педофилию речи не шло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2013-09-18 04:34 (ссылка)
Под таким соусом подавать подросткам инфу о гомосексуальности очень неправильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2013-09-18 06:28 (ссылка)
Я так удивилась вашему комменту, что решила немножко про свой опыт рассказать.
Я добровольно работала в свое время в анонимной психологической поддержке для молодежи в интернете.

В том числе к нам обращались подростки, которые не были уверенны в своей сексуальной ориентации.

Немножко скомкано, ну, что получилось.

Никогда в жизни я бы им не сказала то, что вы написали - что быть геем это круто!
Если их интересовало послушать меня, то я говорила, что 1. во время переходного возраста иногда такое бывает, а потом снова начинают нравится люди другого пола, и то, что ты влюблена в свою одноклассницу еще не значит однозначно, что у тебя гомосексуальная ориентация, например, иногда нужно просто дать этому время. 2. Раньше считалось, что есть только гомосексуальная и гетеросексуальная ориентация, а сегодня мы знаем, что большинство народу где-то посередине, кто больше бисексуален, кто меньше (совсем немножко), и очень мало людей имеют чисто гомо или гетеро сексориентацию;

Мы обсуждали их отношения к гомосексуализму (зачастую приходили дети, которые уверены, что гомосексуализм- это очень плохо, например, им родители обьяснили... и вдруг с ужасом и отвращением к себе обнаруживают, что они именно такие... и им понятно, что родителям они такие "ужасные" новости рассказать не могут - мы с ними обсуждали во-первых вот это отношение себя к себе, что не факт, что они Да, а если да - то какие у них есть варианты. Стоит ли говорить родителям, когда говорить и как говорить. С пониманием отнестись к их реакции, если реакция будет негативно - ведь как самому подростку трудно и непросто было осознавать этот факт, так же и родители могут себя чувствовать сначала).
И никогда никто б в жизни им не сказал, что быть геем это клево, и что вы там написали. Мы говорили - если им было интересно - о том, что возможно создавать однополые семьи, и что это не всегда просто в плане отношения общества...

Короче, говорили правду - как она есть, насколько могли.

И никому из моих сотрудников - наставников - в страшном сне в голову не пришло бы говорить "как хорошо жить в однополом браке и как круто быть геем.". Честно говоря, ужасно любопытно, откуда вы вот эту фразу взяли?! Почему думаете, что говорили бы именно это?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2013-09-17 16:20 (ссылка)
скажите, вас забанили в интернете?
чтобы полчить информацию о сексуальности человека, в том числе и гомосексуапьности, не надо "гадать" - есть информация, книги, тексты, на разных языках (википедия на худой конец), есть четкое и ясное представление современной науки - что есть гомосексуальность, гетеросексуальность, бисексуальность и пр.

неужели самостоятельный поиск информации для современного человека это так непреодолимо сложно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:25 (ссылка)
Простите, а кто Вам дал право на такой резкий тон?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talisman1977@lj
2013-09-17 17:08 (ссылка)
Гай, позволъте с Вами не согласиться. Многие дети этой темой совершенно не интересуются и слушают то, что им скажут сверстники во дворе. Именно школа должна заниматъся развиватием толерантности в обществе. Полагаться на интернет не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chayushka@lj
2013-09-17 16:46 (ссылка)
Вырастут - это когда?
Вот, например, мальчику 13 лет и он влюбляется в приятеля.
У нас пока не 100% охват инетом, на самом деле. Где он должен узнать, что ничего страшного с ним не происходит? Ведь вокруг него только гетеропропаганда.
Или девочка в 14 понимает, что ее тянет к подруге, а вовсе не к харизматичному Антону с соседней парты, по которому все девочки стонут - где ей об этом узнать? Про то, что с ней такое?

Да пусть даже в 16 такое с ними случится - по закону этому они еще несовершеннолетние, хоть и достигли возраста согласия. То есть соглашаться на секс они уже могут, но расссказать им что это такое и на что они соглашаются, по этому закону нельзя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:50 (ссылка)
Пусть дети как угодно достают информацию, главное, чтобы школа не давила на них своим авторитетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chayushka@lj
2013-09-17 16:54 (ссылка)
Но запрещено им предоставлять такую информацию, как они могут ее достать "где угодно"? Это где - в подворотне? У приятелей? У неграмотных родителей - а это огромная масса населения.
Вы проект Дети-404 видели? Очень советую....

Школа тут может давить только одним авторитетом - не смейте травить иных - вот в чем у школы должен быть авторитет. А сейчас он как раз обратный - давайте мы их всех дружно затравим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:55 (ссылка)
Это Вы сейчас со мной ругаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chayushka@lj
2013-09-17 17:01 (ссылка)
А не вы сказали, что школа не должна предоставлять информацию?
Вроде как вы.

Я так считаю, что эти вещи нельзя оставлять валяющимися на дороге. Если у ребенка есть вопросы - надо иметь смелость на них отвечать. А то про атеизм не говори - обидятся. Про геев не говори - другие обидятся. Про инвалидов и аутистов не только не говори - но и в школу не пускай - дети огорчатся, что такое бывает, не надо детей печалить и показывать им темные стороны жизни.

Когда что-то умалчивают, дети считают это постыдным. Они так считывают наше молчание. Так что я вами совершенно не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 17:15 (ссылка)
Я очень не хотела бы, чтобы в школе моих детей просвещали, что и как делают геи. Согласитесь, что имею на это право. Надо будет - я сама им объясню, когда такие вопросы возникнут. Найду такие слова, чтобы не вызвать ненужную агрессию по отношению к ним.
Я не знаю, как было у Вас в детстве, но в моем детстве мне родители четко и доходчиво объяснили, что с незнакомыми на улице разговаривать не надо, никаких конфет и прочих угощений принимать не надо, двери незнакомым открывать нельзя. Вопросов не возникало. Позже я поняла, что к чему.
А про геев узнала уже будучи подростком. И отсутствие этих знаний никак не повлияло на мою жизнь. Я толерантна к чужой личной жизни до тех пор, пока никто не лезет в мою, пытаясь доказать, что моя точка зрения чем-то ущербнее, чем чья-то еще.
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pticeryba@lj
2013-09-18 02:59 (ссылка)
Ох. Я вам попробую обьяснить чтоб вы это не воспринимали как ругань...

ГДЕ вы увидели что кто-то хочет обьяснить "что и как" делают геи? Или "что и как" делают разнообразные гетеро - БДСМ например? Но отдельного закона о пропаганде БДСМ почему-то не приняли, почему б это? Дети с раннего детства подвергаются массивной гетеропропаганде - в каждом фильме, рекламе, книге. И "пропаганда " не в характере сексуальных практик а в том что "мальчик любит девочку" и других вариантов просто нет.
Я лесбиянка. И с возраста трех лет влюблялась только в девочек. Но вокруг меня гомосексуальности просто не было - никакой информации ВООБЩЕ. Я вообще не понимала что со мной происходит. В результате попортила жизни и себе и двум прекрасным юношам за которых я по очереди вышла замуж, думая что "ну в этот-то раз я похоже влюбилась".
Если все будет продолжаться так как вам кажется лучше, такая же судьба будет у тысяч людей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:56 (ссылка)
не смейте травить иных - прекрасно!, жаль, тысячу раз жаль, что не в тренде сейчас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sylphida@lj
2013-09-18 16:28 (ссылка)
Кошмар и тихий ужас, уж извините..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cold_starlight@lj
2013-09-17 19:44 (ссылка)
дело в том что элементарное держание за руку двух людей одного пола можно тоже подвести под эту формулировку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:18 (ссылка)
Без эмоций.
Чем больше противоречащих здравому смыслу и друг другу законов, тем большую часть народонаселения охватывает сия система. Штрафы, изъятие собственности по суду и без, посадки, увольнения... Страхи за семью, за карьеру, за будущее... Система надёжного и быстро приходящего рабства.

(Ответить)


[info]milady_winter@lj
2013-09-17 16:28 (ссылка)
*мрачно*

Я могу пояснить: потому что дремучий народ. Что законодатели, что законопослушники. Подобый бред гулял по США лет 20 назад, и сейчас еще гуляет в "Библейском Поясе" (где живет совершенно сиволапый народ, считающий гомосексуализм грехом, а 300 фунтов жира на собственной жопе - замыслом боженьки).

(Ответить)


[info]vespro@lj
2013-09-17 16:28 (ссылка)
Логика есть, и самая железная.
Общество должно быть разобщено, и его "здоровая" часть (на которую Путин опирается) должна ненавидеть как можно больше разных групп населения. Евреев. Гомосексуалистов. Педофилов. Очкариков. Либералов. Белоленточников. Ради поддержания этой ненависти, которая и есть основная политика государства, а не какая-то там "дымовая завеса", и принимаются все эти законы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-17 16:35 (ссылка)
Блин, ну почему меня тянет на латынь? Из-за геев-педофилов или протому что все уже придумано до нас?

divide et impera

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2013-09-17 16:44 (ссылка)
Да, именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gandy_lyan@lj
2013-09-17 17:03 (ссылка)
Абсолютно согласна с этим мнением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eastern_wind@lj
2013-09-18 03:16 (ссылка)
Я тоже в этом уверена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iptumeme@lj
2013-09-17 16:34 (ссылка)
"Только что я прочитала, что в России невозможно найти открытого гея". Не совсем верно. Единичные конечно случаи, но возможно. Наберите в яндексе или гугле "гей учитель уволен". Последнее - это естественное завершение таких историй.
Этот закон не относят к педофилии и не относился. Он сам по себе, отделен и непонятен. Он, ка бы это поточнее, призван формировать ВСЕХ детей, в четкую, квадратненькую, будущую ячейку общества, гетеросексуальную, замужнюю/женатую, с кучей детей и Христом в красном углу. Он ошибочен и невежественен именно в незнании формирования гетеро или гомосексуальной ориентации, предполагая, что гомосексуалом можно стать под воздействием каких-то внешних факторов. Это берется, как аксиома, и на этой ошибке он строится дальше. Но это именно забота о детушках и формирование здоровой личности, без извращений там этих. Вот станет совершеннолетним, тогда другой вопрос. Это как *щелкает пальцами* ребенок в СССР не должен слушать джаз, мечтать об Америке и ты ды, не потому что Америка наш враг, а потому, что он станет пить, курить и пойдет по наклонной.
Это если без кровавой гебни )))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-17 16:41 (ссылка)
Но все равно какой-то процент из этих, с Христом в красном углу, будут геями. Им куда? В монастырь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iptumeme@lj
2013-09-17 16:54 (ссылка)
Нет. Им очень невинно: "сидеть и не высовываться", без демонстрации окружающим своей ориентации. Быть винтиком, болтиком, гаечкой, душечкой, от помойного ведерочка, как говаривала моя бабушка. Не быть а собой, а быть тем, что от тебя ждут. Да, кстати говоря, таких и сейчас среди геев в Россеематушке большинство, уверенных, что их не ущемляют, надо просто скрывать умело. И это уныло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vachement_folle@lj
2013-09-17 16:36 (ссылка)
Гомосексуальная ориентация по логике законотворчества примерно приравнивается к опасной болезни, которая передается путем пропаганды среди несовершеннолетних.

(Ответить)


[info]soroka95@lj
2013-09-17 16:46 (ссылка)
Мне кажется, там дело не в логике и ее отсутствии (последнее - факт, это да),
дело в совершенно определенном цинизме: невдумчивой массе противна мысль о гомосексуализме.
Педофилия и растление малолетних - сами термины - вызывают негодование у любого нормального человека.
А теперь соединяем обе эти данности в один суп и получаем удобнейший закон для расправы над неугодными
в любом смысле - неугодными политически, социально и пр. Обычная практика репрессивного аппарата режима с тоталитарным уклоном.
А-ля некоторые страны в Латинской Америке или в этом роде.
К логике и математике отсыла не имеет, это из другой оперы, я так думаю.

(Ответить)


[info]evilzerg_r@lj
2013-09-17 16:59 (ссылка)
Только что я прочитала, что в России невозможно найти открытого гея - учителя в школе. Ибо педофил. Где логика?
А что говорят те, кто это написал? Они какую-то логику видят в этом тексте?

Когда я учился в школе, не припомню, чтобы меня или кого-либо интересовал вопрос о семейном положении учителей, что мужчин, что женщин.

Если вас интересует логика, то надо открыть закон и прочесть.

(Ответить)


[info]verevkin@lj
2013-09-17 17:04 (ссылка)
Если запретить гетеро-пропаганду среди несовершеннолетних, прийдется закрыть телевидение. Там всякие звезды поют про "полюби меня сегодня ночью".
А закрыть телевидение нельзя, так как зомбоящик, включая звезд. Вот и списали всю педофилию на геев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cold_starlight@lj
2013-09-17 19:48 (ссылка)
"так как зомбоящик, включая звезд."

дадада! яркий пример - скандал Киркорова с журналисткой. тогда как раз принимался закон о монетаризации льгот пенсионерам. а слои населения, которых это непосредственно должно было коснуться обсуждали сиськи и розовую кофточку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miremis@lj
2013-09-17 18:16 (ссылка)
Ну я так понимаю, что одно дело, рассказывать, что есть разные типы сексуальной ориентации, а другое, что быть геем - круто, модно и лучше, чем любить человека другого пола. Первое - информирование, второе - пропаганда. Грань вообще-то нетонка, но даже сторонник информационной свободы может невольно ее переступить. Вот правда, пользуясь законом загребут и за первое и за второе, но это особенности национального законопроизводства,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]loshana@lj
2013-09-17 18:50 (ссылка)
извините, я тут немного влезу.. вы какой ориентации? вы как любитель женщин/мужчин/обоевих можете себе представить ситуацию в которой начнете кому то рассказывать что любить женщину/мужчину/обои(х) это "круто, модно и лучше, чем любить человека другого пола"? нет, ну если вам не 15 лет и вы не хвастаетесь перед друзьями своими воображаемыми "достижениями". а даже если эта "пропаганда" будет между двумя детьми 15 лет ну я расскажу тебе что у меня был крутой секс с женщиной/мужчиной/обояими, согласитесь что если вы другой ориентации вас это как то не вдохновит....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miremis@lj
2013-09-18 00:22 (ссылка)
Могу. Наблюдала в электричке подобную сценку какое-то время назад. Один старшеклассник жаловался, что "она не дает", а второй задвигал, что это все устарело и сейчас "модно с парнями" (с) (дословно, есличо). Не хвастовство это было - убеждение, что это лучше.
Можно сколько угодно говорить, что он дебил и недоумок и трепло, но в ролевой модели "более успешный" учит жизни "неудачника", второй как-то не задумывается о правдоподобности трепли первого.

Но я говорила не об этом, если отдадите себе труд вникнуть в то, что я сказала. Ок, мысль моя была, что информирование - не есть пропаганда. Раскрою - это значит в моем понимании, что информирование не вред, а польза. Но главная проблема в том, что непредвзятая подача информации - большая сложность даже для профессиональных журналистов, не то что простых рассказчиков фактов. Легко скатиться как в пропаганду, так и в антипропаганду. И на мой взгляд, логика подобного закона могла бы быть в том, чтобы пресекать подобное скатывание.
Другое дело, что в нашем свежепринятом законе подобная деликатность не подразумевается и это просто еще один инструмент террора, то есть ни о какой логике или здравомыслии речь не идет априори.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pticeryba@lj
2013-09-18 04:01 (ссылка)
Вы очевидно не совсем в теме, но в законе ясно написано про ОШИБОЧНОЕ мнение о равноценности гетеро-и гомосексуальных отношений (цитирую по памяти). Равноценность (не кто круче или моднее) - это пропаганда или информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miremis@lj
2013-09-18 18:39 (ссылка)
Ну я, если честно, их тоже равноценными не считаю, но это конечно не пропаганда, хотя уже и не информирование. Я бы назвала это неправильным информированием, но я - не закон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loshana@lj
2013-09-18 05:34 (ссылка)
чувствую себя старой как этот мир :)))) не, ну у меня реально в голове не укладывается)))
вашу мысль я прекрасно поняла, просто мне кажется невозможно пропагандировать что то настолько личное как сексуальную орентацию, поэтому меня удивила ваша реплика про грань. но судя по вашему примеру я многого не з\наю в этой жизни ХD

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2013-09-19 05:25 (ссылка)
Но главная проблема в том, что непредвзятая подача информации - большая сложность даже для профессиональных журналистов
Именно профессиональные журналисты (в большинстве) - не могут и не хотят непредвзято подавать информацию.
Кто девушку журналиста кормит, тот ее и танцует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2013-09-17 20:59 (ссылка)
Откуда ж логика возьмется? В законотворцы попадают те же люди, которые до того курицу над головой вертели. Ну, или свечки портретам ставили и эклеры постные кушали.

(Ответить)


[info]ext_1259077@lj
2013-09-17 23:03 (ссылка)
Позвольте процитировать:
"...в стране масса нерешенных вопросов и не принятых нужных законов. У нас плохо с экономикой, с коррупцией, с землей, с лесом, с космосом, с образованием вообще конец настал в последние дни.
А они с геями бороться решили. Это ясно показывает уровень государственного мышления лиц, принимающих, исполняющих и контролирующих. Они не имеют образования, позволяющего им судить о том, какие законы они принимают. Не имеют знаний ни в истории, ни в психологии, ни в сексологии, ни в науках о мировых религиях.
Да они даже в жизни ничего не понимают. Вместо того, чтобы примирять и объединять, они делят.

Во вторых, принятые законы способны окончательно развалить дышащее на ладан государство и поссорить между собой сразу все слои общества, какие только есть. Дело в том, что абсолютно везде, в любой организации, коллективе и группе людей, сформированной по любому признаку есть как верующие, так и не верующие, сектанты, гетеросексуалы, гомосексуалы и вообще - страшно подумать, асексуалы, да еще много кто. А вот приняли законы, направленные против некоторых категорий из них. Вы представляете, что вообще может произойти?

В третьих, полная дискредитация Государственной Думы, как института. То есть, ясно было давно, а теперь совсем железобетонно. Да и называться Думой этой конторе больше смысла нет, в Думе - думают. Здесь этого не просто не делают, не умеют.

Мурзилочная бессмысленная структура. Если есть некое подозрение, что люди в правительстве, или там в местных органах власти хотя бы умеют думать, соображать, работать на перспективу, хоть как-то, то касаемо ГД иллюзии развеяны полностью. Это труха и тлен. От этих людей ничего нельзя добиться"

Пишет [info]prosto_vova@lj http://prosto-vova.livejournal.com/2255653.html (http://prosto-vova.livejournal.com/2255653.html)

(Ответить)


[info]wellnessusa@lj
2013-09-18 00:22 (ссылка)
Проблема в названии и в источниках. В той самой Древней Греции, где любовь к мальчикам-подросткам называлась педерастией (мальчик+любовь). Не будем вдаваться в исторические и культурные подробности благородных связей между юношей и взрослым мужчиной. А так же в то, что любовь к женщине была менее возвышенной))). Но факт, что потом в течении многих веков однополое влечение продолжали называть педерастией, не потрудившись вдаться в детали и исправить неточности. Богатые развратиники начиная от синих веков и до наших дней, которые покупали себе молодых и ивлекательных юношей только добавили к прочему. Потом это дело перевели дословно и АГА!!!! Ату их, они все соблазняют маленьких мальчиков. И кого интересовали детали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-18 02:23 (ссылка)
Тоже верно. Не думала об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikus74@lj
2013-09-18 03:01 (ссылка)
Думаю, учителя-геи все же довольно редки, так как мало в наших школах мужчин вообще. Физрук да военрук, ну когда-никогда физик. Вот училок-лесби куда больше наверняка ;) Посмотришь на отношения в ином педколлективе - так без куни директору и завучу там не выжить))

Если же серьезно, то детям незачем быть осведомленными о личной жизни учителей. Среди подростков всегда найдется несколько гаденышей, которые сумеют воспользоваться этим фактом для обострения отношений с учителем. Про родителей и говорить нечего.

Что до педофилии, то с учителями вообще все сложно. Дети от 14 и старше в принципе половозрелы, и влечение к ним биологически совершенно естественно. Связи случались, случаются и будут случаться, и далеко не всегда по инициативе учителя. Но если связь будет гомосексуальной - как понять, имеет место совращение или подросток уже был гомосексуален? Последнюю версию ни один родитель не примет, хоть стреляй в него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pticeryba@lj
2013-09-18 04:04 (ссылка)
"Связи случались, случаются и будут случаться, и далеко не всегда по инициативе учителя."
???!!!!!!!

То есть учитель в это время в бессознателном состоянии или его ученица привязывает и насилует? Вообще-то взрослый человек он на то и взрослый чтo несет ответственность за свои поступки, даже если ему на коленки голая девятиклассница присела. И пол ученика и учителя тут совершенно ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikus74@lj
2013-09-18 04:50 (ссылка)
Не путайте теплое с мягким))) Инициатива - это одно, а вина\ответственность - совсем другое. Ответственности за отношения с учеником с педагога никто не снимает. Но ухаживания, домогательства и прочие провокации отношений чаще бывают со стороны подростков - возраст у них такой, гиперсексуальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pticeryba@lj
2013-09-18 08:05 (ссылка)
Стоп. Что я путаю? Одно дело когда ученик/ца кокетничает или влюбляется в учителя/ницу. Это было всегда и это никак не запретить. У нас же речь зашла об ОТНОШЕНИЯХ, в которых участвуют как минимум два человека, что означает - взрослый воспользовался чувствами несовершеннолетнего и вступил с ним в отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikus74@lj
2013-09-18 09:36 (ссылка)
Для современной девушки секс с учителем - непревзойденный способ повысить свой статус. В ход идут и ложь, и шантаж, и слезные манипуляции. Иногда на молодого педагога "охотятся" целой группой и выкладывают на всеобщее обозрение в контакт или твиттер любой мало-мальски лайкабельный контент.
Чтобы удержать дистанцию с юными потаскушками, нужно много опыта и железные нервы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iptumeme@lj
2013-09-18 05:51 (ссылка)
Присела, вскочила, в туалет сбегала помаду размазала и в слезах соплях убежала обвинять в домогательствах.
Кому поверят?
Или скажем, вот я - гей, дети меня не интересуют, ни 16 лет ни даже 20, но влепил я неучу, раздолбаю пару за не выученный урок. А он пришел домой и сказал папе с мамой, что я ему двойку влепил за то, что он мне за жопу себя потрогать не дал.
А "Связи случались, случаются и будут случаться, и далеко не всегда по инициативе учителя" - это скорее отсыл к Лолите. Но с другой стороны, кто, ну, разве что только мамашки, взбеленится, что сын пусть бы и переспал с молодой учительницей? И будет трубить об этом на каждом углу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pticeryba@lj
2013-09-18 07:58 (ссылка)
Вот это - "размазала помаду и побежала уверять в домогательствах" - классика. Вы всерьез предполагаете что 15-летняя девочка на это способна?! Ведь так как общество устроено сейчас - даже взрослая женщина которую изнасиловали всегда "бедный мальчик сама дура виновата". Представьте как девочке которая даже о реальных домогательствах препода расскажет будет потом житься в этой школе? Она ж будет конченый человек - шлюха, самадуравиновата, соблазнила учителя и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iptumeme@lj
2013-09-18 08:49 (ссылка)
Способна. Женщину, которую изнасиловали, бедная, и со своей бедой никуда ткнуться не может, в большинстве случаев. Но мы с вами говорим об обычных, нормальных девочках. Но не все девочки и мальчики хорошие. А сексуальный шантаж у подростков только набирает обороты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2013-09-18 09:06 (ссылка)
Или скажем, вот я - гей, дети меня не интересуют, ни 16 лет ни даже 20, но влепил я неучу, раздолбаю пару за не выученный урок. А он пришел домой и сказал папе с мамой, что я ему двойку влепил за то, что он мне за жопу себя потрогать не дал.
"Раздолбаем" может быть и девочка. И может случиться ровно та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iptumeme@lj
2013-09-18 09:23 (ссылка)
Ну, да. Тут скорее во мне говорит, что бедных пидорасов везде притесняют, ))) и тут последствия будут страшнее. )))
pticeryba вот не верит, что 15 летние девочки могут быть очень хитрыми и пакостницами. Но я не могу исключить вариант сексуального шантажа взрослой особи хитрожопым подростком, который повсюду видит и слышит, что если дядя/тетя не дай бог что, то порвут, зачморят. Если быть честным, я тоже та еще скотиняка в 15 лет был, но сексуальный шантаж не был так действенен что-ли...потому мы обходились хамством и глупыми стишками на партах и стенах школы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cat_arch_angel@lj
2013-09-18 05:28 (ссылка)
да в россии вообще мало открытых геев. в столицах еще туда-сюда, но чем провинциальнее, тем больше будут пальцем тыкать. а уж в свете последних событий..
логика законотворчества понятна - нужен козел отпущения. евреи не в тренде, "враги народа" слишком абстрактны, давайте на геев переключимся.

(Ответить)


[info]julialucky@lj
2013-09-18 09:02 (ссылка)
Все дурацкие законы ("антигейский", "антисиротский" и пр.) - отличная ширма, позволяющая пилить бюджетные средства и урезать расходы на социалку.

(Ответить)


[info]the_owls1@lj
2013-09-18 12:42 (ссылка)
А по-моему, в законах логики вообще маловато.

(Ответить)