Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-23 15:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как правильно?
оестествление
Результат поиска: страниц — 395, сайтов — не менее 117
в сочетаниях: о. без предметизации, строится в рамке о., онтологии о. нет, о. - процесс законоустановленческий, интрига развития не в оискусствлении, а в о., в нижней части, о. социокультурного "материала", проблема о. информационного интерфейса, направление о-я ПИ, к центру волны о-я, о. познания меня интересует, его философские предложения нашли о.

уестествление
Результат поиска: страниц — 208, сайтов — не менее 81
в сочетаниях: единоразовое у., мастер по у., последующее у. и наказание невиноватых, умиротворение и у. непокорных народов, у. России нужными людьми, постоянного у-я нужд...

М-м... Складывается впечатление, что о. захватило рамку философского, культурного разговора, в то время как у. чаще выступает в сниженных, иронических высказываниях.
Что говорить, слова добрые, и крайне приятна вот эта диверсификация - разные стили речи маркированы... гласными. Может быть, есть и еще примеры?

(Добавить комментарий)


[info]flaass@lj
2006-08-23 08:48 (ссылка)
"упромысливание" есть. от него и "уестествление" в сниженном смысле.
Или вроде "уестетсвил его оглоблей промеж глаз".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 08:53 (ссылка)
М-м... Так это разные слова с разным смыслом? Упромыслил и оестествил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2006-08-23 09:11 (ссылка)
"У..." с длинным и нарочитым корнем воспринимается как эвфемизм к "уебать". Или это только я извращенец такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:45 (ссылка)
Ничуть. Правда, некоторые, предпочитающие не обнажать в корчме, находят нематерные способы выразиться, но смысл, несомненно, тот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2006-08-23 08:52 (ссылка)
Сравним - онасекомить и унасекомить

онасекомить - 1 ссылка (видимо апчятка)

унасекомить - 928 ссылок.

Не любим мы своих ближних :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 08:54 (ссылка)
Да-с. Единственно правильно говорить "унасекомить". Значит ли это. что сия форма исключительно иронична, и нет никакого глубокого философско-методологического смысл, который мог бы выражаться термином "онасекомливание"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirin@lj
2006-08-23 09:04 (ссылка)
можно онасекомиться - это, скорее всего, про японцев, а можно унасекомится - этим, в основном, занимаются китайцы.
кстати, рад познакомиться.
странно, что наши параллельные кривые до сих пор не пересекались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:42 (ссылка)
Я иногда улучаю время побродить незнакомыми жжорожками. Сегодня ушел куда-то в незнакомые места, еле выбрался из области, где у юзеров по 1-2 френда, вышел в совсем странные журналы и решил уже, что заблудился, когда наконец у некой юзерицы во френдах не мелькнул Авва. Я вздохнул с облегчением, сделал еще два-три шага - и появился у Вас. Был очень удивлен, что совсем рядом такое чудесное место, почитал рассказы Чорного сирина, пластаясь по столу...

Но почему онасекомиться - про японцев, не понимаю. И не понимаю также, отчего я сразу понял, что унасекомиться и китайцы - это рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirin@lj
2006-08-23 10:48 (ссылка)
мерси за добрых слов.
у Вас здесь тоже весьма интересно.

а японцы онасекомленные потому, что их социальная парадигма сильно напоминает пчелиный рой или муравейник. онасекомление аналогично озверению или обыдлению, как мне кажется. можно, правда, ещё онасекомиться на манер таракана или жука-навозника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 11:12 (ссылка)
Мне тут Кактус предложил считать онасеокмление - одарением коллекцией с насекомыми. Вы предлагаете иной смысл... Заманчиво... Но всегда ли он - этот смысл - будет отличать о от у? Стать подобным зверю - озвереть. Обойтись с кем-то как с насекомым - унасекомить. Разница в залоге? Сделать сам себя - сделать с другим? Унасекомим онасекомленных японцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirin@lj
2006-08-23 14:28 (ссылка)
да, я узнакомился с комментариями.
тут есть нюанс: можно онасекомЕть или онасекомИть. а у - только насекомИть.
такоже и с уестествлением - уестествить, но оестестветь.
первое (прошу простить мне обсценную лексику, но мы же здесь филологи, правда?) означает "уебать", а второе - "охуеть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 15:24 (ссылка)
Красиво. Еще одно значимое чередование... Я не столько филолог, сколько швед... В высшей степени швед. И потому эти невинные забавы смысла меня так увлекают. Не так давно - всего несколько лет назад - я в текстах Щедровицкого всретился с этим самым оестествлением, а вон! - сколько всего можно тут натворить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirin@lj
2006-08-23 15:36 (ссылка)
швед... в хорошем смысле этого слова.
да, русский язык в этом отношении не то что богат, но попросту неисчерпаем.
флексии, суффиксы, тончайшие материи...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2006-08-23 10:14 (ссылка)
Думаю, "онасекомить" - сделать что-то хорошее человеку, жучков там подарить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:47 (ссылка)
Одарить насекомыми? Отличное слово. Хоть его и не было, но теперь - будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2006-08-23 18:12 (ссылка)
Ну, если бы жучков, так бы прямо и говорилось: "ожучить". А то из насекомых чаще всего лобковых вшей дарят... Хотя на сам процесс дарения именно их обычно не жалуются, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 01:30 (ссылка)
Гхм... Да, неприятные ребята...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2006-08-23 09:00 (ссылка)
обратная, кстати, ситуация с
"оскотиниться"
и
"ускотиниться".
и совершенно противоположная - с "остаканиться" и "устаканиться"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:27 (ссылка)
но ведь нету слова ускотиниться. А чем отличаются устаканиться и остаканиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2006-08-23 11:28 (ссылка)
Вы извините, что мы тут резвимся... ))

Яндекс на слово "ускотиниться" дает ту же одну ссылку, что и на слово "онасекомиться".
Устаканиться = успокоиться, прийти в норму.
Остаканиться = остограммиться (с поправкой на емкость стаканА).

Вроде бы =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 11:49 (ссылка)
Да кто же против резвления. Это ж, чай, о языке, а он и сам резвый... Устаканиться знал, а вот остаканиться - как-то упустил. Хотя слово правильное. Чувствую, как оно органически входит прямехонько в словарный запас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2006-08-23 08:57 (ссылка)
Описать - уписать.
Одуматься - удуматься.
Приставки разные - и слова разные получаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2006-08-23 09:00 (ссылка)
Слова на у- звучат просторечно, а в речи - как бы их (нас) обозвать-то - образованцев - соответственно, иронично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:22 (ссылка)
Вот только не встречал я таких слов... Уписывать (за обе щеки) - это да, а вот "уписать" - не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2006-08-23 10:29 (ссылка)
Уписать можно в глаз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-23 10:31 (ссылка)
Уписать весь текст на одной стороне листочка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:48 (ссылка)
Но это совершенно отличается от значения "описать". настоящий экфразис не терпит стеснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-25 07:39 (ссылка)
экфразис? Эк он. а сколько у него ножек? :) Первый раз такого вижу, к нам не залетал:)

А Вы обсуждали описать с ударением на второй слог? где -- уписать пять пеленок?

По сути вопроса -- мне кажется, что дело не в фоносемантике (на о- и на у- приборетают разыне оттенки), а в приставочной модели + ее семантика и в образованиии по разным моделям соответственно. И не за всяким приставочным, уже устоявшимся, стоит регулярная модель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-25 07:52 (ссылка)
обсуждали, как не обсудить... http://ivanov-petrov.livejournal.com/455841.html?thread=13458849#t13458849

Да, приставочная модель... Ежели б я еще их знал, эти модели... Тогда бы они у меня ездили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-25 08:08 (ссылка)
А я по работе такие модели сделала, в каком-то примемлемом (для себя) виде. Коллеги найдут массу недочетов и пр., но посторонние и не-лингвисты вроде научаются пользоваться. Так что если вдруг Вам это будет нужно, можно прислать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-25 08:22 (ссылка)
Мне бы скорее - в общих чертах представлять, что это такое, и один-два примера. Может быть, есть у вас какой полупопулярновводный текстик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-25 08:38 (ссылка)
пока нету:( Если всерьез нужно, могу попробовать написать, ну или порассказывать, что у меня вышло -- но наверно лучше в почте. Как Вы понимаете, мне это было бы интересно и полезно, но я плохо пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-25 08:41 (ссылка)
lgeorgy_.._yandex.ru

если угодно... Хотя мне кажется. что порассказывать о столь интересном предмете можно и здесь - пост уже ушел в прошлое, никто не "понаедет", а при случае сослаться можно. если что выговорится. Я же со своей стороны с удовольствием послушаю, если у вас будет желание... Только внятных ответов обещать не могу - я ж ознакомиться хочу, откуда у меня свое мнение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-25 11:14 (ссылка)
здесь я немного стестняюсь. Давайте лучше, если выйдет, потом выложу, можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-25 12:08 (ссылка)
Разумеется, как Вам угодно и удобно. У нас вообще свобода, а тут - в особенности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-26 07:39 (ссылка)
Отправила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-25 08:09 (ссылка)
Простите меня за множество опечаток, сама перечитала и ужаснулась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-25 08:22 (ссылка)
Раз навсегда: передо мной за опечатки можно не извиняться. У меня их столько, что это звучит... Гхм. В общем, не стоит тревог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2006-08-23 10:32 (ссылка)
И да, есть ещё:
УПИСАТЬ, упишу, упишешь, сов. (к уписывать), что (разг.).
1. Уместить на каком-н. пространстве (то, что пишется). Уписать письмо на одной страничке.
2. Съесть (фам.). Полгуся уписал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:49 (ссылка)
По сравнению с "описать" здесь не чувствуется того иронического тона... Или я не чувствую? Съесть гуся и написать шпаргалку - чего здесь такого сниженного... Разве что съесть в особо циничной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2006-08-23 10:56 (ссылка)
Ну, не съел же, а уписал. А про шпаргалку - я и не знал этого значения. Да, тут без иронии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_way@lj
2006-08-24 05:15 (ссылка)
Описать-уписать - ударение на второй слог. Первое - ну описал и описал, не говорит о масштабах бедствия, второе - залил капитально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 05:19 (ссылка)
Чем мрачнее тон первой гласной и уже раствор рта, тем фундаментальнее ожидаемые следствия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2006-08-23 09:20 (ссылка)
Чисто интуитивное понимание:
"оестествление" - процесс, вызванный внутренними причинами
"уестествление" - процесс, вызванный причинами внешними, под действием чьей-то направленной воли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:29 (ссылка)
Ну, корень-то... Получается что-то вроде "стать самим собой под действием внутренних причин" - "быть приведенным к самому себе внешней волей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2006-08-23 10:35 (ссылка)
"естественный" можно понимать как "нормальный", "нормальный" - как "наиболее распространенный"...
Это я к тому, что состояние "быть самим собой" вполне может отличаться от нормы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2006-08-23 09:25 (ссылка)
Насколько я понимаю, "уестествить" в современном русско-интернетном означает "вступить в половой акт" и оттенок, который при этом желает придать пишущий, как в речи сельского попа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 10:30 (ссылка)
Ну, оно не только в интернетном... И слово довольно старое, как мне кажется. Но смысл такой. Расширительный, можно сказать. Хотя кто его знает, этот язык... Дальнозоркий и дальновидный - ну что творит? Попробуй запихни его в правила.

(Ответить) (Уровень выше)

подойдет ?
[info]raloszet@lj
2006-08-23 11:24 (ссылка)
в южных диалектах есть слово "оплетать" в смысле "есть с жадностью".
ну и ироничное "уплетать".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: подойдет ?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 11:28 (ссылка)
да, здесь уже привели http://ivanov-petrov.livejournal.com/455841.html?thread=13439905#t13439905

уписывать, мол... Только вот... Кажется, нет такого слова - оплетать со значением жадно есть. Уплетать имеется, а оплетать - только опутывать. рядом есть "опехивать", но это уж иное... А что, Вы слышали, как кто-то говорит именно "оплетать" - жадно есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подойдет ?
[info]raloszet@lj
2006-08-23 11:34 (ссылка)
да,есть такая пословица "Что было, все оплел, а сыти не нашел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подойдет ?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-23 11:54 (ссылка)
ух ты... Не слышал и значения не знал. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-08-24 04:43 (ссылка)
Параллель хромает, тем не менее:

Закупорка и укупорка.
Оплата, уплата и проплата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 05:14 (ссылка)
Да, пожалуй - которые на _у_, звучат как-то иронически и сниженно.

(Ответить) (Уровень выше)