Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-09-23 06:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:бифуркации
Музыка:Вагнер. Полёт валькирий

Луки, аркебузы, ДПЛА и языки программирования...
Наверное, господа "программисты" (подвид "АйТишники") набросятся на меня вновь, но, тем не менее, рискую.

Дело в том, что ЛЖюзер Владимир Слепнев ([info]cousin_it@lj) любезно предоставил ссылку на коротенькую статью одного американского инженера "Worse is Better", которая помогает мне нащупать некоторый путь во мраке грядущей судьбы ДПЛА.

Рассуждения автора статьи представляются настолько важными, что я потрудился перевести статью на русский. Я не разделяю всех положений статьи, но считаю её очень важной для инженеров. Конечно, чтобы понять, о чём говорит автор, требуется иметь некоторый кругозор. Увы, произошло катастрофическое снижение уровня образования молодёжи по сравнению с 70 .. 80-ми годами, но это поправимо. Главное, не думать, что это статья про язык Си. Это статья про аркебузы:)

Для тех, кто упустил предыдущие дискуссии, напомню краткое содержание предыдущих серий. В ряде своих постов я описал и выставил фотки одного из комплексов ДПЛА - Гражданского аэродинамического наблюдателя телевизионного (ГрАНТ). Спонтанно возникла дискуссия о программистах и инженерах.
Следующая дискуссия, далеко ещё не завершённая, посвящена лукам и аркебузам. Цель дискуссии -- понять, почему ручное огнестрельное оружие, уступая по всем ТТХ луку, в течение сотен лет применялось параллельно луку, развивалось, и в, конце концов, вытеснило луки. Результат дискуссии будет использован для выбора направления развития русских тактических ДПЛА.

С уважением,
Николай Валерьевич Чистяков, Главный конструктор









{+}



(Добавить комментарий)


[info]gadyuka@lj
2004-09-22 22:41 (ссылка)
на мой взгляд, положения применяемые к программному обеспечению не могут однозначно применяться к оборудованию. между ними есть один существенный разрыв, находящийся, на первый взгляд, в области обратимости/необратимости. любое программное обеспечение является по сути своей обратимым, тогда как оборудование - необратимым. если падает программа, ее можно просто перезапустить. если падает самолет - то перезапускать уже нечего. таким образом, мы получаем существенную перебалансировку приоритетов для оборудования по сравнению с ПО (как и любой другой виртуальной вещью). то же самое - про луки и аркебузы :)

на самом деле, предложенные в статье критерии - всего навсего разложенная стоимость жизненного цикла. "простота" - это низкая стоимость определенных процессов. "полнота" - стоимость других процессов. "устойчивость" - третьих. таким образом, на второй взгляд, мы уже не видим никакого разрыва, мы видим только, что стоимость раскладывается для разных вещей по разному. всегда по разному. поэтому какие-либо прямые аналогии всегда неуместны, они не обладают достаточностью. но как бы мы ее, стоимость, не раскладывали, побеждает всегда вещь с наименьшей стоимостью жизненного цикла, стоимостью-по-совокупности.

ТТХ - это тоже один из способов разложения стоимости для критериального сравнения. но в ТТХ не вся стоимость, кое-что остается за скобками - потому и складывается непонятное и неубедительное впечатление.

"правильная вещь", таким образом, это не такая вещь, стоимость которой раскладывается неким, заранее определенным (методом постулирования) образом, а такая, стоимость которой является наименьшей при одинаковом эффекте трансляции стоимости вовне. это обусловлено самой природой нашего бытия-в-агрессивной-среде - успешнее выживает то животное, которое тратит на одни и те же адаптационные/защитительные процессы меньше энергии. иначе - которое способно в критической ситуации потратить больше энергии для достижения большего эффекта.

таким образом, если мы имеем два самолета, один из которых стоит (здесь - не "стоимость жизненного цикла", а "отпускная цена") дорого, но очень устойчив, а другой стоит дешево, но постоянно ломается и разбивается, то это не значит, что первый самолет более "правильный", чем второй. более правильным окажется тот самолет, который в итоге, в результате некоторого длительного процесса сожрет меньше ресурсов. классическая задачка о выборе оборудования для начинающего финансового менеджера :)

на эту тему еще очень долго и обстоятельно можно рассуждать. но чем расуждать, лучше посчитать. "деньги людят счет". а мы имеем дело с деньгами, хотя и кажется, что с вещами, подходами и философиями :)

чтобы принять решение о направлении развития, лучше всего стоить поликритериальную карту и вычислять на ее основе векторные суммы при тех или иных условиях покритериального и/или попроцессного разложения стоимости, а не руководствоваться аналогиями, не обладающими надлежащей степенью полноты :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2004-09-23 01:21 (ссылка)
Бывают программы (в частности жестко прошитые в оборудование), цена ошибки в которых велика. При этом и требования к эффективности и функциональности часто оказываются жесткими.
А инструментов для разработки такого софта практически нет. За отсутствием спроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильно
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-23 07:01 (ссылка)
Именно такие программы и нужны для комплекса ДПЛА. Одна ошибка -- и дрова на огромную сумму денег:)

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schmeisser@lj
2004-09-22 22:56 (ссылка)
Спасибо за перевод. Но не думать о том, что статья о С, особенно если об этом думать нельзя, решительно невозможно.

Кстати, фраза о крутых мужиках и нежных цыплятах - это из рекламы, местная специфика: «Только грубые руки настоящего мужчины могут вырастить нежного цыпленка» (слоган владельца сети птицефабрик Франка Перду).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за слоган:)
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-23 03:36 (ссылка)
Обязательно внесу в перевод.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваше примечание внесено в перевод
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-23 08:03 (ссылка)
http://www.dpla.ru/worse-better.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2004-09-23 01:14 (ссылка)
Спасибо за перевод интересной статьи.
Кстати, эта тема как то была затронута (http://www.livejournal.com/community/ru_declarative/5088.html) в другом комьюнити.
Некоторые проблемы можно решить с помощью экстремального программирования (http://www.xprogramming.ru/).
Мне кажется перспективным разделение ролей (и не только в программировании) - одни разрабатывают пилотные проекты в стиле "хуже-лучше", а другие анализируя их результаты делают "правильные" клоны. Природа, кстати, использует в эволюции похожий подход - на самцах опробуется новые разработки, самки же сохраняют то что прошло испытание. Самое сложное - наладить сотрудничество этих направлений.

Кстати, Паскаль в плане "правильности" ни чуть не лучше Си. Возможности сделать хороший дизайн на нем даже меньше - за счет отсутствия макросов и ограниченной работой с указателями. Единственное его преимущество - более громозкий синтаксис заставляет больше думать и меньше писать. Для Си это требует некоторой дисциплины.

(Ответить)


[info]sk_mobile@lj
2004-09-23 01:41 (ссылка)
было бы очень интересно узнать ваше мнение о фрагменте этой статьи:
http://www.toyota-rus.narod.ru/files/otstoi/03-03-08_rus-taz-1.htm
см. подзаголовок "Лирическое отступление N1, или как тратятся деньги"

имеет ли хоть какой-нибудь смысл то что пишет автор?
или это глупости?

-------------
кстати, с интересом просматрикаю ваш журнал, действительно, пища для размышлений :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тяжелейшая форма русофобии, увы
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-23 04:03 (ссылка)
Автор совершенно не представляет предмета. Абсолютно! Я решил через некоторое время написать ответную статью. Следите за объявлениями:)

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тяжелейшая форма русофобии, увы
[info]sk_mobile@lj
2004-09-23 04:58 (ссылка)
ну, изложено вроде логично, поэтому меня и удивило.
подожду, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тяжелейшая форма русофобии, увы
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-23 06:57 (ссылка)
Пока я ничего конкретного не пишу. Это требует времени, да и получится скучно -- на каждое слово -- опровержение. Тоска... Читать будет неинтересно.
Поэтому я пока отправляю автору такое письмо:

http://www.livejournal.com/users/chistyakov/52260.html

Чтобы понять всю бредовость русофобского пасквиля, нужно просто знать предмет. Поэтому через некоторое время я напишу рассуждения о том, что такое ДПЛА, каково состояние этой техники в России и в мире, где мы впереди, а где отстаём. Возможно, буду опираться на то, что пишет автор пасквиля.
Работа большая, вообще-то...

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тяжелейшая форма русофобии, увы
[info]yurri@lj
2004-09-23 05:23 (ссылка)
Последим...

(Ответить) (Уровень выше)

ну как можно "это" воспринимать всерьез...
(Анонимно)
2004-09-24 03:17 (ссылка)
статья совершенно шаблонная:
"все казлы", "эта страна", автор выходит весь в белом и возвещает _!!!ПРАВДУ!!!_
Впрочем, "из каждого свинства можно выкроить немного ветчины"(нем.) - так данный текст похоже подвигнет ув. Чиcтякова на написание обзора по состоянию дел в ДПЛА-строении...
Просим!

(Ответить) (Уровень выше)

О луках и ружьях
[info]potan@lj
2004-09-28 23:31 (ссылка)
Один мой знакомый выдвинул интересную гипотезу.
ТТХ даже самых первых пушек были лучше, чем у баллист и катапульт. А остальное огнестрельное орижие фактически получилось из пушек.

У меня тоже возникло несколько мыслей.
Во первых первые пистолеты были компактнее луков и арбалетов. За счет этого боец перед вступлением в ближний бой мог пару раз выстрелить из заранее заряженных пистолетов, а только потом хвататься за саблю.
Во вторых мне кажется мог сыграть свою роль психологический эффект звука выстрела.
В третьих у меня сложилось впечатление что раньше люди обладали меньшей инерционностью мышления. Они вполне могли поддерживать несколько видов вооружения и применять их в зависимости от обстоятельств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Про пушки
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-29 01:21 (ссылка)
Я тоже про это думал. Главной была пушка. С ней наработали огнестрельную технологию. Отсюда пошли уже аркебузы и мушкеты. Пистолет поначалу - это же миниатюрная пушечка. С сам видел в музее.

(Ответить) (Уровень выше)