Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-03-03 10:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Производство нужных людей
"У нас было слишком мало технически грамотных людей. Перед нами стала дилемма: либо начать с обучения людей в школах технической грамотности и отложить на 10 лет производство и массовую эксплуатацию машин, пока в школах не выработаются технически грамотные кадры, либо приступить немедленно к созданию машин и развить массовую их эксплуатацию в народном хозяйстве, чтобы в самом процессе производства и эксплуатации машин обучать людей технике, выработать кадры. Мы выбрали второй путь. Мы пошли открыто и сознательно на неизбежные при этом издержки и перерасходы, связанные с недостатком технически подготовленных людей, умеющих обращаться с машинами. Правда, у нас наломали за это время немало машин. Но зато мы выиграли самое дорогое - время - и создали самое ценное в хозяйстве - кадры. За 3-4 года мы создали кадры технически грамотных людей как в области производства машин всякого рода (тракторы, автомобили, танки, самолёты и т.д.), так и в области их массовой эксплуатации. То, что было проделано в Европе в продолжение десятков лет, мы сумели проделать вчерне и в основном в течение 3-4 лет. Издержки и перерасходы, поломка машин и другие убытки окупились с лихвой. В этом основа быстрой индустриализации нашей страны". Так Иосиф Виссарионович Джугашвили кратко описал ход развития отечественной промышленности на приёме передовых сотрудников металлургической промышленности в Кремле 1934.12.26. Полагаю, из этого видно, до какой степени справедливы нынешние рассказы о тогдашнем техническом варварстве советского руководства, давшего сложнейшую технику в руки дикарям и тем самым растратившего громадные средства на неработоспособные производства. Я же отмечу хорошо знакомый мне по программированию приём распараллеливания сложных операций.

Представляет несомненный интерес сегодня и другой абзац этого же выступления: "Многие неправильно поняли лозунг партии: "Техника в период реконструкции решает всё". Многие поняли этот лозунг механически, то есть поняли в том смысле, что ежели нагромоздить побольше машин, то этим будто бы будет сделано всё, что требуется этим лозунгом. Это неверно. Нельзя технику отрывать от людей, приводящих технику в движение. Техника без людей мертва. Лозунг "Техника в период реконструкции решает всё" имеет в виду не голую технику, а технику во главе с людьми, овладевшими техникой. Только такое понимание этого лозунга является правильным. И поскольку мы уже научились ценить технику, пора заявить прямо, что главное теперь - в людях, овладевших техникой. Но из этого следует, что если раньше однобоко делали ударение на технику, на машины, то теперь ударение надо делать на людях, овладевших техникой. Этого требует наш лозунг о технике. Надо беречь каждого способного и понимающего работника, беречь и выращивать его. Людей надо заботливо и внимательно выращивать, как садовник выращивает облюбованное плодовое дерево. Воспитывать, помогать расти, дать перспективу, вовремя выдвигать, вовремя переводить на другую работу, ежели человек не справляется со своим делом, не дожидаясь того, когда он окончательно провалится. Заботливо выращивать и квалифицировать людей, правильно расставить и организовать их на производстве, организовать зарплату так, чтобы она укрепляла решающие звенья производства и двигала людей на высшую квалификацию, - вот что нам нужно для того, чтобы создать многочисленную армию производственно-технических кадров". Из него, в частности, видно, в какой мере кровавый тиран поощрял истребление специалистов за малейшую ошибку в работе и выдвижение взамен безграмотных, но политически преданных.


(Добавить комментарий)


[info]therion_is_me@lj
2011-03-03 05:12 (ссылка)
Анатолий, интересно было бы от Вас услышать мнение по поводу нашего налогооблажения.

Особенно по поводу темы, поднимаемой Константином Бабкиным и его Партии Дела:

http://www.youtube.com/watch?v=eg7d0yYhZtk

Ещё инфографика на эту тему есть отличная:

http://pics.livejournal.com/infografics/pic/0000b79h

Сегодня мы так все много говорим про коррупцию, но наша система налогооблажения вредит стране куда больше. Меня лично поразила книга Бабкина, написанная ещё в 2008 году "Разумная промышленная политика". Она небольшая, но очень остро описывает те препятствия, которые не дадут у нас пройти модернизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-03 05:19 (ссылка)
TM> Анатолий, интересно было бы от Вас услышать мнение по поводу нашего налогооблажения. Особенно по поводу темы, поднимаемой Константином Бабкиным и его Партии Дела: http://www.youtube.com/watch?v=eg7d0yYhZtk Ещё инфографика на эту тему есть отличная: http://pics.livejournal.com/infografics/pic/0000b79h Сегодня мы так все много говорим про коррупцию, но наша система налогооблажения вредит стране куда больше. Меня лично поразила книга Бабкина, написанная ещё в 2008 году "Разумная промышленная политика". Она небольшая, но очень остро описывает те препятствия, которые не дадут у нас пройти модернизации.

Налогообложение у нас действительно противоречивое. Так ведь наши министры финансов -- правоверные либертарианцы -- постоянно отрицают право государства поощрять развитие экономики. Отсюда и последствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_70@lj
2011-03-03 06:47 (ссылка)
Я работаю со спортивной компанией.Они перенесли полностью все производство из России в Китай. Говорят,что из-за того,что гос-во душит налогами,торговать проще,чем производить.
Вот такая модернизация.Потеря не только рабочих мест,но и ценных кадров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

=)
(Анонимно)
2011-03-03 09:37 (ссылка)
Весь мир перенёс производство в Китай - это не налоги, это безумная жадность бизнесменов. К этому же относится засилье на стройках гастеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galzu_utud@lj
2011-03-04 02:25 (ссылка)
они бы попробовали сначала в европе где-нибудь, потом бы верещали про налоги

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govgavgav@lj
2011-03-30 22:19 (ссылка)
http://m-bureaucracy.livejournal.com/
Константин Бабкин и Партия Дела



(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosenko_danila@lj
2011-03-03 05:12 (ссылка)
А потом пошли "вредители", ломающие сложную технику от незнания и потому, что начальник требует работать с ней, а работник ее вчера только увидел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-03 05:16 (ссылка)
KD> А потом пошли "вредители", ломающие сложную технику от незнания и потому, что начальник требует работать с ней, а работник ее вчера только увидел.

Не "потом". Как видно из вышеуказанного текста, это началось вместе с индустриализацией. И соответственно была выработана _официальная_ позиция, оглашённая высшим политическим руководителем страны. Кто и почему действовал вразрез с этой позицией -- вопрос, пока исследованный лишь в общих чертах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 15:26 (ссылка)
Неумеющих работать со сложной техникой - в каждом офисе десятки. Причем, сложной техникой считается даже шредер. Экстраполируйте любой современный офис на 30-е годы, принимая во внимание, что тогда все было жестко заточено под технологический рывок, и вы поймете многое.
Прикольная картинка - Сисадмин Сталин жестоко расстреливает тех, кто не умеет включать компьютер, при этом управляет десятками людей и орет на каждом совещании, что знать, как включается компьютер ему не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacinter@lj
2011-03-03 18:58 (ссылка)
а какая это сложная техника в офисе? Впрочем для такого тупорылого как ты может действительно сложно нажимать на кнопки принтеров, сканеров, мышки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 19:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeitch@lj
2011-03-03 05:44 (ссылка)
щас придут умники говорить, что это все "слова, слова, а на самом деле стален младенцев поедал".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 10:48 (ссылка)
слова, слова, а на самом деле стален младенцев поедал

(Ответить) (Уровень выше)

О кадрах и технической грамотности
[info]pingback_bot@lj
2011-03-03 05:45 (ссылка)
User [info]vvvetohin@lj referenced to your post from О кадрах и технической грамотности saying: [...] в работе и выдвижение взамен безграмотных, но политически преданных. Автор: Анатолий Вассерман [...]

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-03-03 06:06 (ссылка)
ИМХО главным достоинством такого метода обучения является ещё и воспитание инженерной школы.
Конструкторам приходилось проектировать с учётом дебила-эксплуатанта, т.е. надёжно и просто в обслуживании.
Этот подход до сих пор ценится в мире.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 10:41 (ссылка)
Кроме того -- увеличивает оборот продукции. Неудачные модели (неудачные -- вследствие неопытности производителя) долго не задерживались на заводах (вследствие неудачности и неопытности пользователя). За пятилетку уровень производителей вырос, надежность оборудования выросла, уровень пользователя вырос.

Это как с автомобилем. Имеет смысл первым авто взять "копейку" 30-летнего возраста. Полгода помучаться, зато потом, когда пересядешь на новую комфортабельную иномарку -- она прослужит гораздо дольше, потому что будешь понимать какие именно действия "убивают" машину и не допускать их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2011-03-03 19:29 (ссылка)
Следуя Вашей логике, в качестве детского питания следует рекомендовать сушеное дерьмо - тогда через полгода малыш с удовольствием станет кушать яблочко. А про первую любовь я промолчу, пожалуй :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-04 07:40 (ссылка)
Это не моя логика, это логика идиота. Я даже боюсь предположить, почему это пришло Вам в голову.

С малышом -- за нас поработала природа. Судя по всему у Вас нет детей, поэтому Вы и написали такую ерунду. Первое время жизни у детей наблюдаются некоторые проблемы с пищеварением. Даже на грудном вскармливании маме приходится думать, что скушать на завтрак -- чтобы у малыша не болел животик.
Когда ребенок подрастёт и окрепнет -- его пищеварение улучшится, но к этому времени родители прекрасно знают, какие продукты стоит избегать.

Не знаю какая извращенно-ущербная мысль пришла Вам в голову по поводу первой любви, но в целом у здоровых людей действуют те же законы. На первой встречной чаще всего не женятся. До того момента, как найдешь ту единственную, с которой захочешь прожить всю жизнь и иметь детей -- успеваешь пообщаться и с другими девушками. Зачастую об этом общении могут оставаться не лучшие воспоминания. Но неудачный опыт поможет лучше понимать будущую супругу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2011-03-04 13:41 (ссылка)
Видимо, мне следует извиниться за столь смелый оксюморон - "ваша логика".

(Ответить) (Уровень выше)

чушь профана. Зачем всем показывать свою глупость?
[info]a_kirs@lj
2011-03-03 14:26 (ссылка)
1. "инженерная школа" не имеет никакого отношения к "дебилу-эксплуатанту"
2. Капиталист/буржуа никогда не был дебилом, чтобы подпускать к СВОЕЙ собственности "дебила-эксплуатанта". Зачем распространяете свои собственные совково-дебильные комплексы? Выдавливайте по капле из себя. И не позорьтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Либерала узнают по вежливости
[info]awas1952@lj
2011-03-03 19:17 (ссылка)
AK> "инженерная школа" не имеет никакого отношения к "дебилу-эксплуатанту"

Инженерная школа -- шкала приоритетов для поиска компромиссов между противоречивыми требованиями. Приоритеты же формируются исходя из существующих обстоятельств. Например, в России среднее расстояние перевозок настолько выше, чем в Западной Европе, что нам выгоднее вкладывать средства в упрочнение автомобилей, чем в совершенствование автомагистралей. Наличие "дебилов-эксплуатантов" -- также обстоятельство, влияющее на расстановку приоритетов.

AK> Капиталист/буржуа никогда не был дебилом, чтобы подпускать к СВОЕЙ собственности "дебила-эксплуатанта".

Читать не пробовали? В исходном сообщении ясно сказано: в начале индустриализации нашей страны не было других эксплуатантов. Понятно, капиталисты в таких условиях не захотели вести индустриализацию. За что их и заменили другими управленцами.

AK> Зачем распространяете свои собственные совково-дебильные комплексы? Выдавливайте по капле из себя.

Вы уже выдавили. В связи с чем разучились и читать, и тем более думать.

AK> И не позорьтесь.

Действительно, зачем следовать Вашему примеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерала узнают по вежливости
[info]a_kirs@lj
2011-03-04 10:46 (ссылка)
Ни одного Вашего слова не принимаю. Воспринимаю Ваш коммент как "огонь по своим" - в принципе, не самое плохое начало для "фронтовой дружбы". Рабочий день (не всегда) начинаю с чтения блогов АВас, Варяга, Путника, Галковского, Пайдиева и ещё пара-тройка. Считаю, что это - не самая плохая компания. Или кто-то из них в либерасты подался?
По сути. "Спортивная школа" не предполагает спортсменов-инвалидов, так же как "музыкальная школа" ориентируется на учеников со слухом и с руками. Почему же тогда "инженерная школа" должна предполагать "уродов-эксплуатантов"? С "Кабинетом инженера по технике безопасности", часом, не перепутали?
Принципиальность предполагает настойчивость, а не вежливость. Вежливый Сталин - Мишка Горбачёв: атрибуты одни и те же, а результаты разные.
Успеха.
P.S.Почему Вас читаю. Некогда много читать. Вы - мой проводник/авторитет/фильтр и т.п. За это спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерала узнают по вежливости
[info]awas1952@lj
2011-03-04 14:28 (ссылка)
AK> "Спортивная школа" не предполагает спортсменов-инвалидов, так же как "музыкальная школа" ориентируется на учеников со слухом и с руками. Почему же тогда "инженерная школа" должна предполагать "уродов-эксплуатантов"? С "Кабинетом инженера по технике безопасности", часом, не перепутали?

Не перепутал. "Инженерная школа" -- вовсе не синоним инженерного ВУЗа. Это именно то, о чём я говорил: традиция решения инженерных задач (так же как научная школа -- не ВУЗ, а традиция подхода к решению научных задач). А инженерная задача в свою очередь -- поиск компромисса между противоречивыми требованиями (если противоречие устраняется без компромисса -- это уже не инженерное, а изобретательское решение). Компромисс же всегда ищется на основе системы приоритетов. Системы эти в разных странах определяются местными условиями (в основном -- не зависящими от инженеров). Например, в Германии было несравненно больше, чем в СССР, высококвалифицированных рабочих и станков для сложной обработки, а также грамотных и привычных к обращению с мелкими предметами призывников -- поэтому германская инженерная школа при разработке боевой техники стремилась к максимальной эффективности, а советская к максимальной технологичности, простоте в производстве и эксплуатации. Приведенная мною цитата указывает на одно из множества обстоятельств, сформировавших советскую инженерную школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Либерала узнают по вежливости
[info]ornitolod@lj
2011-03-04 14:58 (ссылка)
Вероятно товарищ - гуманитарий.
И никогда не имел дел с эксплуатацией техники. Посколько совершенно не чувствует разницу между плохо и хорошо спроектированным устройством - понятиями "техника (не/)прощает ошибки".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чушь профана. Зачем всем показывать свою глупость?
[info]chieftain_yu@lj
2011-03-04 03:48 (ссылка)
2) Вы никогда не вытаскивали из принтеров скрепки?
Не чистили термовал лазерного принтера от пленки для струйника?
Не доставали сидюки из 5-дюймовых дисководов?

Я этим занимался в самых что ни на есть коммерческих фирмах, что, мне кажется, как-то не соотносится с вашим тезисом "у капиталиста дебилы не работают".
И есть даже предположение, почему - светочей разума на всех все равно хватать не будет, да и дороги они. Поэтому берут и альтернативно одаренных людей - потому что экономия на зарплате выходит больше, чем затраты на восстановлении собственности. Либо потому, что иными кадровый голод не утолить.
В 20-30-е годы превалировал второй вариант - плохо в стране было с образованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Инженерная школа
[info]a_kirs@lj
2011-03-04 10:24 (ссылка)
ОК. В чём-то согласен с Вами. Но согласитесь, что "спортивная школа" не предполагает спортсменов-инвалидов. Тогда почему "инженерная школа" должна предполагать "уродов-эксплуатантов"? Со службой Инженера по технике безопасности, часом, не путаете? Не смешите "нашими капиталистами": жлобства и жадность никакого отношения не имеют к организации производственного процесса, тем более, - к экономии. "Скрепка в струйнике" - моментально "пробкой" с фирмы. За 20 лет у меня ничего подобного не было: с уродами-эксплуатантами не работаем - потому что "школа средмаша". Успеха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_on@lj
2011-03-03 06:18 (ссылка)
Подобное отношение к людям повторяется в хартии Института твердого тела, Черноголовка.

(Ответить)


[info]gentle_m_a_n@lj
2011-03-03 06:26 (ссылка)
Я на работу я лучше возьму того, кто 3-4месяца имеет опыта на реальном проекте, придя туда с нуля, чем того кто это время на курсах проучился.

(Ответить)


[info]ha_malach@lj
2011-03-03 06:43 (ссылка)
Сталин - тиран: заставлял русских людей работать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]futb_all@lj
2011-03-03 17:18 (ссылка)
Эта пять =))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Плоды десталинизации всё убедительней.
[info]v_pritvore@lj
2011-03-03 06:51 (ссылка)
СТАЛЬ. Русская песня.
http://www.youtube.com/watch?v=IcI_3MJQelA

(Ответить)

Теорпрак
[info]platon90@lj
2011-03-03 07:09 (ссылка)
Главное это теория(как и почему это работает) и практика(что я должен сделать, чтобы это заработало).В этом смысле советская система образования имела плюс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]pacinter@lj
2011-03-03 16:13 (ссылка)
а за партой что орудия труда есть, чтобы можно было понять как и почему это работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 17:53 (ссылка)
>чтобы можно было понять как и почему это работает

Чтоб понять, как работает электрический ток, необязательно пальцы в розетку совать, шизоид! Кстати, таких, как ты, за неспособность к абстрактному мышлению, бракуют в военкомате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]pacinter@lj
2011-03-03 18:03 (ссылка)
а кто тебе уебану сказал, что вообще надо совать пальцы в розетку, чтобы понять как работает электрический ток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 18:18 (ссылка)
Да так, один долбоеб в ЖЖ Вассермана сказал. Цитирую:
а за партой что орудия труда есть, чтобы можно было понять как и почему это работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]pacinter@lj
2011-03-03 18:19 (ссылка)
Ты ебанатина, где ты здесь увидел что пальцы нужно совать в розетку, чтобы понять как работает эл ток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 18:25 (ссылка)
Да, именно об этом я и писал :таких, как ты, за неспособность к абстрактному мышлению, бракуют в военкомате.
Просто тупой дебил, который объясняет выражение "Свинцовые облака" как "Облака из свинца, который в аккумуляторе". В армию не годен, пиздуй нахуй из военкомата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]pacinter@lj
2011-03-03 18:26 (ссылка)
Идиот ты понимаешь что ел ток это не оборудования, не инструменты. И что читая буковки нельзя понять как работает станок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 18:32 (ссылка)
Господа, я плакал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]pacinter@lj
2011-03-03 18:40 (ссылка)
Тупица не было такого, чтобы платили рабочему за знания как работает ел ток. И в обучении не было способа совать пальцы в розетку. Это придурок всё твои фантазии. как работает ток можно объяснить на словах за 5 минут. А вот как работать, строить, ремонтировать оборудования за партой не поймешь, когда ты даже не видишь этих инструментов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Теорпрак
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 18:40 (ссылка)
>читая буковки нельзя понять как работает станок

Это реально тянет на мем :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]pacinter@lj
2011-03-03 18:44 (ссылка)
долбоёб, чтобы понять как работает оборудования нужно это видеть, а не читать буковки, смотреть рисуночки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 18:49 (ссылка)
>чтобы понять как работает оборудования нужно это видеть, а не читать буковки, смотреть рисуночки

ыыыы :) остановите его кто-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ещё
[info]pacinter@lj
2011-03-03 18:53 (ссылка)
Баран, для того чтобы знать как работает эл. ток, надо знать формулы, а не совать пальцы в розетку. А то что ты понимал называется не обязательно совать пальцы в розетку, чтобы узнать, что ударит током. кретин бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё! Ещё!!!
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 18:57 (ссылка)
>Баран, для того чтобы знать как работает эл. ток, надо знать формулы, а не совать пальцы в розетку

Ааааааааа!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]pacinter@lj
2011-03-03 19:04 (ссылка)
ааа идиот ты же написал что один из способов понять как работает эл ток — это совать пальцы в розетку. так кретин знай, такого способа нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]pacinter@lj
2011-03-03 19:12 (ссылка)
То есть по твоему кретин чтобы понять как работает техника не обязательно её видеть, видеть что там внутри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 19:15 (ссылка)
>То есть по твоему кретин чтобы понять как работает техника не обязательно её видеть, видеть что там внутри?

ааааа, ыыыы, ууууу, "мычит нечленораздельно"... Люди добрые!!! Ну вмешайтесь кто-нибудь, я просто не в состоянии уже "оппонировать" :))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]pacinter@lj
2011-03-03 19:16 (ссылка)
да-да ты не в состоянии оппонировать, потому что идиот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]tonton_pierre@lj
2011-03-03 19:19 (ссылка)
мляяяяя, я не ржал так со времен КВНа, когда ДПИ показал Кашпировского. Спасибо, братан, я уж не верил, что это реально может повториться!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]pacinter@lj
2011-03-03 19:38 (ссылка)
давай-давай пиздуй отсюда

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]tanuki666@lj
2011-03-03 20:01 (ссылка)
«Люди добрые!!! Ну вмешайтесь кто-нибудь»О, это очень известный в узких уже широких кругах специалист во всех областях. Вот уже больше месяца доставляет своими познаниями в военной истории, в политическом устройстве. А недавно еще и показал свой кругозор в вопросах сельского хозяйства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]awas1952@lj
2011-03-04 06:26 (ссылка)
T> Вот уже больше месяца доставляет своими познаниями в военной истории, в политическом устройстве.

Больше месяца??? Да он тут уже пару лет пасётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё! Ещё!!!
[info]pacinter@lj
2011-03-04 12:10 (ссылка)
я зарегистрировался 1,5 года назад какие пару лет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Теорпрак
[info]tanuki666@lj
2011-03-04 18:49 (ссылка)
«Кстати, таких, как ты, за неспособность к абстрактному мышлению, бракуют в военкомате.»Спорно и даже неверно. Таких оформляют как отличников и спортсменов и отправляют в учебные части (ибо в войска сразу отправлять опасно). В учебном же центре, обнаружив, какой им подарочек прислали -- или загоняют на подсобное, или оформив как отличника боевой и строевой, при первой же возможности, сплавляют в войска в РО. Лично видал таких дуболомов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Теорпрак
[info]platon90@lj
2011-03-04 07:02 (ссылка)
из-за парты можно встать и подойти к учебному станку,находящемуся в аудитории.Преподаватель тоже подойдет к учебному станку и покажет из каких узлов состоит машина и как она работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорпрак
[info]pacinter@lj
2011-03-04 10:52 (ссылка)
станки если и есть то в другой комнате. А зачем тогда парты? можно и без сидений за ними находиться возле станка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������
[info]platon90@lj
2011-03-04 12:21 (ссылка)
нет не в другой а именно что в этой.Я учился в тех.вузе и именно что так-посидел за партой записал теорию,потом подошел проверил на стенде знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������
[info]pacinter@lj
2011-03-04 12:25 (ссылка)
на каком стенде? станки в аудиториях? а то что од них пыль, отходы при работе не мешает? так вопрос зачем вообще сидеть за партой? По твоему если ты видишь оборудование , покажут внутренности его и увидишь как это работает - это не знания, а вот сидеть за партой и не видеть оборудования это называется добычей знаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������
[info]platon90@lj
2011-03-04 12:28 (ссылка)
это станки с ЧПУ,поэтому все вопросы о пыли и отходах уходят,вследствие изоляции пульта управления и самого процесса.Управление происходит заданием команд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������
[info]pacinter@lj
2011-03-04 12:31 (ссылка)
ну дак то есть надо знать на какие кнопочки нажимать, что крутить. Но это можно выучить только когда хотя бы наблюдаешь за этим вблизи, а не сидишь за партой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ��������
[info]tanuki666@lj
2011-03-04 18:58 (ссылка)
Эй, тиоретик. Учебный центр ВВС, подготовка по ВУС-264899А. Курс подготовки пять месяцев, непосредственно самой практики -- полтора. Все остальное время -- голая теория за партой и ведение конспектов. С учетом стоимости оборудования на котором приходилось затем работать и предметов, с которыми работали... в общем, тиоретик, сопел бы ты в тряпочку где-нить в сторонке, нэ?

Впрочем, видал я одного практика... Воду в серную кислоту лить хотел. Догадайся, с одной попытки, что с ним сделали. Самое прикольное, что это уровень школьной программы, если что.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-03 07:17 (ссылка)
Интересно, что Иосиф Виссарионович нечаянно иногда перелицовывает евангельские изречения: "Техника без людей мертва", "Братья и сёстры" и т.д.

Относительно содержания речи - выглядит очень здраво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 10:46 (ссылка)
Во время Московской битвы Буденный сказал Сталину, что новых шашек нет, и кавалеристам выдали старые с надписью "За веру, царя и отечество".

- А немецкие головы они рубят?

- Рубят, товарищ Сталин.

- Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroshka_cat@lj
2011-03-16 13:44 (ссылка)
Разумеется.. он же семинарист :) и пока не занялся революцией, был талантливым и успевающим учеником - настолько, что прежде чем его из семинарии выкинули, душеспасительные разговоры с ним и его матерью вели не один и не два и даже не три раза.. К тому же, по свидетельству современников, у него сохранилась и позже даже развилась катехизисная, дидактическая манера публичной речи - проповеди. Все, как учили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 10:11 (ссылка)
Интересная цитата
\\Людей надо заботливо и внимательно выращивать, как садовник выращивает облюбованное плодовое дерево. Воспитывать, помогать расти, дать перспективу, вовремя выдвигать, вовремя переводить на другую работу, ежели человек не справляется со своим делом, не дожидаясь того, когда он окончательно провалится.\\

Пару миллионов он точно на другую работу перевел, снег топтать)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 10:27 (ссылка)
Я не знаю чем Вассерман движим... но если почитать такие материалы как например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85

или

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 10:47 (ссылка)
Вы забыли ссылку на труды великого русского тюремного библиотекаря Солженицина. Без них -- неубедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 10:56 (ссылка)
Ну Солженицын привирал конечно раза в 3-4. Но в статьях опора на архивы... Через лагеря прошло миллиона 3-4 человек. Забыть это и сказать, что Сталин был хорошим организатором (что вообщем-то правда) и при этом гуманистом это передергивание. Хотя конечно тогда Россия была могущественнее чем когда либо, факт того, что это в ближайшее время не повториться многих печалит. Ну ничего, и это пройдет ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 11:13 (ссылка)
60 млн "солженицинских" "репресированных" делим на 3 -- получаем 20 млн? При том, что сидело при Сталине ненамного больше, чем сейчас? Точно в 3-4, а не в 30-40 раз приврал на светочь правды Солженицын?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 11:23 (ссылка)
Ну тут как посчитать))) По разным поводам и без поводов было осуждено при Сталине 10,5 млн человек. Конечно сколько из них криминальные элементы тяжело сказать. Но Солженицын всех назвал репрессированными. Ну а так как он туда же до кучи добавил их членов семей которые опосредованно пострадали (жены, дети, престарелые родители). Потом голод 32-23 и 46-47 по тому же правилу... Это конечно скорее гуманитарный подход чем исторический. Вообщем на другую работу всех переводили крайне специфически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-03 11:30 (ссылка)
Ну да, он только забыл посчитать всех умерших естественной смертью при Сталине. А так и голод и война и голод после страшной войны, все проклятый Сталин.

Вот только куда делись 8 млн. граждан РФ в 1992-2007 г.г. без страшных войн и голода святоч почему-то не удосужился объяснить.

> Ну а так как он туда же до кучи добавил их членов семей которые опосредованно пострадали (жены, дети, престарелые родители)

Пострадала малая часть, брали семьи только самых ярых врагов контриков и то за то, что они знали, но не донесли, что тоже является преступлением по любому УК. ЕМНИП там тысячами измеряется, члены семей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 11:48 (ссылка)
Опосредованно пострадавшие, это когда родственника сажают и ты теряешь источник дохода таким образом, безотцовщина, старикам некому помочь. Это Солженицын очень четко разделяет. Историю по его книгам нельзя изучать категорически, но акценты расставить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 11:53 (ссылка)
Сдается мне -- за время "работы" Ельцина эта цифра будет гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 11:51 (ссылка)
Преследовали только не донёсших родственников контрреволюционеров-военных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]futb_all@lj
2011-03-03 17:19 (ссылка)
Сталин - тиран: при нем люди умирали естественной смертью!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-03 11:17 (ссылка)
> Через лагеря прошло миллиона 3-4 человек.

Всего-то? За 30 лет? Сегодня в США сидит 3 млн.

> Забыть это и сказать, что Сталин был хорошим организатором (что вообщем-то правда) и при этом гуманистом это передергивание.

Передергивание это заламывать руки по поводу 3-4 млн., прошедших через лагеря за 30 лет. Гораздо ниже общемирового показателя. Зная это, идеологи перестройки сочинили миф про 50-100 млн., сумарно сидевших в лагерях при Сталине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 11:45 (ссылка)
Ну не стоит так бросаться цифрами))) В США сидит 0,65-0,7% населения. Из них половина отбывает мелкие сроки. В СССР при Сталине было 1,2%-1,8% причем 70% сидели по статьям очень серьезным со сроками от 8-10 лет. Смертность в тюрьмах можно не обсуждать, тут все понятно. Ну и то что 30% всех дел было с политической подоплекой (контрреволюционная деятельность и прочее), сколько по подобным статьям сидит сейчас в России и Америке тогда потрудитесь посмотреть))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-04 10:31 (ссылка)
В США сидит 3 млн., при Сталине силело 1-1,5 млн. Так понятней?

> Из них половина отбывает мелкие сроки.

В США не дают мелкие сроки, там жестокое законодательство. Сидят много за наркоту, а там сроки высокие.

> В СССР при Сталине было 1,2%-1,8%

Коротко для мудаков 1,2-1,8% это от 2 до 3,5 млн. человек. В 30-х сидело от 0,5 млн. вначале до 1,5 млн. в конце десятилетки.

> В СССР при Сталине было 1,2%-1,8% причем 70% сидели по статьям очень серьезным со сроками от 8-10 лет.

Иди читай Зеского, в частности движение лагерного населения. Основные сроки за уголовку от полугода до трех лет, это основной контингент.

> Смертность в тюрьмах можно не обсуждать, тут все понятно.

Мудакам нет, но поясним. Смертность была чуть выше, чем средняя по стране, на то она и тюрьма. Исключения составлили голодные годы и военные, там смертность была всокой по понятным причинам.

> Ну и то что 30% всех дел было с политической подоплекой (контрреволюционная деятельность и прочее)

Вредитльство это тоже политическая подоплека. Например Королева забрали по "политике", хотя он осуществил только растрату госсредств.

> сколько по подобным статьям сидит сейчас в России и Америке тогда потрудитесь посмотреть

Все, кто ворует или растрачивает бюджетные средства, при Сталине были бы потенциальными "политиками". Так что сегодня их море. Другое дело, что сегодня за растрату народных денег не сажают, а в лучшем случае увольняют, потому такая радужная картина. Примени сегодня сталинский УК, по "политике" пошли бы 2/3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-04 11:03 (ссылка)
Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы Число умерших % умерших к среднесписочному
1930* 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13197 4,8
1933* 67297 15,3
1934* 25187 4,28
1935** 31636 2,75
1936** 24993 2,11
1937** 31056 2,42
1938** 108654 5,35
1939*** 44750 3,1
1940 41275 2,72
1941 115484 6,1
1942 352560 24,9
1943 267826 22,4
1944 114481 9,2
1945 81917 5,95
1946 30715 2,2
1947 66830 3,59
1948 50659 2,28
1949 29350 1,21
1950 24511 0,95
1951 22466 0,92
1952 20643 0,84
1953**** 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4
Итого 1606742
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (НТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и НТК.
**** Без ОЛ. (О. Л. — особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)

почему смертность в 30 была выше послевоенной? Сидело всегда 2 млн человек это в процентном отношении в два раза более чем в нынешних США.

Смертность на тысячу человек всегда была 1% или чуть более. В 30-е годы ознакомьтесь с цифрами.

С вами скучно, учитесь у Анатолия оперировать фактами и цифрами))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-06 07:58 (ссылка)
> Сидело всегда 2 млн человек это в процентном отношении в два раза более чем в нынешних США.

Относительно сталинского времени речь может идти только о количестенных значениях и только о них. Нам плели, что в 1939 сидело 15-17 млн. в лагерях, не в процентах от численности населения, а общие числа. Поэтому всегда нужно сравнивать в количестве, на этом фоне все видно. 0,6% вообще гражданам ни о чем не говорит. Не измеришь сразу.

> Смертность на тысячу человек всегда была 1% или чуть более. В 30-е годы ознакомьтесь с цифрами.

И? Смертность 1-1,5%, в лагерях 2-2,5%, после войны вообще упала до "гражданских". Нам то говорят по миллиону в год умирало в лагерях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slav1k@lj
2011-03-03 11:55 (ссылка)
А сколько СЕЙЧАС следует отправить в лагеря, причем абсолютно за дело? Не пробовали прикинуть? ;)

Сталин покажется мягкотелым либералом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chieftain_yu@lj
2011-03-04 03:54 (ссылка)
На самом деле в этих статьях не освещен один интересный вопрос - скорость уничтожения. А в http://lex-kravetski.livejournal.com/212724.html - освещен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nopy4uk@lj
2011-03-03 14:06 (ссылка)
как же надоели умники со своим соЛЖЕницыным (тм)! У него что, доступ к архивам был, как у Земскова? Каким образом он мог посчитать точное количество репрессированных? Только вслепую по второстепенным сведениям. Почему Советская власть не публиковала точные цифры? Стеснялась? То есть к этому вопросов нет, в отличии от тех, кто с закрытыми архивами пытался хоть какие-то расчеты проводить. Насколько нужно быть тупым самодовольным снобом, что бы с современной открытой информацией прикалываться над теми, кто этого не имел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 16:40 (ссылка)
Почти ничего не понял, что Вы написали. Понял, что считаете себя тупым самодовольным снобом, но я так думаю -- это не единственное, что хотели сообщить?

(Ответить) (Уровень выше)

Не очаровывайтесь Викой
[info]a_kirs@lj
2011-03-03 14:32 (ссылка)
Чтобы Вы не впали в депрессию после чтения Вики, прочтите требования к статьям, размещённым в вИКЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2011-03-03 19:04 (ссылка)
EL> Я не знаю чем Вассерман движим... но если почитать такие материалы как например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гулаг#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85 или http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор

Полагаете, я всё это не читал? Просто я читал _не только_ эти материалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 19:33 (ссылка)
Признаюсь честно Анатолий я прочитал многие материалы, которые вы приводили в этом блоге за последний год. Безусловно позиция антисталинистов не бесспорна, но я все же не мог понять как можно оправдать такое количество людей осужденных по политическим статьям успехами в войне и экономике. Ни при Александре Втором ни при раннем Николае Втором когда достигались серьозные успехи в развитии не было таких жертв и заключенных. Даже в Первую Мировую не сажали столько людей, хотя ситуация была очень непростая. Невозможно не брать во внимание гуманитарный фактор, не все измеряется цифрами и скупыми подсчетами количества произведенных тракторов и выплавленной стали. В конце концов дети и внуки современников Сталина с такой поспешностью отбросили советские ценности именно потому, что за ними тянулся этот шлейф событий. Методы середины 20-го века в СССР подходили Ивану Грозному, но не России после 200 лет европейского развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-03 19:51 (ссылка)
EL> Признаюсь честно Анатолий я прочитал многие материалы, которые вы приводили в этом блоге за последний год. Безусловно позиция антисталинистов не бесспорна, но я все же не мог понять как можно оправдать такое количество людей осужденных по политическим статьям успехами в войне и экономике. Ни при Александре Втором ни при раннем Николае Втором когда достигались серьозные успехи в развитии не было таких жертв и заключенных. Даже в Первую Мировую не сажали столько людей, хотя ситуация была очень непростая. Невозможно не брать во внимание гуманитарный фактор, не все измеряется цифрами и скупыми подсчетами количества произведенных тракторов и выплавленной стали. В конце концов дети и внуки современников Сталина с такой поспешностью отбросили советские ценности именно потому, что за ними тянулся этот шлейф событий. Методы середины 20-го века в СССР подходили Ивану Грозному, но не России после 200 лет европейского развития.

Изложенный Вами подход _методически_ неверен. Успехи СССР при Джугашвили вовсе не были следствием репрессий. Напротив, сам Джугашвили, как видно из приведенных цитат, вовсе не считал репрессии ни способом воспитания, ни способом подстёгивания. Сам он, как видно из множества документов и свидетельств, считал вполне достаточной репрессией отстранение человека от работы, с которой тот не справлялся. Большой Террор (июнь 1937-го -- ноябрь 1938-го) вспыхнул вопреки явно выраженной воле Джугашвили, был нацелен в конечном счёте на внедрение иных, нежели культивируемые им, методов управления и провалился, помимо прочего, благодаря осознанию массой управленцев неэффективности этих методов (в частности, Большой Террор породил заметный спад в высокотехнологичных -- по тому времени -- отраслях). Связывать Большой Террор хоть с советскими ценностями, хоть с успехами страны в целом, хоть с Джугашвили лично так же ошибочно, как считать тропический ураган "Катрина" причиной векового процветания Нового Орлеана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 20:15 (ссылка)
Методически неверно, снимать ответственность с руководителя государства за процесс, происходящий более года в стране, сопровождаемый исключительной информационной пропагандой. Сталин не был императором Хирохито, который молча сидел на заседаниях правительства. Методически неверно считать что ответственными за репрессии на местах были руководители которые действовали из собственной кровожадности. Я не могу поверить, что Сталин сумевший перемолоть Троцкого, Каменева, Зиновьева и Бухарина был неспособен справиться с Ежовым, Хрущевым, Кагановичем, Ждановым в течении полутора лет. Почему тогда этот процесс был централизован, по лучшим сталинским традициям? Почему никого не вернули из лагерей в 39-40-м когда все злодеи были наказаны? Почему по политическим мотивам было около миллиона осуждено в послевоенные годы. Никто не отбирает у И.В.Сталина его заслуги, но были и фоновые процессы в течении ВСЕГО его правления которые впоследствии вынудили общество негативно относиться к СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-04 06:26 (ссылка)
EL> Методически неверно, снимать ответственность с руководителя государства за процесс, происходящий более года в стране, сопровождаемый исключительной информационной пропагандой.

Но и возлагать на него _всю_ ответственность -- недопустимо.

EL> Сталин не был императором Хирохито, который молча сидел на заседаниях правительства.

Поэтому -- в отличие от Хирохито -- довольно часто оставался в меньшинстве. Чему есть немало документальных доказательств.

EL> Методически неверно считать что ответственными за репрессии на местах были руководители которые действовали из собственной кровожадности.

Не из кровожадности. Из некомпетентности, сопровождаемой желанием сохранить свой уровень в иерархии.

EL> Я не могу поверить, что Сталин сумевший перемолоть Троцкого, Каменева, Зиновьева и Бухарина был неспособен справиться с Ежовым, Хрущевым, Кагановичем, Ждановым в течении полутора лет.

За Апфельбаумом, Бронштейном, Бухариным, Розенфельдом пошло меньшинство не только партии, но и партийного аппарата. Ежов и Хрущёв -- яркие представители большинства этого аппарата (Жданов и Каганович куда менее кровожадны).

EL> Почему тогда этот процесс был централизован, по лучшим сталинским традициям?

Потому что центр _тормозил_ процесс. Чему опять же есть документальные доказательства.

EL> Почему никого не вернули из лагерей в 39-40-м когда все злодеи были наказаны?

Вернули. С конца ноября 1938-го до начала Великой Отечественной войны (то есть в мирное время, без направления на фронт для искупления вины кровью, на чисто юридических основаниях) 2-3 сотни тысяч человек реабилитированы "вчистую". Ещё примерно стольким сняты политические "довески" к уголовным обвинениям.

EL> Почему по политическим мотивам было около миллиона осуждено в послевоенные годы.

Потому что сотрудничество с врагом рассматривается нынче как политический мотив к осуждению. Кстати, осудили куда меньше миллиона.

EL> Никто не отбирает у И.В.Сталина его заслуги, но были и фоновые процессы в течении ВСЕГО его правления которые впоследствии вынудили общество негативно относиться к СССР.

Не общество. Управленцев, наконец-то получивших возможность практически ничем не отвечать за свои ошибки, и творцов общественного мнения, работающих в интересах управленцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-04 10:48 (ссылка)
AV- Но и возлагать на него _всю_ ответственность -- недопустимо.
То, что вы признаете ответственность, хоть и частичную Сталина это хорошо. Да не он один конечно, Ежов, Хрущев, Берия и прочие члены Политбюро, но главным то был он. И Ежова в стихах называли другом великого Сталина, так что для меня этого достаточно. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-04 14:21 (ссылка)
AW>> Но и возлагать на него _всю_ ответственность -- недопустимо.

EL> То, что вы признаете ответственность, хоть и частичную Сталина это хорошо. Да не он один конечно, Ежов, Хрущев, Берия и прочие члены Политбюро, но главным то был он. И Ежова в стихах называли другом великого Сталина, так что для меня этого достаточно. ))

Берия как раз за репрессии не отвечает: он их _прекратил_. Джугашвили несомненно виновен в том, что не пресёк вовремя назревшее противоречие между поколениями управленцев. Но Ежов и Хрушёв столь же несомненно виновны не в _ошибках_, а в _преступлениях_. Разница, согласитесь, ощутимая.

(Ответить) (Уровень выше)

Как всегда, интересное у Вассермана
[info]pingback_bot@lj
2011-03-03 10:39 (ссылка)
User [info]tigorrus@lj referenced to your post from Как всегда, интересное у Вассермана saying: [...] Как всегда, интересное у Вассермана Производство нужных людей [...]

(Ответить)


[info]nazalur@lj
2011-03-03 11:25 (ссылка)
Анатолий, но ведь в наше время многие политики выдвигают правильные, разумные, а главное - с добрыми намерениями лозунги.
А на деле что?

Мне хоть и тоже близок сталинизм, но здесь вынужден прибегнуть к критике.

Слова всегда расходятся с делом - это нормально и в природе человека.
Вопрос в том: где гарантии, что в то время они расходились с делом меньше, чем сейчас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-03 11:33 (ссылка)
> Анатолий, но ведь в наше время многие политики выдвигают правильные, разумные, а главное - с добрыми намерениями лозунги.

Назови хоть один такой же грамотный. Гарант только вещает крео в стиле "все должны соблюдать закон" или "мы будем и дальше развивать демократию".

> Вопрос в том: где гарантии, что в то время они расходились с делом меньше, чем сейчас?

В 1945 гарантии, над куполом закрепили и сфотографировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazalur@lj
2011-03-03 11:51 (ссылка)
Да, продуманность и разумность сталинских тезисов для меня всегда были, пожалуй, его "почерком".
Этого ИВС не отнять: я только начинаю читать его собрание сочинений, но мне безумно нравится то, как человек рассуждает и ход его мысли - всё вытекает из вышесказанного, в нужных местах подчёркиваются ключевые вещи и виртуозно расставляются акценты.
...А инструкции Л.П. Берии по поводу депортации? Подробные разъяснения, какие привлечь ресурсы, какие органы задействовать, сколько чего и куда...
Кто-нибудь вообще из нынешних, извините, "дебилов" хоть на йоту демонстрирует подобный профессионализм и компетентность в управленческих вопросах?

Это то, пожалуй, за что я всегда испытывал уважение к ИВС даже в ту пору, когда его было принято топить в кровавых ваннах.

Но я имел в виду "красивые лозунги" а-ля "выдать всем зарплату, повысить пенсии, нужно улучшать жилищные условия гражданам, крыши протекают, чинить нечем, мы вот отремонтировали столько-то квартир и жилых домов"... Вроде слушаешь - и хорошо говорит, правильно... Да, вот есть такие проблемы в Харькове, да. Куча народу с текущей с потолка водой прямо в выключатель... Надо чинить, надо повышать благоустройство. Кернес, Добкин... да.. всё красиво, душевно.

Я это каждое утро за завтраком слышу по АТН... Вроде тоже всё прекрасно. Кое-кто из них даже спецефические термины употребляет, описывая ситуацию с горэлектротрансом. Вроде как создаётся впечатление - да, компетентные...

Я об этом.

ИВС был в высшей степени компетентным... но из этого никак не следует что всё было так же продуманно на деле.

Впрочем - вы правы, это следует из результата в 45-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-03 17:54 (ссылка)
Представьте, что у человека нарыв на ноге. Но лечить его будут так, что начнется гангрена и ногу придется отрезать. По Вашему он должен благодарить врачей за результат? За то, что жив остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazalur@lj
2011-03-04 05:31 (ссылка)
Чёрт-подери, или вы меня троллите или ваш вопрос неоднозначный :)

Во-первых - бывает так, что гангренозное разрушение сосудов происходит по причинам, отличным от халатности доктора.
Во-вторых - докторов в любом случае есть смысл благодарить за труд - без них, как ни крути, ещё хуже.
В-третьих, уж если удастся доказать, что факт развития гангрены конечности вызван халатностью докоров - это в суд.

Наконец, в-четвёртых - я не совсем ясно понял вашу аллегорию.
Если вы намекаете, что ИВС виновен в отсечении конечности - то я выше изложил свои мысли на этот счёт.
Мало того - инфантильная привычка требовать отовсюду "сделайте мне чтоб у меня было так как я хочу", а чуть что - устраивать громкий рёв, говорит о духовном недоразвитии этой личности.
Если приучиться ставить себя на место любого другого человека и судить не только исходя из собственной позиции, выводы будут несколько ближе к истине.

У меня одна подруга долго и нудно жаловалась на Кернеса, мол - какая сволочь, обворовывает народ и прочее... Я ей говорю: слушай, а будь ты на его месте - что бы ты сделала?
Она отвечает: "А зачем мне на его место?? Я на своём месте и рассуждаю со своей позиции! Ты его защищаешь, да?? Вот когда, Лёшенька, он отберёт у тебя последнюю копейку и это коснётся тебя - ты сразу перестанешь умничать!"

Видите какая картина получается... Людям, которых "затронуло", чрезвычайно трудно поставить себя на место того, кого они считают виноватым в своих бедах.
Личная вовлечённость почти всегда искажает суждения.
Надобно иметь большой силы волю и опыт, чтоб уметь остаться на плаву когда сам поуши в дерьме.

"...
Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.
..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-04 19:04 (ссылка)
Имелось в виду, что нужно смотреть не только на результат, но и на то, какой ценой он был достигнут. Конечно, не стоит во всем винить Сталина. Но здесь многие впадают в другую крайность - Сталин ни в чем не виноват, он единственный, кто не допускал ошибок. Как будто и не состоял он в руководстве государством. В лучшем случае - ошибки были, но главное, победили в войне. Эта позиция тоже не способствует извлечению исторических уроков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-06 08:03 (ссылка)
Если судить по итогам его правления, то нет, не допускал. Поэтому народ так верит в Сталина и его руководство.

Ошибки можно найти в любом человке буквально в любое время его дел. Важно понимать, какие меры он предпринимал, чтобы ИСПРАВЛЯТЬ ошибки и как он их исправлял. В этом суть сталинского руководства.

Сегодняшние управленцы не в стостоянии исправлять свои ошибки, они не могут их даже понять.

(Ответить) (Уровень выше)

Сталин и репрессии
[info]nazalur@lj
2011-03-04 05:45 (ссылка)
Так же и с ИВС.

Людям, у которых родственников расстреляли или замучили в сталинскую эпоху, сложно произвести тщательное рассладование и выяснить: кто на самом деле виновен в преследованиях, кто выносил приговор, где, как и при каких обстоятельствах непосредственный исполнитель был завязан на своём руководстве, а оно, в свою очередь - на ком-то ещё, сопоставить факты, рассмотреть ситуацию разносторонне. Более чем уверен - в львиной доле этих случаев люди докопаются до перегибов как раз НА МЕСТАХ.

Ну а эти расследования никто лично проводить не хочет, ни у кого нет на это времени.
Всегда проще сказать - виноват Сталин, сталинский кровавый режим.

Людям свойственно злоупотреблять властью, так было во все времена - это в человеческой природе, ничего тут не сделаешь. Только некоторые умеют себя контролировать, а некоторые - нет.
Ирония, на мой взгляд в том, что как раз Сталин умел виртуозно и эффективно властью пользоваться во благо, а вот большинство его наместников, пользуясь положением, злоупотребляли. В результате - вся грязь сейчас на Сталине, а устроители террора все в белом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pacinter@lj
2011-03-03 19:18 (ссылка)
если бы Сталин выделил цехи на каждом заводе, где бы за пару недель обучали техники безопасности, как обращаться с техникой, то такой лобуды не было бы. А так конечно поставили ораву и дерзай. А 10 лет сидений за партой — это потерянное время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chieftain_yu@lj
2011-03-04 04:04 (ссылка)
А почему вы уверены, что этого инструктажа по ТБ силами неких "техников безопасности" не было?
Я там не был, я не в курсе. Но действующие сейчас нормы обязывают перед выпуском на рабочее место читать ТБ.

Ну и много где оно реально читается?
Вам лично перед допуском к компьютеру читали электробезопасность и пожаротушение?

Плюс - соблюдение ТБ снижает выработку. Честно-честно. Поэтому при сдельной оплате возникает соблазн ТБ не выполнять. Да даже на окладе - если работу можно выполнить с нарушением ТБ быстрее - многие будут делать именно так. Проверено на личном опыте - костыли путейским молотком через рельс бить удобнее, чем сбоку, по ТБ. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacinter@lj
2011-03-04 12:02 (ссылка)
не только тб а и обращаться с техникой. иными словами тренироваться делать на этом оборудовании под руководством учителя В обычных цехах некому учить, потому что сами заняты работой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieftain_yu@lj
2011-03-04 12:26 (ссылка)
А, то есть школы фабрично-заводского ученичества были только на бумаге, и в реальности там никто-никто не обучался, говорите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroshka_cat@lj
2011-03-16 13:46 (ссылка)
>если бы Сталин выделил цехи на каждом заводе,

а вот неправда ваша.. кажется, какой-то толи журналист, то ли посол писал в свое время о своем впечатлении о строительстве огромного завода и города вокруг него - так вот, там упоминается, как люди днем строят цеха, а вечером садятся за парты технической школы - чтоб к моменту пуска завода встать за станки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymus@lj
2011-03-03 19:36 (ссылка)
А про вредительство Коба им ничего не рассказывал, интересно? Дискурс без него неполон как-то.

(Ответить)


[info]shortcircuit_ru@lj
2011-03-04 00:08 (ссылка)
Кровавый тиран несёт ответственность и за "перегибы на местах", которые допускали партийные швондеры, и за языкознание, в чём знал он толк, но вот наш славный юбиляр счастливо избежал этой участи за Тбилиси, Вильнюс, да и за много другое. Либерсволы* говорят, что виновато окружение, Мих.Серг. чист, как невинная девушка. Это наглое лапшевешание на уши, рассчитано,видно, на совершенных идиотов, с мозгами, отравленными  тупыми сериалами, либо на 20-летних, черпающих свои знания из фильмов первого канала.
К примеру, один известный блогер соврал, наваяв панегирик в честь юбиляра, что до Горби сажали в тюрьму за анекдоты.

либерсвол -авт. (либеральная сволочь)

(Ответить)


(Анонимно)
2011-03-04 03:28 (ссылка)
Но ведь слова/декларации политиков могут расходиться с делом. Поэтому одна цитата еще ни о чем не говорит

(Ответить)


[info]the_waterfall@lj
2011-03-04 03:28 (ссылка)
Но ведь слова/декларации политиков могут расходиться с делом. Поэтому одна цитата еще ни о чем не говорит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-04 05:13 (ссылка)
TW> Но ведь слова/декларации политиков могут расходиться с делом. Поэтому одна цитата еще ни о чем не говорит

Одна -- не говорит. Но если Вы откроете собрание сочинений этого автора, увидите, что _все_ его выступления выдержаны в том же духе. А если ознакомитесь с написанными им и/или при его участии служебными документами, убедитесь: работал он так же, как и говорил. Я же здесь привожу лишь самые выразительные фрагменты, проясняющие некоторые особо интересные моменты нашей истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-04 05:23 (ссылка)
Так почему же при таком мудром руководителе многое у нас делалось через большую задницу? Только не надо говорить, что виноваты предательство, вредительство, халатность руководства нижнего звена, а Сталин совсем ни при чем. Это не серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-04 06:04 (ссылка)
an> Так почему же при таком мудром руководителе многое у нас делалось через большую задницу? Только не надо говорить, что виноваты предательство, вредительство, халатность руководства нижнего звена, а Сталин совсем ни при чем. Это не серьезно.

Дело, конечно, не в предательстве и вредительстве. А в банальной некомпетентности. Книга Елены Анатольевны Прудниковой (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol'evna/_Prudnikova_E.A..html) "Хрущёв. Творцы террора (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol'evna/Prudnikova_E.A._Hruschev._Tvorcy_terrora.(2007).%5Bdoc%5D.zip)" и многие труды Владимира Михайловича Чунихина (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/) в значительной мере посвящены как раз исследованию тогдашнего управленческого корпуса в целом. Грамотных управленцев в России до революции тоже было маловато -- а уж способ построения нового общества и вовсе никто себе толком не представлял. Тяга к крайним мерам (к репрессиям ещё Бронштейн массированно прибегал, а уж Бухарин и вовсе объявил их лучшим методом создания нового человека) -- также следствие некомпетентности. Учиться надо было не только рабочим (о чём сказал Джугашвили в цитируемой речи), но и руководителям. Только рабочие ломали машины, а руководители -- людские судьбы. Отчего и наказывать их приходилось строже, чем рабочих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroshka_cat@lj
2011-03-16 13:50 (ссылка)
а вы поставьте ка себя на место Сталина. Вот у вас в наличии есть масса так называемых руководителей - заслуженных рэволюционэров, которые десятки лет только по тюрьмам/ссылкам сидели, да по степи шашкой махали. И есть масса неграмотных крестьян. Давайте-ка, придумайте грамотную управленческую схему, чтобы подготовить страну к войне, снять угрозу голода, сделать ядерную бомбу и полететь в космос - и чтоб без того, чтобы хоть что-то пошло не через жопу..

(Ответить) (Уровень выше)

Реалии того времени
[info]pingback_bot@lj
2011-03-04 05:56 (ссылка)
User [info]belagor@lj referenced to your post from Реалии того времени saying: [...] Итак, комментарий Анатолия Александровича Вассермана: http://awas1952.livejournal.com/528873.html [...]

(Ответить)


[info]gorsking@lj
2011-03-04 06:01 (ссылка)
Спасибо за комментарий и ссылки.

(Ответить)

Реалии того времени
[info]pingback_bot@lj
2011-06-22 11:11 (ссылка)
User [info]belagor@lj referenced to your post from Реалии того времени saying: [...] ящий живой грузовик.   И.В. Сталин (выступление перед металлургами в Кремле 1934 год): [...]

(Ответить)