Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-10-20 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Веруют ибо абсурдно"
Поспорил с [info]svonz, он типа думает что спорит с аргументами ДПНИ, хотя на самом деле спорит с вымышленными аргументами и в своем воображении побивает их разгромным образом - не утруждая себя даже хоть какой-то аргументацией.

В частности ему кажется невероятным, что мигранты с югов в пересчете на душу населения насилуют больше женщин, чем русские и с пеной у рта требует конкретные цифры (заодно передергивая изрядно - что подразумевается не степень социальной опасности мигранта, что на самом деле является аргументом ДПНИ-шников, а абсолютные цифры без учета численности диаспоры). Причем именно по изнасилованиям (убийства почему-то не устраивают). В силу параноидальности нашей статистики найдт данные по этой теме трудно, хотя кое-что по убийствам я нашел - картинка не такая, как хотелось бы [info]svonz, хотя для выводов данных недостаточно).

Так вот - если принять политкорректную гипотезу, что от национальности, соц.статуса и недоеба по причине разлуки с женой, поведение в этом вопросе никак не зависит, то следует ожидать цифры по мигрантам раза в 2-2,5 больше, чем по коренному населению (и опять - как раз в отношении украинцев - более ровной статистики). Почему я сейчас поясню. А сейчас отмечу тот прикольный факт, что мысль эта "борцу с фашизмом" даже в голову не приходит - то есть он сам нарывается на то, что если у собеседника эти цифры окажутся, то в публичном споре он раскатает ими "антифашиста" по полной программе и, что особенно полезно - по инициативе оппонента. Поскольку

1) надо еще суметь догадаться в реальном времени, почему цифры именно такие и объяснить это публике - а тут ведь даже сам товарищ не догадывается, хоть и продвинут вроде.

2) объяснение, почему цифра, которая только что требовал как окончательный аргумент, оказалась в пользу оппонента (и что это ничего не значит) в публичном споре всяко выглядит очень бледно.

Ну а теперь ответ - 85% приезжих с югов составляют мужчины репродуктивного возраста, а сравнение будет идти не с сопоставимой половозрастной выборкой, а с полной - то есть на глазок - раза в 2-2.5 большей самое менее. Ну и с соответствующим результатом.

:)))

PS: Хотя, кстати, наблюдение насчет сопоставимой выборки, не отменяет того факта, что если в конкретный населенный пункт завезти в большом количестве здоровых мужиков без баб, то ситуация с этими вопросами точно не улучшится, никак не отменяет.

Так что я бы на месте ДПНИ и правительства Москвы вопрос организации при Дон-Строе строительно-полевого борделя рассматривал бы как задачу первоочредной важности :)



А вывод простой - спор ведется тут собеседником с целью не убедить кого-либо, а получить подтверждение собственной антифа-идентификации. Тут абсурдность аргументации даже важна ибо недостаточно идейно выдеражанный попутчик скорее всего таки обратит внимание на дыры в логике и тем самым будет отсеян :)

Но надо понимать, что выходить с таким на публичный спор, мягко говоря, контрпродуктивно. Особенно, если полемист грамотный и быстро распознает то, что товарищ старательно подставляется.

Я не в большом восторге от ДПНИ-шной аргументации, но она все-таки обычно адресована к нейтральному более или менее, а не и без того истово верующему слушателю.


(Добавить комментарий)


[info]k_r
2008-10-20 21:41 (ссылка)
Так, что ты предлагаешь делать с ситуацией когда мигранты насилуют больше женщин, чем коренное население?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-10-20 23:11 (ссылка)
Я ничего не предлагаю, но думаю, что с учетом особенностей нынешнего российского общества (довольно дикого олигархического капитализма) реально будет, по мере нарастания социальной напяженности на этой почве:

1) более или менее естественная сегрегация по этническому и социальному признаку - богатые районы с охраняемыми домами, бедные кварталы и какого-то рода гетто

2) "римского" типа репрессивная полицейская политика против самых бесправных меньшинств (в Москве она в сущности и сейчас проводится довольно интенсивно)

3) Политика поддержания управляемой этничекой и социальной напряженности

Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princeofspace
2008-10-20 22:25 (ссылка)
http://barsetochnik.narod.ru/Foto.htm

(Ответить)


[info]tritopora
2008-10-20 23:02 (ссылка)
>именно по изнасилованиям

Имею крошечный фрагмент статистики - за 2007 г. Ленинским районным судом г.Самары рассмотрены 4 дела по ст.131 (изнасилование). Подсудимые по трём делам из четырёх - таджики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2008-10-20 23:06 (ссылка)
Там бром, штоле, в этом районе Самары в водопроводе течет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2008-10-20 23:21 (ссылка)
Нет, как раз наоборот - набережная там находится, то поножовщина, то ещё что. Просто мало таких дел до суда доводится, изнасилование - преступление с очень высокой латентностью.

Кстати, за год этот суд рассматривает 400-450 УД. То есть, изнасилования - около 1% занимают. Грабежей, кстати, больше, чем краж, "мобильный гоп-стоп" в основном, и грабёж раскрыть легче, чем кражу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-10-21 00:40 (ссылка)
1.Ну так статистику изнасилований надо считать не "на человека", а "на #уй" (на мужика).
2. Вместо борделя можно транквилизаторы в воду (в СА применялось).
3. Интересно, ведь был уже опыт со вьетнамцами (самый большой завоз - на АЗЛК). Интересно, что с ними было в начале 90х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-10-21 01:00 (ссылка)
1. Ну так у публичного диспута есть определенные правила - если ты просишь у собеседника цифру, которая ему заведомо выгодна - тон ее и предъявит - и ты будешь выглядеть бледно. Думать надо раньше, чем требовать.

Я собственно о том, что тут единственная ситуация, где оппонет имеет шанс выиграть - если он точно знает, что она в его пользу и может ее предъявить.

2. Честно говоря - не уверен, что это не urban legend - у нас на бачке для чая было написано "Бром" - но это был просто прикол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clyde404.livejournal.com
2008-10-21 12:01 (ссылка)
А где Вы видите у него передерг?
Действительно, пусть они на душу населения совершают хоть в 10 раз больше преступлений - стоит ли огород городить, чтобы преступность в целом снизить на 4%? Никто не заметит даже, в пределах стат. погрешности. Ну, или стремление к справедливости настолько мощное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-10-21 12:11 (ссылка)
Стоит конечно - потому что ждать, пока количество перейдет в качество - политика довольно странная. Массовая иммиграция и без вопросов преступности и этнических факторов стандартный источник социальных проблем.

Что националисты пасутся на этом поле - естественно совершенно, странно что больше никого там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clyde404.livejournal.com
2008-10-21 13:02 (ссылка)
Как именно она перейдет в качество? Азербунты™?

Вы поймите меня правильно: необходимость мегамер ради одного лишь уменьшения преступности на 4% как-то не очевидна, надо ещё как-то обосновать. Непонятные отсылки на "источник социальных проблем" как-то не убеждают, неплохо бы конкретизировать, причем так, чтобы было убедительно. Судя по тому, что националисты этого не делают, а юзают мем "преступность на душу населения" - сделать это не так-то просто.

(Ответить) (Уровень выше)

да ну вообще странная позиция
[info]sigtryggr
2008-10-22 15:16 (ссылка)
вот просто посчитаем

ну в Москве, допустим, 2 миллиона таджикоузбекских гастарбайтеров.

Сейчас идет кризис, у девелоперов проблемы, миллион, допустим, потеряет работу.

Из них, допустим, половина уедет домой. Еще 40% найдут какую-то другую работу. Еще 5% будут бомжевать и попрошайничать.

И все равно останется, допустим ,30-40 тысяч, которые пойдут грабить и убивать.

30-40 тысяч человек, которым в приниципе нечего терять, которых не пугает тюрьма, и у которых нет никаких ограничений в отношении насилия.

Вот мне непонятно - зачем это вообще нам нужно?

(Ответить)


[info]ifp5
2008-10-22 15:45 (ссылка)
[q]Ну а теперь ответ - 85% приезжих с югов составляют мужчины репродуктивного возраста, а сравнение будет идти не с сопоставимой половозрастной выборкой, а с полной - то есть на глазок - раза в 2-2.5 большей самое менее. Ну и с соответствующим результатом.[/q]

Плюс к тому, без изнасилования шансы потрахаться с представительницей местного населения близки к нулю.

А вообще представление о статистике по району можно вполне составить пообщавшись с представителями местной милиции в приватной обстановке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2008-10-22 21:06 (ссылка)
Во-во

и там становится все понятно - кто квартирные кражи совершает, кто разбойные нападения и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2008-10-22 15:47 (ссылка)
и коменты только для друзей, славный какой ))

(Ответить)