ivanov_petrov: За что ненавидят?.. Страна, созданная для ненависти

fat_yankey@lj
2007-02-08 14:14 (ссылка)

Есть старый анекдот в тему:

— А знаешь как москали наше пыво называют?
— Как?
— Пиво.
— Так и убил бы...

По моему так любовь / ненависть иррациональны, ответу на вопрос «почему» поддаются с большим трудом. Есть у человека потребность в любви/ненависти, он её и реализует. А выбор конкретных объектов рационально необъясним. Любовь зла, полюбишь и козла. Ненависть видимо тоже зла...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-02-09 01:49 (ссылка)
	Значит, необъясним... Мне кажется, это признание, что силы ненависти (и любви) не подвластны человеку - мотает его на их волнах, а сделать тут ничего нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

	Неприязнь к США danilov_s@lj 2007-02-08 15:30 (ссылка)
	Эффективнее вести разговор предметно. Может ли мне кто-либо разъяснить, почему и за что ЛИЧНО ОН испытывает ненависть или неприязнь или иные негативные эмоции к США? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Арахнофобия fat_yankey@lj 2007-02-08 15:31 (ссылка)
	Или, например, к паукам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арахнофобия

danilov_s@lj
2007-02-08 15:48 (ссылка)

Пауки сильно отличаются от нас видом и образом жизни, тогда как американцы выглядят совсем как мы, разве что говорят на другом языке, который, кстати, все мы считаем необходимым выучить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арахнофобия

fat_yankey@lj
2007-02-08 17:54 (ссылка)

Ну, вы же не про американцев спрашивали, а про США. А США - это не человек, и не может выглядеть как мы. Кроме того, даже если об американцах вести разговор, то не все их видели живьём.

Представление о капиталистах у Лены было довольно смутное. Ей казалось, что капиталист — это не живой человек, а какая-то бессердечная машина-чудовище, что-то вроде робота, о котором однажды рассказывал в школе учитель.

Вот и сейчас. Открывая банку консервов, она думала об этом «механическом человеке». Всякая машина нуждается в питании: в бензине, керосине, угле, дровах, нефти. А чем питается «капиталист»?... (http://fat-yankey.livejournal.com/26066.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Арахнофобия danilov_s@lj 2007-02-09 03:28 (ссылка)
	Конечно, именно потому, что не знакомы, и распространяют отношение к правительству на всю страну и ее жителей. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Неприязнь к США albiel@lj 2007-02-08 15:49 (ссылка)
	За Голливуд и империализм. Когда к нам в Крым сунулись - шибко негативные эмоции чувствовал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неприязнь к США

danilov_s@lj
2007-02-08 16:25 (ссылка)

Я всего лишь пробую непредвзято рассуждать. По пунктам.

Голливуд. Надо ли так понимать, что вы не смотрите, не смотрели и не будете смотреть голливудские фильмы? Всех этих крестных отцов, гражданинов кейнов, унесенных ветром, томов и джерри и пр., и пр.?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/191180/
На русскоязычных торрентах большинство фильмов - американские. Как это объяснить?

Империализм. Такой тест. Когда советские заняли Афганистан, чувствовали ли вы ненависть к империалистическому СССР? До того была Чехословакия. Или подальше отойдем от нашего времени - не вызывает ли в вас неприятия завоевание Россией Средней Азии или Сибири?

Спасибо за ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неприязнь к США

albiel@lj
2007-02-08 17:44 (ссылка)

А я не обязан чувствовать неприязнь рационально. Как хочу - так чувствую. Не обязан за это оправдываться. Дискутировать не охота, не моя тема. Просто ответил.

Современные голливудские фильмы практически не смотрю, отворачиваюсь. Приемлемое кино там перестали делать в 60-е. Хотя, кое-что приличное иногда проскальзывает. Но, в целом, - отрат полный. Голливуд имеется в виду современный, фильмы конца 30-х, 40-х мне очень даже нравятся.
За вкусы соплеменников я не отвечаю - только за себя.

Когда советские заняли Афганистан я ничего не чувствовал, потому как был не в курсе дела. Но тех, кто за это испытывает неприязнь к СССР, я вполне понимаю. И я вообще-то антикоммунист (коммунизм имеется ввиду в советском исполнении.)
Завоевание Сибири неприязни не вызывает, также как завоевание Алжира, Ирландии, Шотландии, Индии, Австралии или Виргинских островов. Завоевание Америки вызывает - там народу и культур сгубили несравнимо больше, просто чудовищно много. Но это дела уже давние, волнуют не сильно, современные события вызывают неприязнь гораздо больше. В общем, Yankee go home!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Просто ответил. r_e_a_d_s@lj 2007-02-08 21:04 (ссылка)
	Современные голливудские фильмы практически не смотрю, отворачиваюсь. блин, спасибо, рассмешили :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Неприязнь к США

danilov_s@lj
2007-02-09 04:06 (ссылка)

Я уточню про Голливуд. Голливудские студии ежегодно выпускают (округляю) 500 полнометражных фильмов, сравните со 100 в РФ и с 1000 в Индии. Какими бы жесткими критериями вы не руководствовались, из их 500 хотя бы 20-30-50 следует признать вполне серьезными работами. Т.е. от 4 до 10 процентов. Теперь каким будет процент в РФ или Индии. Постсоветское кино я более-менее отслеживаю, на мой взгляд, это почти полностью мусор, где все стадии производства проведены бездарно и подражательно. Дай бог, чтобы ежегодно пара наших ново-российских фильмов достигла уровня лучшей американской двадцатки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неприязнь к США

albiel@lj
2007-02-09 07:06 (ссылка)

Если я нахожусь в среде, где основная часть - уроды, я испытываю неприязнь к этой среде. А с парой человек можно и пообщаться. Я не киноман, разбирать по косточкам мне не интересно. Я смотрю на экран - меня большей частью тошнит, поэтому говорю о негативных эмоциях. Чтобы отыскать 20 относительно приличных фильмов, я не собираюсь погружаться в дерьмо. Голливуд - это центр силы, он создаёт общую негативную тенденцию, под его влиянием портится всё кино, включая российское. Поэтому негатив к нему много больше, чем к бессодержательности совр. российского кино, которое я тоже не смотрю.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Неприязнь к США albiel@lj 2007-02-08 17:46 (ссылка)
	А, и за оранжевую революцию ещё. Как это я забыл? (Ответить) (Уровень выше)

arthin@lj
2007-02-08 17:37 (ссылка)

Имхо.
Страх и агрессия - это такая фундаментальная штука в человеке, которая ищет себе проявления. Причем находит она его там, где, совсем грубо говоря, плохо сшито. То есть где у человека есть аффективные потребности, которые труднореализуемы и приводят к фрустрации - чаще всего в силу в силу противоречий представляемых желаний с реальностью или просто между собой - неосознаваемо, но ощущаемо.
И болезненность национального вопроса здесь представляется вполне очевидной - гораздо проще, чем та же арахнофобия. Всякие страны и народы, очевидно, являются фикцией - в том отношении, что эмоциональная значимость их раздута далеко за пределы того, чем они действительно являются. И такая раздутость систематически поддерживается благодаря тому, что всегда существует группа людей, в ней заинтересованная.
Так вот и имеем - всем долго объясняли, что Россия есть Великая Родина-мать (не понаслышке знакомые с методами Фрейда на этом месте уже могут смеяться...). Поскольку в реальности Россия есть лишь неважно работающая социальная структура, образуется некое несоответствие. Русский народ, опять же, такая абстракция, за которой никакой программы сейчас не стоит. Вот и возникает некая нервность в восприятии национально-государственных вопросов вообще.
И, в общем-то, везде так, с вариациями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-02-09 01:53 (ссылка)

Я верно понял - заинтересованные группы людей раздувают некие абстракции в значимые объекты, то "объекты для любви", то "объекты для ненависти". За этим не стоит ничего, кроме манипуляций соотв. групп. Так?

(Ответить) (Уровень выше)

danilov_s@lj
2007-02-09 04:15 (ссылка)

Я примерно так и вижу ситуацию: "в силу противоречий представляемых желаний с реальностью", или говоря проще, проблемы сегодняшнего российского самосознания, размытость национального самоопределения, а главное, наша многолетняя экономическая несостоятельность - все это и подталкивает людей к агрессии.

(Ответить) (Уровень выше)

mike67@lj
2007-02-08 19:20 (ссылка)

Да уж... По личному опыту знаю, что в посте бесполезно пояснять, что интересуешься этим исключительно из научного любопытства.
Честно говоря, давно собираюсь рассмотреть совсем уж никого не задевающий персонально вопрос "В какой степени и по каким признакам можно сравнивать народы и культуры", но не решаюсь - убьют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-02-09 01:53 (ссылка)
	(ставя на клетчатой бумажке жирный крестик) Убит. (Ответить) (Уровень выше)

uxus@lj
2007-02-09 15:43 (ссылка)

А какъ же Интеллектуальная Смѣлость? Пониманiе цѣнности Объективной и нелицепрiятной Дискуссiи, матери типа Истины? Отвѣтственность, наконецъ, передъ Потомками, за оставленную въ наслѣдство непротухшую Информацiонную Среду?

Признайтесь, что Вы продались фашиствующимъ жидочекистскимъ олигархамъ. А то расфренжу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2007-02-09 18:12 (ссылка)
	Конечно продался... Хотя тут какие-то разные сущности намешаны, но в целом, наверное, да. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2007-02-13 08:52 (ссылка)

Что до меня, то разбил бы на три-четыре в общем-то разных "смежности":

1) "государства внешние" (хотя этой категорией мыслю реже) - оценивать могу только по конкретным "акциям взаимодействия", а они, как правило, все примитивно-эгоистично-прагматичны, то есть "ненавидеть" остаётся только сильных - за то, что они сильнее (богатых - что богаче и т.п.), то есть - что овеществятся их проекты-интересы, а не "мои". К этому ещё примешивается тщета "ненавидеть глупость за то, что глупа", но поскольку так придётся возненавидеть всех, кроме единственного умного субъекта мироздания - себя, то "ненависть побеждается злорадством":)))

2) "государство вокруг себя"... Ну, это, пожалуй, частное проявление следующей категории ("страна"), к ней лучше и перейти.

3) "страна" (взаимодействующая лично со мной - то есть одна из тех, в которых непосредственно нахожусь). Ну, тут-то всё понятно: где я, каков я есть, комфортней всего себя чувствую... Или наоборот: где мне наименее комфортно...
В заполярье - мне слишком холодно; у экватора - слишком жарко; в пустыне - слишком скучно и сухо; в Испании или Франции (в отличие от Италии) говорят на не совсем понятном мне языке; в странах, где выдыхают дым мне в лицо, меня тошнит (в отличие от хозяина этого Журнала); где средь бела дня мне могут дать в морду (в том числе "слуги порядка") - мне страшно; где у людей совсем иные ценности или контактность - и не с кем (или не получается) поговорить о моём, разделить общее - мне одиноко; где не ценят тех законов, которые я уважаю, или наоборот - слишком ценят те, которых не уважаю я, - я опять же в опасности... Ну, и так далее: мало ли чего именно я могу не любить? Самым непонятным, более всего такого, остаётся вопрос - откуда при этом берётся страна, словно бы по моей мерке созданная? - где даже "недостатки" ("вольности") этой кройки-шитья - настолько продолжение достоинств, что заставляют захотеть измениться меня-священного, лишь бы "костюмчик сидел"? Вот этого я и сам не понимаю...

4) и есть ещё люди, живущие в стране. Ну, тут тоже всё ясно (и отчасти сказано) - они должны быть похожи на меня, оценивать и мыслить, как я... С немцами - никогда не достигну оргастического "орднунга" (хотя в более безолаберных краях меня самого по этому же параметру примут за немца, но при не слишком большой амплитуде расхождения - это всё же лучше)... С французами - никогда не смогу разделить их внимания к рафинированным мелочам и занудным тонкостям... С русскими... покажите мне хотя бы одного, и я пойму, о чём речь... То ли дело - итальянец (которых тоже на самом деле нет, но в этом-то и весь шарм, что они, может быть, единственные в Европе, кто это прекрасно знает и не делает вид, что есть...)

И чего понаписал, спрашивается? А ведь пытался "как на духу":)))
Rainaldo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-02-13 09:10 (ссылка)

Спасибо. Правда, вопрос был о ненависти. а Вы сказали, отчего можно "не симпатизировать" некой стране. Это примерно понятно - по тысяче причин. в том числе случайных. Поэтому Ваши непредпочтения вполне понятны и "рациональны" - то есть даже нерациональные мотивы вполне можно понять - типа, ну не люблю я, когда скамейка красят в зеленый цвет, и все тут. А вот с ненавистью - дело более тяжелое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2007-02-13 10:01 (ссылка)

Да, это правда, я это и сам к концу почувствовал:)
Но ненависть, наверное, складывается либо на основе личностной потребности в оной, - либо, как ни странно, из мелочей непреодолимой силы, когда один раз - был бы пустяк, но в сотый раз "против шерсти" - уже "довели", сколько ж можно?..

R.

P.S. Хороший пример, кстати, увидел по Вашей же "наводке" - вот здесь:
... ах, чёрт, ссылка была такая: http://syndicated.livejournal.com/overheardfeed/380440.html , но её уже стёрли... Корректность...
Там был диалог, где мама спрашивает дочку о "кандидате в папы", а та отвечает: "он же даже html не знает!" Ну, и замечательный тамошний автор заголовков предпослал следующий: "И что ты будешь делать с мужчиной, который не знает, как пропатчить KDE2 под FreeBSD?"
Все были в восторге и наперебой отмечали, что автор заголовков на этом сайте, как всегда, мол - гений. И вдруг появляется некто и с ходу заявляет: "Автор заголовков на этом сайте - мудак!"
Начался базар, выяснилось, что "некто" - модератор того специального сайта, с которого этот непонятный нам с вами "KDE2 под FreeBSD" был украден и в виде флеш-моба пошёл гулять где ни попадя, а в результате бедный модер вынужден тоннами вычищать со своего сайта этот мусор. Честно говоря, из его технических объяснений я не понял ни бельмеса, но праведность и градус кипения его злобы была сравнима разве что с совсем уж безобразным явлением, когда в сетях и интернет-пейджерах гуляет фальшивый моб про срочную потребность в донорской крови, всё время возрождающийся с новыми фальшивыми телефонами! ( http://anna-egorova.livejournal.com/361479.html )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-02-13 10:14 (ссылка)

Помню тот пост про неграмотного папу... Профессия модератора - мда... Новые профессии с неустоявшимся по этому поводу обществом. Верстальщик требуется, который бы еще всё вычитывал как корректор. правил как редактор и заодно взял бы на себя контакты с типографией. Модератор- многостаночник, заодно уж и направляющий дискуссии - как в фокус-группе. И прочие такие вещи.

Когда довели... Я, в силу специфики проживания, сталкивался в основном с ненавистью к Америке. Другие страны ненавидят много реже и яркие примеры мне не попадались. Не мог увидеть, чем именно "довели" американцы того или иного ненавидящего. У меня сложилось впечатление, что это перенос - человек себя отождествляет со страной (вот стою я, высокий и красивый, и в ногах у меня мелкая Грузия, по праву руку - повизгивающая Украина, а вон там самый главный мой враг...) и другую страну тоже представляет как некую личность. И вызывает у меня сомнение само это представление коллективного объекта в качестве личности. Но - тогда и "любовь" к стране будет под тем же вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2007-02-13 10:55 (ссылка)

Ну, человек вообще живёт фантастическими образами и "по фазе сдвигами". Помиримся на том, что "любовь" (даже злостно обороняемая от мнимых нападок или же "ревнючая":)) - в сравнении с ненавистью всё-таки "сдвиг" чуть-чуть более безобидный :)

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-02-13 11:02 (ссылка)
	несомненно, помиримся (Ответить) (Уровень выше)