Абсолютно так, приказы должны исполняться, а не обдумываться. Если кто-то из исполнителей не может не обдумать, значит надо отучать.

Бред.

Абсолютно так, если хотите вырастить не профессионалов, а стадо баранов.

а вам мозги для чего даны природой матушкой? для того, чтобы исполнять или для того, чтобы думать? ответьте себе на этот вопрос.

Не все что дала природа - полезно!

-- Вам придется штурмовать вон ту высоту, изначально мы не надеемся на успех, это будет отвлекающий удар, так что если Вы погибнете -- а вероятность этого велика, потому как именно на эту высоту стянуты основные силы оборонюящихся и их Вы и должны сковать -- можете не переживать, что не смогли осуществить захват, ведь по изначальному плану нам эта высота и не нужна.

-- Дайте подумать минутку.

-- Конечно!

-- Вы знаете, ради демократии это необходимо -- я обязательно пойду на штурм ненужной высоты.

вы и должны быть хомячками красного цвета....и красить газон или чистить сортир...
а нормальные люди , должны заниматься делом, а не джугашвильской херней

Вообще, покраска газона имеет совершенно другую цель: привлечь солдат к любой, даже абсолютно бессмысленной работе, в отсутствии боевой подготовки. Выгнать их из казарм под любым предлогом. Потому что иначе в казармах начнется такое, что военная прокуратура совьет себе гнездо в этой части.

пару лет мой путь на работу был мимо военного училища... курсанты мели тротуары и прилежащую проезжую часть какими-то сорняками... ни метел, ни веников, просто сорванная где-то поблизости трава - по две-три травины у каждого...((

А это анекдот такой есть, где прапор заставлял солдатиков плац ломами подметать. И в ответ на замечание одного солдатика, мол, метлами чище будет, прапор сказал "мне не надо чище, мне надо, чтобы вы зае-лись".

Бред. Кстати, а что мешает проводить боевую подготовку?

а нахуй. все равно ж умирать потом

Дядя, а зачем боксеры на скакалочке прыгают? Бред! Ведь на скакалочке прыгают маленькие девочки, а боксеры лучше бы потренировались -- мешки поколотили. Верно?

Ведь Вы же такой умный -- любого боксера побьете, потому что всякой фигней, вроде скакалочки или чеканки теннисными мячиками не занимаетесь?

Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

Поэтому тренируйте голову и не будьте быдломассой

читайте боевой устав пехоты, Анатолий. Там четко написано, что должен знать военнослужащий.

А в конституции как много интересного...

при чем здесь конституция? я говорю о конкретных знаниях рядового мотострелкового отделения мотострелковой роты. об этом написано именно в боевом уставе. и нечего Анатолию умозрительно выдумывать.

бесприкословного повиновения, оборотной стороной которого будет "выученная беспомощность". Советские офицеры, когда я служил срочную в 80-е прекрасно это понимали. А вот мои родители заехавшие в гостинцу военного городка, где базировался наш гвардейский полк, были в шоке, услышав подобные разговоры.

Вы красили газоны на срочной службе?

Я нет. Но когда Горбачев в Североморск приезжал, было дело.

Покраска газона - это миф.

Что касаемо всего сообщения, то не стоит рассуждать о вещах о которых Вы имеете отдаленное представление. При всем уважении.

Присоединяюсь

"При всем уважении."
И это тоже.

Да, не красят. Или красят редко. Но периодически покраска заменяется высадкой свежего газона у казаном месте.

— Покраска газона - это миф.

Это не миф. Другое дело, что практикуется куда реже, чем про то говорят.

Согласен, за 12 лет службы один раз мне довелось наблюдать за этим действом.

Возможно когда-то в какой-то войсковой части красили газоны. Спекуляции об этом идут с 80х годов прошлого века. Спекуляции настолько часты, что сам случай превратили в миф. Волею судеб я общался и общаюсь с достаточно большим количеством людей имевшых отношение к вооруженным силам. Ни разу не слышал, что бы кто-то красил газоны, либо клеил листики на ветки деревьев. Сугробы кубические делал самолично.
Да что там говорить. Министерство обороны организует для блогеров туры в войсковые части, съездите и посмотрите что к чему. Уверяю, что офицеры открыты для общения и солдаты не зажаты. Вас накормят в солдатской столовой, дадут пострелять, покажут казармы, покажут учебный процесс. Если интересно, почитайте military-press.livejournal.com

Ваши слова - богу в уши. Но следовать им все равно никто не будет.

что выдал краску для сего действа ;)

но "в главном-то правильно": и солдата надо чем-то занять, пока он не занялся сам, и всего нижестоящим уровням знать не положено :)

Ну почему ж прапорщик? Комполка вот като заявил что-то вроде "товарищи офицеры, ВЫ ЧТО,МАЛО ДЕНЕГ ПОЛУЧАЕТЕ?". Правда, не по поводу газона, а по поводу облагораживание расположения. И купили, куда ж деться.
Украинская армия, если чего.

— Украинская армия, если чего.

Для новодемократических армий это норма.

Я про выдал даже не подумал. Я подумал о том, как отчитался.

Вот ещё по поводу этого у Дмитрия Пучкова:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601643
Ответы на вопросы про доносы

...
Дедовщина, как уже объяснил выше, происходит из устройства головы. А безделье всего лишь создаёт условия для проявления оной во всей полноте.

Многие любят рассказывать про тупизну военных – например, про то, как заставляют жухлую траву красить в зелёный цвет. Лично я траву не красил. Лично я на протяжении всего лета первого года службы отщипывал ногтями одуванчики. А зимой – придавал сугробам исключительно квадратную и прямоугольную форму.

На первом году я был твёрдо уверен, что командир части – полный идиот. На втором году я понял, что идиоты – служат вместе со мной, а командир всего лишь пытается занять нас какой-то деятельностью, чтобы мы от безделья не нажрались и не передрались. Хорошо это или плохо? С точки зрения интеллектуально развитого солдата, который вчера читал Иммануила Канта, а сегодня его заставляют щипать одуванчики – полный маразм и насилие над личностью. Но с точки зрения того же самого солдата, которого катают сапогами по полу сортира пьяные деды, выщипывание одуванчиков – замечательное занятие, которым надо заниматься как можно чаще в любое время суток. Что характерно, он и про покраску жухлой травы в зелёный цвет скажет то же самое.

Да, это не самые интересные способы провести время. Но это значительно лучше, чем избивать друг друга.

Ну а что до кораблей и подводных лодок, вместе с приведением в пример флота как образца дисциплины и порядке – побеседуйте с тамошними «карасями» и «годками», узнаете столько нового, что и не передать. Кроме того, корабли обладают важной конструктивной особенностью: с них очень трудно сбежать. А с подводной лодки – совсем невозможно. Все три года.
...

Меня всегда удивляло почему "неидиоты" командиры не пробуют "занимать" солдата боевой подготовкой? С самой своей 2-х годичной строчной службы в далокие 1982-194 годы..

А вы по 24 часа в сутки работаете?

Вы никогда не посещали курсы по "боевому сплачиванию" офисных работников? Считаете, люди ерундой занимаются место того, чтобы работать?

А ведь им всего лишь работать, а не в атаки по приказу командира ходить.

Почему-то вспомнился эпизод из "Криптономикона" Стивенсона, где солдаты спецотряда доставали из мусорного ящика использованные трафареты и равномерно пачкали их краской

— А в военном деле зачастую даже опасно знать эту роль: вдруг возьмут тебя в плен и из твоих слов узнают общий замысел командования?

Командование не особо спешит своими замыслами и помыслами делиться со всеми подряд.

AW>> А в военном деле зачастую даже опасно знать эту роль: вдруг возьмут тебя в плен и из твоих слов узнают общий замысел командования?

TF> Командование не особо спешит своими замыслами и помыслами делиться со всеми подряд.

Так о том и речь. Командование объясняет, _что_ делать, но не объясняет, _почему_. Поэтому и надо отучить от возникновения вопроса "почему".

Дозиметры солдат отличаются от офицерских тем, что не показывают дозу - только сам факт. Доза определяется позже - на специальном приборе, докладывается командиру - и он решает, кому идти на поле, а кому - в госпиталь. Вы правы - существуют ситуации, когда рассуждать не нужно.

Речь не о том. О важном знают лишь немногие; вероятность попадания этих людей в плен достаточно мала. «Муштра» в первую очередь нужна для слаженности. В механизме армии отдельный индивид мало что собой представляет.

Уважаемый Анатолий Александрович.
Позволю себе заметить, что подобное можно считать обоснованным и правильным лишь при дополнительном наложении целого ряда ограничений. То есть утверждение не является верным в общем виде. Вы, я уверен, это понимаете, а по сему хотелось бы Вас попросить на это превентивно указывать.
А то за такими утверждениями следуют "приказы должны исполняться, а не обдумываться. Если кто-то из исполнителей не может не обдумать, значит надо отучать." А это уже совсем не серьезно.
Генералы тоже из солдат вырастают. И чтобы генерал был способен самостоятельно думать, его должны не отучить от этого до того, как он станет генералом. По нашей армии, да и начиная с позднего СССР, уже можно сказать, что генералитет был в большинстве своем отучен думать самостоятельно, а могло лишь исполнять приказы сверху. Трагично закончилось, Вы не находите? Похоже на общее поражение.
Исполнители бывают разные. И командование обязано (между прочим) исполнителей различать. Для некоторых исполнителей объяснения действительно ненужны в том смысле, что объяснения либо окажутся бесполезны, либо пойдут во вред. Для других исполнителей объяснения пойдут во благо, поскольку способные думать самостоятельно могут в конкретной ситуации и конкретных обстоятельствах, не доступных командиру, тем более в условиях стремительно меняющейся обстановки, найти более оптимальное решение, и при этом остаться достаточно предсказуемыми в поведении для командиров. Аналогичные изыскания мы наблюдаем в теории "рыночного" построения экономики, и хотя я не являюсь ни в какой степени сторонником такого способа организации общественных отношений по целому ряду причин, тем не менее отрицать наличие такого эффекта не склонен. Подчеркиваю, что такой эффект, к сожалению, тоже распространяется не на всех, то есть имеются ограничения, и тем не менее.
С Вашей стороны было бы правильно ставить перед армией проблему кадров, то есть расстановки людей на свои места (ни в коем случае не выстраивая параллельно экономическо-имущественную градацию).

сейчас в руководство федеральной пожарной охраной попало очень много военных. так они и там занимаются той же иммитацией работы. при этом тушить пожары они не умеют абсолютно.

"Бессмысленными" эти занятия кажутся только для "мыслящих" именно так, в кавычках. Призывника сначала надо сделать солдатом, а потом держать его в постоянной боевой готовности. А уж каким образом зависит от имеющихся задач и фантазии командира. Мою учебку в Князь-Волконке прозвали "заборо-бордюрной", пока его жена не убежала от него с лейтенантом и он не повесился. А вот тот, которого застал я, занялся реальной боевой подготовкой и красить газоны и снег стало просто некогда.

вообще-то понятна, но несколько перечитал пару раз, пока не согласовал все предложения между собой.
Слишком переход резкий от "зобороно - бордюрной" к "убежала с лейтенантом". Неплохо бы между этими предложениями добавить что-нить про командира (то что он стоит в предложении перед "мою учебку" помогает вяло).

Кстати интересен вот этот момент: "сбежала с лейтенантом".
Я просто задумался над технической стороной этого дела. Очевидно сбежать можно только если Л. либо увольняется из ВС , либо переводится в другую часть (желательно очень подальше от той, где он служит). Либо едет на учебу (напр. в мск :-) ).

Ну не хотелось "растекаться по древу" :). Командир по рассказам был "пофигист", а лейтенант да, перевёлся в другую часть.

Это идиотский высер! Зачем он?

Позвольте изложить Вам свои соображения по этому поводу с позиции военнослужащего - офицера, прослужившего 12 лет и имевшего в подчинении как солдат срочной службы, так и офицеров с прапорщиками.
1 Что касается реальной обстановки в теперешней армии, то со всей ответственностью заявляю:в подавляющем большинстве воинских частей боевая подготовка как система подготовки военнослужащих к выполнению задач по предназначению отсутствует.Есть попытки изобразить бурную деятельность перед надвигающейся проверкой или в перспективе получения премии по приказу МО № 400 (так, к примеру, зачастую за ночь до проверки солдаты, случается, сидят и "отписывают" тетради офицеров по общевойсковой или общественно-государственной подготовке).Это происходит не столько от лени, сколько от того, что с командиров принято требовать не обученное боеготовое подразделение, а признаки бурной хозяйственной деятельности в виде отремонтированных за свой счет казарм, построенных складов и т.п.).
2 Приказы, конечно же, не должны обсуждаться ни в коем случае и подлежат точному и своевременному выполнению.Это одна из основ, без которой любая армия не сможет должным образом функционировать.Однако еще А.В.Суворов говорил, что каждый солдат должен знать свой маневр.На осознании каждым военнослужащим от солдата до генерала зиждилась его наука побеждать.Без этого войска, которыми он командовал, не были бы столь эффективными при ведении боевых действий против превосходящих сил противника.
P.S:я уже не говорю даже об идеологическом воспитании воина, которое в данной ситуации просто не предусмотрено.Спросите у солдата, для чего он здесь - и Вы получите массу нелепых ответов вроде "Чтобы потом на гражданке легче устроиться на работу" до "Не знаю".Впрочем, идеологии нет во всем обществе, а не только в войсках...(Мне однажды в одной из командировок в штабе армии довелось беседовать с начальником секретной части - пожилым мужчиной лет за 60.Он участвовал в подавлении восстания в Праге в 1968 году.Этот человек рассказывал мне как они со стороны гражданского населения неоднократно подвергались организованной пропагандистской деятельности, направленной на срыв боевой задачи.Подходили люди в штатском и под видом разговоров "за жизнь" пытались доказать солдатам, что те де оккупанты и всячески заселить в них зерна чувства вины за содеянное.Так вот обычные солдаты-срочники, случалось, на равных вели с ними дискуссии политического толка, ссылаясь на труды известных классиков марксизма-ленинизма и ставя подчас самих агитаторов - подрывников в тупик неожиданно грамотными ответами.Сейчас же солдат зачастую даже писать грамотно не умеет).

Коллега, дорогой мой! Речь не о беспрекословном стремлении выполнить приказ, а в самом факте, даже возможности отдачи приказов о всем очевидно заведомо бессмысленной деятельности.

Говоря проще - стоит ли обсуждать разные нелепости? Тем более серьезно.

Военное мышление - интересная тема. Там есть много военных диссертаций.

1. Например, исследования и опыт еще мировых войн показал, что люди очень неохотно убивают представителей своего вида, из-за встроенного биологического табу. Тех, кто убивает немного (процента 3?? 5?), и в невоенной жизни их называют психопатами.

Смежная проблеман - как держать тысячи убийц под полным контролем.

Но - вернувшись к проблеме табу - вроде бы именно из-за этого в США стали развивать компьтерные игры. Они тренируют человеческую обезьяну на снятие табу.
Такие игры, более замысловатые чем просто стрелялки, широко применяют для тренировок личного состава.

Во-вторых, как только позволила технология, в армии США стали применять дистанционное убийство через экран компьютера. Внешне почти неотличимо от привычной игры. Говорят, что процент убийц так резко повышается. Табу обойдено.

Именно с этим (хотя бы отчасти) связано сегодня широкое внедрение drones, беспилотных самолетов-разведчиков, которые могут еще и стрелять ракетами. Тоже дистанционное убийство.

2. Похожая проблема - как массы людей превращать в "армию". Тут много интересного - история призывных армий, дети-солдаты из африки, или массовое промывание мозгов в рекордно короткие сроки, которое любого иммигранта в Израиль превращает в течение нескольких месяцев из (относительно) нормального человека в того, кто готов убивать представителей низших рас.

3. Поэтому отмеченная вами проблема - как заставить людей полностью подчиняться любым приказам, смысла которых они не знают, причем приказ может быть идти на собственную смерть -- стоит в ряду интереснейших проблем прикладной военной "психологии", т.е. способов убивать в человеке природное и делать из него то, что нужно повелителю пушечного мяса для собственных преступных в подавляющем большинстве случаев целей

Re:как заставить людей полностью подчиняться любым приказам, смысла которых они не знают, причем приказ может быть идти на собственную смерть

Рассказали бы Вы это защитникам Москвы в 41-м или участником обороны Брестской крепости,а хотя б и бойцам в доме сержанта Павлова в 42-м.Они шли на смерть не от того, что в свое время много ходили строем или укладывали "кубиками" снег.Они защищали свою Родину от врага и вполне осознанно отдавали свои жизни в случае необходимости.

>которое любого иммигранта в Израиль превращает в течение нескольких месяцев из (относительно) нормального человека в того, кто готов убивать представителей низших рас

Ну х**ню-то пороть не надо. Никаких представителей "низших рас" в Израиле не убивают.

///люди очень неохотно убивают представителей своего вида, из-за встроенного биологического табу///
Не фантазируйте. Нет у человека никакого "биологического табу". По той простой причине, что у человека нет врожденных, "биологических" орудий убийства. Здесь мы ничем не отличаемся от голубей, кроликов и свиней.
И умение убивать, и запрет на убийства - это продукт _воспитания.

> что люди очень неохотно убивают представителей своего вида, из-за встроенного биологического табу

# Биологическое табу?! Давно не читал подобной ахинеи...

а Фредерик Уинслоувич Тейлор, американский инженер, основоположник научной организации труда и менеджмента, в результате своих наблюдений за военнослужащими придумал новый глагол to soldier, который на русский переводится словарем как "создавать видимость деятельности", "увиливать от работы" и "симулировать".

хм, странно. Глагольная фраза "soldier on", обозначающую выполнение работы/задания не смотря ни на что, мне известна. А вот "to soldier" да еще и в авторстве Тейлора не смог найти ни в одном специализированном англиском словаре. Не могли бы вы указать источник?

Однако сходные выводы в своё время сделал и товарищ Фридрих Энгельс. Помнится, его рассуждения о пользе строевой подготовки не токмо для красоты движения, весьма успешно преподавались и в советских ВВУЗах.

CF> Однако сходные выводы в своё время сделал и товарищ Фридрих Энгельс. Помнится, его рассуждения о пользе строевой подготовки не токмо для красоты движения, весьма успешно преподавались и в советских ВВУЗах.

Я как раз на его статью и опирался. Вообще публикации Энгельса на военные темы нравятся мне едва ли не больше "Диалектики природы" и "Анти-Дюринга".

Применительно к моменту.

User komkoban@lj referenced to your post from О службе армейской saying: [...] будет исполнена столь же чётко и безоговорочно и станет частью общей победы." Опубликованно тут [...]

Ой, как много тут понаписано. Я все не прочитал, но должен сказать вот что:

Дорогой Анатолий, покраска газонов - армейский мем, шутка. Чтобы принимать ее всерьез, надо не служить в армии ни дня. Ну представьте себе сами, что будет с командиром части, если вышестоящее начальство обнаружит в части покрашенную траву?

Какая умная версия.
Я-то думал, что солдата надо занять и утомить потому как реально страшно, когда в замкнутом пространстве пара сотен сильных, здоровых молодых парней изнывает от скуки и не знает куда применить силушку молодецкую да потрафить юношескому гормону.

Самые жесткачи в армии случаются от того, что солдату, как говорят отцы-командиры, "делать нехуй".

И от этого и не от этого - всего вперемешку.

Так можно рассуждать только если солдат для командования- расходуемый, малоценный ресурс. Не припомню, чтобы в армии США красили газоны.

идиотизма и издевательств хватает во всех армиях мира.
например:

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8557

Вы служили в армии США?
Ну, если вы пользуетесь именно что воспоминаниями :)

Согласен с Анатолием.

Кроме того, не всё то солнышко, что встаёт.
Например, в Саранске не так давно полгорода смеялось над тем, как красят траву к приезду Путина.
Однако, красить продолжили и после его отъезда, а потом выяснилось, что это была вовсе не краска, а просто новое удобрение для полива газона, с безвредными для растений подкрашивающими добавками...

Солдат должен не красить краской газон, а заниматься боевой подготовкой.
Комунясты не понимают простых вещей.
Вассерман не исключение.
Сталинские и ленинские идеи навязывают абсурдные идеи и калечат даже банальную логику.
Вассерман, вы догадываетесь о назначении армии и флота? Или электриков?
Вы в своем рассудке?
Например, сталин этого не понимал, и РККА добежала до Москвы и Волги.
Не только кухарки могут управлять государством, но и Вассерман может быть аналитиком.

1 Не тролльте
2 Не пиарьтесь, критикуя других
3 Критикуя конструктивно, ссылайтесь на материалы, являющиеся авторитетными источниками для участников спора
4 Спроря не переходите на личности, ибо при очном разговоре за недостойное поведение порой можно и пострадать
5 Извольте представиться коль скоро обращаетесь к сколь-нибудь малой аудитории, в противном случае Ваша реплика может быть воспринята как звуки, доносящиеся из радио
6 Уважайте себя немного больше, быть может это поможет Вам видеть в оппоненте человека

Вермахт много чего не делал в отличии от РККА, например не побеждал во Второй мировой войне

Вассерман, вы в натуре так кичитесь своими умственными способностями, но похоже даже простыми логическими способностями не обладаете.
Объясню "аналытыку".
Армия - вооруженные силы страны для проведения боевых операций, а не для газонов.
Крестьянство - для производства продуктов сельского хозяйства, а не для рудников и лесоповала.
Академики - для научных изысканий, а не для выноса параши из бараков уголовников.
Генетики - не для того чтоб их морили голодом в камерах.
Зарубежная разведка не для тогочтоб ее резало НКВД.
вы со свими полусумасшедшими ленинско-сталинскими бреднями уже из ума выжили...

Прочтите пункт 1 предыдущего поста

Пруф на то как РККА газоны красила, будь любезен, пиздабол))).

вы тиран, деспот и просто диктатор по локоть в крови невинно убиенных воинов... так говорят чота

thin poor troll detected