Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-04-11 18:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: nauseated
Музыка:Isomer - STAR OF SARAJEVO
Entry tags:hgr, judeo-christianity

христианство смотрит на сексуальные контакты

...все эти запреты очень понятны, если понять, что
христианство смотрит вообще на все сексуальные контакты
как на зло, которое лучше не допускать вовсе, а если уж
нет сил не допускать, то ограничить минимумом.

По-моему, если это "христианство", то христианство
не сильно эстетичнее копрофагии, труположества
и прочих неаппетитных половых извращений.

С той лишь разницей, что "христианство" морально
предосудительно, а труположество и копрофагия нет.

По соседству доцент Красноярского Университета
пропагандирует отказ от половой жизни.

Комменты рулят:

Молодец Саша! вот из-за таких людей Россия и не вымерает в
духовном смысле! Надо повсеместно ввести антисексуализм. В
школе уроки проводить, санкции за половые акты и
штрафы. На городском уровне создавать специальные комиссии
из добропорядочных граждан, чтоб ходили по квартирам и
сексистов всяких выискивали. а то, гады весь свой
умственный потенциал не сублимируют, как нормальные люди,
а растрачивают народное достояние на потрахушки
всякие. Этож как бы Родина зажила б прекрасно, еслиб не
трахались бы люди, как зверушки какие.

Все эти люди - явные маньяки. То есть если человеку
не хочется трахаться, он не хочет и не трахается.
Но когда кто-то настаивает на всеобщем отказе от
половой жизни, этот человек, безусловно, извращенец,
и в тайне от единомышленников предается чему-то
беспредельно пакостному.

В случае известного многим священника, корнем зла
является, надо полагать, некрофилия: извращенное
удовлетворение, получаемое от провокации
подросткового самоубийства.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]jetteim
2006-04-11 21:12 (ссылка)
Проблема в том, что в мужском сообществе одним из критериев иерархии является количество половых актов.
Как общество потребления навязывает ненужные товары и услуги, так и общество сексофилов навязывает ненужные половые контакты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-11 22:07 (ссылка)
Глупости. Никто не ведет учет палкам, которые кто-то
кинул. Люди, которые рассказывают в мужской компании
про то, как они трахают телок (и вообще хвастаются
телками) - это латентные гомосеки, которые пытаются
произвести посредством телок впечатление на предмет
страсти (другого латентного гомосека). Этим людям
кажется, что общество принуждает их к сексу,
но реально общество принуждает их только
к гетеросексуальности - не секрет, что 70-90
процентов мужчин латентные гомосеки, и еще
примерно столько же - бисексуалы со склонностью
к гомосексуализму.

То есть проблема не в принуждении, а в извращенном
характере мужской субкультуры (пиво, спорт, телевизор),
основанной на латентной гомосексуальности.

Если добиться перехода латентной гомосексуальности
в актуальную (а это необходимо сделать), проблемы не будет:
все эти теплые мужские компании с баней, пивом и футболом
будут не стесняясь ебать друг друга в афедрон, и разговоры
о телках прекратятся за ненадобностью.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetteim
2006-04-11 22:12 (ссылка)
По мне нет разницы между сексофилами и педерастами, это единая среда (что подтверждается Вашими тезисами). Но мне кажется, что легализация педерастии в сексофильской среде не решит проблему тотальной пропаганды сексофилии (ну или латентной педерастии, дело не в терминах) по всем каналам - от СМИ до word of mouth

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-11 22:29 (ссылка)

>не решит проблему тотальной пропаганды сексофилии

А зачем ее решать?

Люди ведутся на секс, потому что размножение есть
единственный смысл жизни животного и здорового
человека. Рекламщики делают на этом бабки.

Если уж и решать какую-то проблему - надо запретить
рекламщиков.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetteim
2006-04-11 23:43 (ссылка)
Приравнивание секса к размножению - это маркетинговая уловка.
Как приравнивание кофточки со стразиками к самореализации.

Да, рекламщиков надо запретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-11 23:58 (ссылка)
>Приравнивание секса к размножению - это маркетинговая уловка.

Если тебе половая ориентация не позволяет
без ахтунга, так и скажи.

Типа, "я не пидор, только иногда подставляю очко" -
это не позиция, а хуйня.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2006-04-12 01:06 (ссылка)
Ну вообще-то он прав отчасти; сексуальность не равна размножению, а имеет также ряд других важнейших функций, в том числе регуляторную и терапевтическую.

Сексоцентричность в том виде, что у нас сейчас, это тоже очень плохо, потому что она из-за недоеба. В смысле что все друг друга хотят, а вместо секса занимаются тимбилдингом и мэйлбондингом (а также креационизмом и духовным поиском). У всех недоеб, и поэтому неврозы.

Соответственно сексоцентричность это не болезнь общества, а ее симптом. И избавляться от нее можно только через сексотерапию (еще можно через коллективный экстаз, то есть всем дрочить на гитлера).

Причем просто всем переебаться уже не поможет, потому что неврозы же; у большинства уже ебаться толком не получится. Получается порочный круг: недоеб - неврозы - плохой секс - недоеб - неврозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 01:14 (ссылка)
Это само собой.

Но стремление к размножению у негомосека
базируется в тех же участков личности,
что и желание поебстись.

У гомосека ж - в тех участках, которые отвечают
за отношения власти.

Поэтому на нестеренковские рассуждения о
"засилье сексофилов" ответ может быть только
один - с ахтунгами не разговариваю.

Причем по типу личности можно быть гомосеком
(анальной личностью) и ебать телок для власти,
а можно быть негомосеком (орально-генитальной)
и для удовольствия сосать хуи, хотя корреляция
"гомо-анал" весьма выраженная, особенно в
латентных гомах.

В принципе, это разделение (оральный-анальный)
в той же степени или больше соотносится с политикой,
чем с сексом: фашист обожествляет иерархию и отношения
власти, а хиппующий коммунист радуется сиськам и чтоб
пожрать и поебстись в удовольствие и без напряга.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2006-04-12 01:44 (ссылка)
Да, примерно так.

СССР мог стать первой в истории генитальной империей, но победила контрреволюция, невротичная, полная страха и повторяющая охранную мантру "у нас все хорошо". Эти заменили "царя" и "христа" на "ленина" и "сталина" и счастливо зажили уютной и затхлой "консервативной" жизнью.

В политической истории этому соответствует убийство Троцкого и нелепый террор, развернутый Сталиным.

В литературе - полемика лефов и пролетписателей (вот http://www.ruthenia.ru/sovlit/j_iss020.html#020 и вот http://www.ruthenia.ru/sovlit/j_iss026.html#026, а также вот http://www.ruthenia.ru/sovlit/j_iss023.html#023.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jetteim
2006-04-12 11:38 (ссылка)
Хехехе.
Я не о том.
Когда технология размножения без секса будет доступна всем, секс останется уделом пидарасов. Сейчас же маркетологи пользуются тем, что размножиться без секса нельзя и приравнивают секс (то есть, тыкание хуем в живого человека) к реализации инстинкта размножения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-04-15 01:06 (ссылка)
A bez huya slabo chto li>

(Ответить) (Уровень выше)

"Секс" != "размножение"
(Анонимно)
2006-04-14 08:43 (ссылка)
=====
Люди ведутся на секс, потому что размножение есть
единственный смысл жизни животного и здорового
человека.
=====

Извините, а с какого будуна "размножение" стало "сексом"? Вот в СССР "секса не было", а размножение - вполне.

=====
Рекламщики делают на этом бабки.
=====
Я бы предложил Мишеля Фуко, "Воля к истине", ака "история сексуальности".
"Западное общество не есть общество подавления секса, а общество экспрессии секса". Там он представляет секс как специфическую форму поведения, связанного "с этим" - дискурс, все формы разговоров о сексе.

=====
Если уж и решать какую-то проблему - надо запретить
рекламщиков.
=====
Не. Казнить. ;)
Как у Эко ("Имя Розы") Описана казнь Дольчина:
=====
И так продолжали двигаться по городу - а палачи всякий раз накаляли
свои орудия в котлах, полных пылающих угольев. Дольчин вынес все мучения и не проронил ни звука, только когда ему отнимали нос - сотрясся всем телом, а когда рвали щипцами детородный орган, он испустил глубокий вздох, похожий на мычание.
=====

(Вообще, весёлые люди были эти европейцы в средние века)

--
Всего наилучшего,Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shalgo.livejournal.com
2006-04-11 21:36 (ссылка)
коменты жгут без сомнения. "в лесу раздавался топор дровосека, гомосек гонялся за антисеком. устал, отдышаться прилег антисек, с улыбкой залез на него гомосек"

(Ответить)


[info]a_karpov
2006-04-11 21:49 (ссылка)
Вот только позиция хгр-а и того, который "по соседству", практически ничего общего меж собой не имеют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-11 22:30 (ссылка)

У разных чикатил - разные подходы к разделке туши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильно так:
[info]a_karpov
2006-04-12 00:57 (ссылка)
У хирурга и у мясника - разные цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильно так:
[info]tomcatkins
2006-04-12 01:52 (ссылка)
где "мясник" и "хирург" - прозвища серийных убийц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильно так:
[info]a_karpov
2006-04-12 01:55 (ссылка)
Нет, я имею в виду таки разные цели при схожих инструментах и технике.
А соревноваться в остроумии не собираюсь, если что =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильно так:
[info]tiphareth
2006-04-12 02:04 (ссылка)
Цели как раз совершенно одинаковые.
Хегэер прямым текстом говорит - надо, чтоб умирали.
Вот они и умирают.

(Ответить) (Уровень выше)

Позиция ХГРа
[info]ryel
2006-04-12 13:23 (ссылка)
видна из двух "базовых текстов" комьюинити "панк-православие", приведенных в начальном постинге . Эти тексты - "Люди лунного света" Розанова, утверждающего прямым текстом, что бракоборческая и суицидальная линия в христианстве есть содомия и культ Молоха и илюстрация к тому же самому - текст Константина Леонтьева, который был бракоборцем, жизнененавистником и естественно ГОМОСЕКОМ
Розанов, кстати, пишет в этом БАЗОВОМ ТЕКСТЕ ХГРовского движения ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ "Не здесь ли секрет религиозной жертвы детей Богу, этот никогда не разгаданный секрет Молоха? Люди переживали небесную грусть, искали ее пережить; всем для этого жертвовали, главным. "Смерть - уже до смерти": вот - Молох!"
Да, разгадка - одна. И мы ее знаем.

Тем не менее, к ХГРу я отношусь очень хорошо, как к Сиверсу Готфскому, приблизительно. Там скин-православие, здесь панк-православие. Сиверс смешнее, зато ХГР - видный ученный, интересный автор. Приблизительно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2006-04-11 22:13 (ссылка)
Этот доцент довольно известный кадр, можно сказать, ближайший сподвижник Нестеренко.

(Ответить)


[info]forsyte
2006-04-11 22:48 (ссылка)
Тот отказ от секса, который был в ранней христианской церкви почти
исчез сейчас, т.к. те формы христианства, что есть сейчас - нифига
не похожи на образец. Ну, разве что монахи, да и то с примесью
педофилии и гомосекса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-11 22:53 (ссылка)
"Отказ от секса" ранних христиан сводился всего лишь
к массовой практике гомосексуализма - большинство сект
были одновременно сексуальными братствами. Это даже в
Евангелия попало (см. обличения "николаитов").

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2006-04-11 23:01 (ссылка)
Христиане первого века жили в ожидании Страшного Суда, поэтому считали,
что размножаться не нужно. Насколько я понял по писаниям различных деятелей - самый
страшный грех - это гетеросексуальный контакт, поэтому, гомосексуальный контакт был
менее грешным делом. Ну типа, между двух зол выбирали меньшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-11 23:50 (ссылка)
Это кто и где так считал? ВЗ и НЗ ничего подобного не содержит, а содержит эксплицитные призывы гомосеков убивать камнями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 00:11 (ссылка)
Да хули "запреты", они все поголовно перлись
в очко, не лучше современных. Типа этого нестеренко
из антисекса с хэгэером и прочей поп-пидовней.
На каких-то иконах можно даже разглядеть, как
женят педерасов.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Boswell

Преследовать педерасов начали только в XII веке,
хотя попы как были, так и остались педерасами

А запреты на педерастию - это жидовство натуральное,
либо позднейшая фальсификация.

Христианство есть гомосексуализм, а гомосексуализм это
христианство, никакой разницы тут нет. Про это
Розанов написал целую книгу - "Люди лунного света".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 00:53 (ссылка)
Ну, вот в Канаде на каждой почти церкви висит наклейка в виде радужного флага гомосеков; означает "мы вам тут рады". А недавно я с удивлением узнал, что, оказывается, св. Себастьян является покровителем гомосеков!
Но это всё, я считаю, суть следствия влияния на х-во либеральной и гуманистической светской культуры, а вовсе не изначально присущее х-ву качество.
Хотя, вообще, я допускаю, что, наверное, в условиях монашеских обетов безбрачия и при этом совместной жизни в монастыре "нормальные" сексуальные импульсы могут стать гомосексуальными. Но тут мне просто не хватает знаний по сексологии и психиатрии. Т.е. вот я - не гомосексуалист, и отношусь к гомосекам как к больным людям, калекам и инвалидам. И мне кажется невозможным, чтобы я при каких-то обстоятельствах (воздержание от женщин и жизнь в исключительно мужском коллективе) вдруг стал испытывать гомосексуальные влечения. Кажется - но оснований быть уверенным в том, что этого не может произойти, у меня нет. Но даже если и может - это, значит, лишь один из соблазнов для монаха-христианина, но никак не неотъемлимый его признак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2006-04-11 23:50 (ссылка)
... причём, с точностью до наоборот, гомосексуализм считается одним из самых тяжёлых грехов =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2006-04-12 00:37 (ссылка)
Ну уж =)
Если уж царь Давид был пидором(2 Цар 1:26), а он прямой предок Христа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 00:47 (ссылка)
Но оттуда никак не следует, что царь Давид был пидором. Это типа как в песне, которую я сейчас слушаю, и которая мне очень нравится. Там бретонский революцонер задаётся вопросом, простит ли его его жена за то, что он предпочёл оставить её вместе с детьми и сражаться за свободу этой своей Бретони от Франции.

Или как у Медведева: "гитару брось, и бабу брось, и как жену обнимай // обледенелую винтовку свою".

Вот, куча примеров того, как любовь к женщине оказывается менее приоритетна, чем какие-то другие дела.

Поэтому ничего странного в том, что что братские чувства могут быть сильнее сексуальных влечений к женщине, я не вижу. То есть, лично я бы очень хотел уметь так чувствовать. К сожалению, до сих пор не было случая убедиться в том, что я на это способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2006-04-12 00:51 (ссылка)
может братские, а может и сексуальные http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_and_David
ВЗ вообще не очень любил аллегории и переносный смысл, обычно там писалось очень
конкретно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 00:55 (ссылка)
Ну раз конкретно, то там было бы написано:"... и ебал тебя в жопу". Или "и возлёг с тобой, как с женой".
В то время как про тех, кто такое делает, в ВЗ пишут тоже без аллегорий и переносного смысла: "побивать камнями".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2006-04-12 00:59 (ссылка)
"побивать камнями" - это понятно, просто между законом и его
соблюдением существует бесконечная пропасть
дело в том, что ВЗ тоже проходил корректуру и фиг кто бы оставил
текст про Давида потомкам, если бы там конкретно написали бы "ебал в жопу".
поэтому используется просто более мягкий вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-04-12 01:00 (ссылка)
Да какое там в жопу "может, братские"?
Разделись и стали целоваться это "может, братские"?
Вы что там, охуели вообще, вслед за американскими
проповедниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2006-04-12 01:08 (ссылка)
Вообще, единственный гетеросексуальное существо в НЗ - это
Святой Дух, ибо он выебал Марию, все остальные - либо пидоры,
либо импотенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 01:18 (ссылка)
Ну йоптваю.

Что такое, зассали, типа, Мише-то возражать, сразу на юморок про пидоров и духов скатились? Я не я, и тема не моя?
Не люблю когда так делают, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2006-04-12 01:25 (ссылка)
Ну а хули возражать, Давид подвел Урию под смерть,
отымел его жену, и как такой человек может иметь "платоническую"
дружбу с Ионафаном? Самый настоящий пидор(точнее, бисексуал).
Поэтому лучше просто пошутить, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2006-04-12 01:15 (ссылка)
Брат деда рассказывал про албанцев: "не верь тому, что тебе про них будут рассказывать. Они такие люди, что последнюю рубаху снимут и тебе отдадут".

Тоже, наверное, намекал на то, что все албанцы пидоры, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 01:20 (ссылка)
>все албанцы пидоры

Известный, в принципе, факт
http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty#Albania

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 01:30 (ссылка)
Ой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-04-12 00:58 (ссылка)
>Но оттуда никак не следует, что царь Давид был пидором.

А хуйни вот не надо, ладно?

"The soul of Jonathan was knit with the soul of David, and
Jonathan loved him as his own soul ... And Jonathan
stripped himself of the robe that was upon him, and gave
it to David, and his garments ... and his girdle."

http://www.skepticsannotatedbible.com/1sam/18.html#1

"very pleasant has thou been unto me: thy love to me was
wonderful, passing the love of woman."

http://www.skepticsannotatedbible.com/2sam/1.html#26

Вот же мрази, блядь, попы, сраные, каждое слово вывернут.
Действительно, пидоры.



Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 01:13 (ссылка)
Миша! Ну я сейчас заплАчу уже =)

Типичная для тех времён традиция - "шуба с барского плеча". Дорогую одежду со своего плеча. Свой пояс, свой плащ. Это же не стриптиз, блядь, а подарок! Ну зачем же передёргивать-то? И вот Давид говорит - мне печально, Ионафан, что ты умер. Ты любил меня больше, преданнее, чем это делают женщины." Или, как ещё можно перевести - "любил меня больше, чем женщин".

Ну круто! Я тоже так хочу уметь.
Думаю, что какие-нибудь солдаты русские, которые шли в атаку под Сталинградом, тоже любили друг друга больше в те дни, чем женщин. Безо всякой ебли в афедрон.

Это примерно как Фродо и Сэм в Мордоре. Оттого, что в Америке все свихнулись на почве гомосексуализма, и актёр, который Гэндальф - пидор, стало модно говорить, какой там гомосексуальный треугольник, тем более что актёр, который Фродо - смазливый такой. А там - не про это. Там про переживания самого Толкиена, который был во время войны (1 мировой) медиком полевым, и пиздец был впечатлён тем, как люди друг друга спасали среди ада кромешного. Как-то не до баб и там было, и не ебли они друг друга там, я так почему-то думаю.

Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 01:18 (ссылка)
>Это примерно как Фродо и Сэм в Мордоре.

Путешествие Сэма и Фродо структурно и по сути
(вплоть до деталей) повторяет приключения Берена и Лючиень
в походе за сильмариллом. И то и другое есть метафора для
любовных отношений, что, собственно, и не скрывается

Но в истории с Давидом и Джонатаном все рассказывается без
каких-либо метафор, вплоть до вставшего члена и эякуляций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 01:25 (ссылка)
Миша, иногда мне кажется, что Вы просто слишком много книг прочли, и у Вас всё перемешалось в голове. "Бывают и просто сны", как говорится.

Берен и Лучиень - оно и понятно, там прямым текстом сказано, что любовь и всё такое. И вообще это сам Толкин и его жена, что общеизвестно.

Про Сэма я сам читал толкиновские записи А Сэм и Фродо - это армейское братство, типа. Но не такое, какое в мирное время в казармах, с парадами, дедовщиной и скукой смертной, от которой, наверное, и до ебли в жопу один шаг, а такое, которое в окопах под огнём:

Sam Gamgee is by many regarded as the "true hero" of Tolkien's story. Tolkien himself expressed this view in one of his letters: Sam is referred to as the "chief hero", and special emphasis is placed on Sam's "rustic love" for Rosie.[2] The quest to destroy the Ring only succeeds because of Sam, who repeatedly saves Frodo from disaster (such as rescuing him at Cirith Ungol and carrying him up Mount Doom). He was one of two Ringbearers strong enough to surrender the Ring voluntarily.

The relationship between Frodo and Sam is, in many respects, at the centre of The Lord of the Rings. To the modern reader, it seems archaic - it is clearly extremely class-oriented. Sam's humbleness and "plain speaking" is frequently emphasised in contrast to Frodo's "gentility", and he often shows deference to Frodo, calling him "Mister Frodo". At the same time, a strong bond of love and trust grows between them, portrayed most poignantly during the events of Cirith Ungol, where Sam vows to return to his (apparently) dead master, to be reunited with Frodo in death.

Tolkienologists regard Sam as Frodo's batman. In the British Army, a batman was an orderly who acted as the personal servant of an officer. It was a role with which Tolkien (who served as an Army officer in the First World War) would have been extremely familiar. Sam undertakes all of the typical roles of a batman - he runs errands for Frodo, he cooks, he transports him (or at least carries him) and he carries his luggage. Tolkien confirmed this interpretation when he wrote in a private letter that:

"My Sam Gamgee is indeed a reflexion of the English soldier, of the privates and batmen I knew in the 1914 war, and recognized as so far superior to myself" (The Letters of J.R.R. Tolkien, ed. Humphrey Carpenter).

Кроме всего прочего, Сэм подчёркнуто гетеросексуален, т.к. после Мордора легко возвращается к нормальной жизни, женится на своей Розе и рожает туеву хучу детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 01:29 (ссылка)
>подчёркнуто гетеросексуален, т.к. женится

Ась?

Большинство гомосексуалов женаты
и имеют детей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 01:35 (ссылка)
Ну и что? Вот Вы женаты и у Вас 4 детей - это ж не значит, что Вы гомосексуалист.

Само по себе наличие жены-детей, конечно, ничего не доказывает, но при прочих данных, свидетельствующих в пользу гетеросексуальности, является хорошим дополнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 01:42 (ссылка)

Were Sam and Frodo, and Gimli and Legolas, secret lovebirds?

Look, I don't usually look for things that aren't there,
but didn't you think it was just a little bit odd that Sam
was always kissing Frodo's hand, or touching his brow, or
calling him, "Master?" What exactly was Frodo to Sam--his
employer, right? Frodo wasn't a king, and yet Sam acted
like a Servant, or, in some cases, a paramour. You didn't
see Gandalf kissing anyone's hand, or Elrond kissing
anyone's hand. I mean, I know JRR was British, and maybe
they do that sort of thing in England, but still it seems
strange.

Another thing--why was Sam so keen on going to Mordor with
Frodo? It seemed mighty dangerous. Even if Sam liked him
as an employer, or a friend, going to Mordor was more than
just a "friend" kind of thing to do. The only explanation
I can think of is that he had a special attachment to
Frodo. Lovers? You decide.

And what about Gimli and Legolas? Ok, in the first part of
the trilogy they weren't exactly buddies, but that quickly
changed; by the end of the third book, they were together
so much, "friend Gimli" this and "friend Legolas" that,
worrying about each other when they weren't in eye
contact, that I just thought, "Hey, guys, why don't you
get a room!" You also notice how Gimli and Legolas never
got married? Do you think that would make sense┘ if they
were already married to each other?

Come to think of it, didn't you think it just the tiniest
bit odd that unmarried Bilbo invites Frodo, a young boy,
to move in with him? Other hobbits called this
"queer". What exactly was going on there?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 01:50 (ссылка)
Ну, обычное дело. Какой-то америкос, из чьего лексикона понятия верности, преданности и служения давно исчезли, наблюдает эпическую картину, в которой проявления этих понятий занимают центральное место, и пытается объяснить то, что он видит, такими словами, которые у него в лексиконе есть и которые популярны. То есть через еблю в жопу. Эка невидаль.

Вы вот "Чевенгур" давно читали? Там тогда вообще сплошное сборище пидарасов. Да ешё и геронтофилы есть. И некрофилы. Меж тем почему-то понимаете (я полагаю), что вовсе не ТАКОЙ язык нужен для чтения и разговора о "Чевенгуре". А дали бы Вы "Чевенгур" автору такой вот статьи (или тем, кому пидары в Библии мерещатся) - то узнали бы много нового героях Платонова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 02:16 (ссылка)
>Там тогда вообще сплошное сборище пидарасов.

Про это есть две книги А.Эткинда - "Амур и Психея"
и "Хлыст"

>которые у него в лексиконе есть и которые популярны. То
>есть через еблю в жопу.

Это вы, извините, скособоченный, от половой
закомплексованности. Американцы как раз нормальные.

Герои любого мифа проводили практически все
свое время в занятии сексом (гетеросексуальным
и гомосексуальным). Гомосексуальные занятия
были метафорой для воинской дружбы и доблести.
Если мы хотим читать Толкиена как миф,
мы должны адекватно воспринимать гомосексуальный
подтекст, заданный автором (а все без исключения
герои Толкиена гомосексуалисты - сношений с женщинами
в тексте практически нет).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 02:24 (ссылка)
Миша Вербицкий пишет, что американцы нормальные? Это что-то новенькое =)
Я думаю, люди вообще в подавляющем большинстве своём катастрофически ненормальные, а уж американцы вообще впереди планеты всей в этом вопросе )

Ну и мне не кажется, что я особо "полово-закомплексован" (что, как я понимаю, подразумевает мою неспособность рассуждать о сексуальности применимо к чему бы то ни было, от х-ва до Толкина).

Если мы хотим читать Толкиена как миф,
мы должны адекватно воспринимать гомосексуальный
подтекст, заданный автором (а все без исключения
герои Толкиена гомосексуалисты - сношений с женщинами
в тексте практически нет).

Ну так я вам верну Ваш же тезис - наличие сношений с женщинами в тексте (или в жизни человека) ничего не значит; большинство гомосеков женаты и имеют детей.

Сношений с женщинами нет потому, что книжка предназначалась для массового и особенно детского читателя середины 20 века, и вообще начиналась с рассказов детям на ночь. Куда ж там сношения с женщинами пихать-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-12 02:30 (ссылка)
>американцы нормальные

Сравнительно нормальные.

Вам нужно в Bible Belt, в Кентукки например.

>Куда ж там сношения с женщинами пихать-то

Вот и я про то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 08:17 (ссылка)
Кто ж ненормальный тогда?

В байбл белт мне точно нельзя, там за буша голосуют )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azz750.livejournal.com
2006-04-13 01:59 (ссылка)
A ya kstati tuda sobirayus'. Nado chego-to opasat'sya?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finvarg
2006-04-12 00:17 (ссылка)
некрофилия в православии даже имеет особый термин - "поклонение мощам"

(Ответить)


[info]ded_mitya
2006-04-12 00:21 (ссылка)
Ты фотографию этого "антисекса" опубликуй, комментарии
станут излишни. Ему по-моему, никто не дает, а он чтобы
сохранить... эээ... "репутацию", подвел под это
теоретическую базу. В комментах люди из той же плеяды,
скорее всего.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2006-04-12 00:34 (ссылка)
> В случае известного многим священника, корнем зла
> является, надо полагать, некрофилия: извращенное
> удовлетворение, получаемое от провокации
> подросткового самоубийства.



- Если ваш интерес сосредоточился на конкретной особе,
не романтизируйте ее образ, постарайтесь вызвать в себе
отвращение к ней. Представьте ее, к примеру,
испражняющейся, или старой и уродливой, или мертвой и
гниющей, – дает добрые советы Алексей Татаренко.


По-моему, "обозначились смутные контуры".

Вообще, там что ни строка, то клад.

(Ответить)


[info]tomcatkins
2006-04-12 02:08 (ссылка)
Один мой товарищ показал своему товарищу с работы твой журнал. Тот с интересом стал читать, и в основном отзывался одобрительно, но очень его смущало, как ты пишешь про христианство - товарищ был православный. И вот как-то раз он сидит за компьютером, и тут как завопит радостно. Тот мой товарищ его спрашивает, ты, мол, чего. А он:

Да вот Миша тут наконец-то написал: Боженька, милый, убей всех этих людей пожалуйста. Значит все же он наш, православный!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-04-12 02:25 (ссылка)
Да, это было круто, кстати =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gogaxxx.livejournal.com
2006-04-12 12:38 (ссылка)
А с Нестеренкой Вы знакомы?

(Ответить)