Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2009-11-17 16:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Налог не прошел
Госдума и Совфед обломали регионы, мечтавшие пополнить "кризисные" бюджеты транспортным налогом. Казалось бы, если не можешь содержать дорогую и прожорливую машину - поменяй её на что-то поэкономичнее. Нет, находятся уникумы:

Вадим Василевич, менеджер по кабельному ТВ, купил себе Lincoln Navigator. У него как раз родился второй ребенок, и понадобился большой автомобиль. Бывший геолог Коблов, пенсионер из Великого Новгорода вышел на пенсию и купил в кредит Lexus RX300. Теперь они боятся повышения налога

Зря мелочились - надо было покупать личный вертолет, чтобы возить на дачу тещу с больными ногами и Vertu - чтобы звонить в собес )
Вспоминается собственный сосед, в начале 2008-ого купивший "для выебона" Lexus RX300 - постоянно ноющий о "прожорливости", "дорогом ТО" и стреляющий то "на гараж", то "на бензин". Спрашивал, почему не поменяет на седан - говорит "люди решат, что у меня проблемы".
Нда...

Так до 100 л.с. двукратное повышение даже для пенсионера с "копейкой" 70-го года не принципиально: 448 (7 руб. за л.с.) или 896 (вдвое выше) рублей в год (здесь и далее - тарифы Мособласти).
До 150 л.с. налог тоже не шибко бьет по карману: для сферического Ц-класса с дрыглом 1,6/120 - около 6240 в год, 520 рублей в месяц. Любой автовладелец, способный содержать такую машину, может это позволить.
Тем, кто купил дорогую мощную машину по средствам - тем более похер на это повышение.
В итоге серьезно страдают ТОЛЬКО понторезы, либо купившие за копейки ради понтов древний рыдван с табуном орды Чингисхана под капотом, либо описанные выше кредитники-нищеебы, которым что-то дороже Фикуса в "базе" покупать надо запретить законом ради их же собственного блага (c)

(Добавить комментарий)


[info]ex_pivo_pit@lj
2009-11-17 10:30 (ссылка)
А причем Госдума-то? Тогда уж АП.

(Ответить)

ога ога
[info]motodenisio@lj
2009-11-17 11:01 (ссылка)
http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]vol1oleg@lj
2009-11-17 11:11 (ссылка)
Я не говорю, что народ правильный.
Я говорю о том, что есть уникумы, накупившие машин "для понта" и постоянно ноющие из-за дороговизны эксплуатации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]don_petrucho@lj
2009-11-17 11:22 (ссылка)
ну ведь не стоит повышать налог для всех, лишь для того что бы кучка понторезов почувствовала себя не очень хорошо.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]vol1oleg@lj
2009-11-17 11:29 (ссылка)
Кстати, "чисто порассуждать".
Если твоя машина прожорливая, то в любой стране Европы ты будешь платить за нее невъебенный налог. Если твоя машина старая - ты будешь платить за нее налог еще больше. Специально, чтобы ты покупал новые машины на дорогах было меньше хлама.
Платят. Зная, что их налог расходуется целево.
Так вот, я за увеличение таких налогов - если мои выплаты будут расходоваться целево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]don_petrucho@lj
2009-11-17 11:47 (ссылка)
Согласен с тобой полностью (про Европу), а расход топлива на моем автомобиле всего 7-7,5 литров, даже по сравнению с российскими автопромом, это низкий расход и в Европе я бы не сильно много за нее платил. А вот что касается возраста то ты прав конечно, за мою 6 летнюю я бы переплачивал серьезно.
Я, как человек проводящий время в основном за рулем, хочу видеть то, за что я плачу... Я потребитель дорог, я плачу за них.... и в то же самое время вижу, что плачу за некачественный продукт, и самое обидное то, что я не могу отказаться от покупки некачественного продукта... И естественно, меня, как потребителя, возмущает повышение (необоснованное) цен на НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт (наши, мать их... дороги)
Такие аргументы, как не нравиться не покупай (не катайся) естественно неприемлемы .....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]newlander@lj
2009-11-17 12:15 (ссылка)
> вижу, что плачу за некачественный продукт, и самое обидное то, что я не могу отказаться от покупки некачественного продукта...

Можете. Откажитесь от машины - и не придется платить данный налог.

> Такие аргументы, как не нравиться не покупай (не катайся) естественно неприемлемы

Не более чем Ваше потреблядское (извините, но просто "потребительское" не соответствует моменту) отношение: я плачу 5 копеек - дайте мне все, чего я хочу, и вылижите сапоги до кучи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]don_petrucho@lj
2009-11-17 16:05 (ссылка)
Естественно потребительское, а какое еще? Я же пользуюсь дорогами в конце концов и естественно хочу что бы они были подобающего состояния, мне кажется это законное желание...И поверьте мне я плачу совсем не пять копеек, на мои подоходные налоги как минимум пару бюджетников живет....
А какое по вашему, должно быть отношение.... "Не важно сколько вы с меня берете и не важно что вы мне за это даете" ? Это ведь тоже не правильно. Почему я должен платить за дерьмовые дороги, сколько бы я не платил, хоть пять копеек, они и этих копеек не стоят... Вы же однозначно, как потребитель колбасы, к примеру, будете возмущены и недовольны если вам продадут протухшую колбасу, и не важно сколько вы за нее заплатили 100 рублей или 500 рублей... У меня тот же принцип к уплате налогов. и такой же принцип о всех развитых странах.

А что касается от отказа от машины, то я уже тут писал, что на ней работа завязана .... как у многих россиян....( на всякий случай я не таксист)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]vol1oleg@lj
2009-11-17 16:22 (ссылка)
Если мне не изменяет память, транспортный налог идет не на дороги, а в общий бюджет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]don_petrucho@lj
2009-11-17 17:19 (ссылка)
так я об этом и говорю.....он должен быть целевым однозначно...
Так как я плачу транспортный налог, то у меня как и любого другого человека возникает некая ассоциация, транспортный налог на дороги для этого транспорта и улучшение экологии от этого транспорта.... То что налоги идут в общую копилку - это плохо... Они сосредоточены в одних руках, которые не могут тратить их эффективно, так как владелец этих рук не может охватить все.... (загнул). Вы прикиньте сколько налогов вы платите и сколько остается у вас чистых от налогов денег.... 18%-НДС, 13 % подоходный и кучу разных как явных так и скрытых... В итоге в среднем по стране человек платит 33% от своего дохода (это больше чем во многих странах Европы)Из всего этого следует нежелание платить еще больше, не получая ничего в замен.
Я наверное слишком много лишнего пишу, простите.. Да и спор наш с вами наверное не приведет ни к чему))) не получиться у нас с вами сойтись в общей точке зрения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]newlander@lj
2009-11-17 18:26 (ссылка)
Тут, пожалуй, соглашусь.
Кстати, Вы забыли про ЕСН (если получаете "белую" зарплату) - 26%, которые не значатся в зарплатной ведомости, но которые Ваш работодатель платит за Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]don_petrucho@lj
2009-11-18 15:28 (ссылка)
да я много не знаю)) а они все знают и хорошо считают )0

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ога ога
[info]dmitriydo@lj
2009-11-17 12:08 (ссылка)
Если твоя машина прожорливая, то в любой стране Европы ты будешь платить за нее невъебенный налог.
хочу от комментировать: если машина прожорливая то вы купите для нее много бензина, налог за который перерабатывающие компании регулярно приносят в гос бюджет.

По поводу зависимости налога от мощности -по моему было бы правильнее брать налог за фактический пробег. Иначе действительно выходит, что дядя петя пенсионер съездил 5 раз за год на дачу и заплатил за это скажем 6000 рублей. деньги небольшие , а с другой стороны -его пенсия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]newlander@lj
2009-11-17 12:20 (ссылка)
Дядя Петя заплатил за свою "копейку" меньше тыщи даже после двукратного повышения.
А если дядя Петя - это тот пенсионер-кредитник Коблов с Лексусом, то дядя Петя, извините, просто долбоеб и должен за долбоебство платить.
Если поумнеет - продаст этот Лексус и купит, скажем, Опель Корсу. Ее-то он содержать сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]dmitriydo@lj
2009-11-17 12:34 (ссылка)
судя по калькулятору в яндексе 1400 руб до удвоения за копейку (в питере и ленобласти -я отсюда)

после удвоения почти 3000.
для пенсионера огромные деньги.

помимо этого пенсиоер может владеть и шестеркой, 8-кой , и не побоюсь этого -
нивой (80 лошадок)
а это уже больше 3500 -огромные деньги :)

иномарки мы ведь не рассматриваем)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ога ога
[info]newlander@lj
2009-11-17 12:12 (ссылка)
Так до 100 л.с. двукратное повышение даже для пенсионера с "копейкой" 70-го года не принципиально: 448 (7 руб. за л.с.) или 896 (вдвое выше) рублей в год (здесь и далее - тарифы Мособласти).
До 150 л.с. налог тоже не шибко бьет по карману: для сферического Ц-класса с дрыглом 1,6/120 - около 6240 в год, 520 рублей в месяц. Любой автовладелец, способный содержать такую машину, может это позволить.
Тем, кто купил дорогую мощную машину по средствам - тем более похер на это повышение.
В итоге серьезно страдают ТОЛЬКО понторезы, либо купившие за копейки ради понтов древний рыдван с табуном орды Чингисхана под капотом, либо описанные выше кредитники-нищеебы, которым что-то дороже Фикуса в "базе" покупать надо запретить законом ради их же собственного блага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]dmitriydo@lj
2009-11-17 12:35 (ссылка)
я из болот , из питера, у нас драконовский транспортный налог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]don_petrucho@lj
2009-11-17 15:54 (ссылка)
А как на счет того что регионы могли бы регулировать этот налог на свое усмотрение и повышать его еще в 5 раз. Таким образом для дедушки машина может обходиться в 4480, а для тех у кого 120 лс 31200 рублей....? Ну к примеру в Питере до повышения платили до 100 лс 22 рубля за лошадь.....Я к примеру почти на 100 % уверен что у нас в Засратове поступили бы именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]newlander@lj
2009-11-17 18:28 (ссылка)
Так, ЕМНИП, 5 раз и сейчас прописаны (от того и в МО наша копейка обходится сейчас в 448, а в ЛО - в 1400).
Так что остается только 2х повышения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ога ога
[info]dmitriydo@lj
2009-11-18 04:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_petrucho@lj
2009-11-17 11:03 (ссылка)
ну знаешь уважаемый, так рассуждать тоже нельзя. У меня у отца деу нексия (недорогой автомобиль и до 100 лс)и по новому закону ему бы пришлось платить не 800 рублей, а 4000 рубле. Это существенное увеличение, при условии того что ней он не так часто в город выезжает (в основном на ту же дачу). У меня к примеру старенькая машина,но с 120-ю лс, которая мне для работы жизненно необходима и мне бы пришлось платить не 3600 рублей, а что то около 18000 рублей, а это сильно бы ударило по моему карману... Все это я рассказываю не про Лехусы всякие, а про обычные автомобили.
Если бы налог был целевым и направлялся на поддержания в порядке всего дорожного хозяйства, то к повышения было бы много меньше вопросов.... А глядя на те дороги по которым мне приходиться добираться до работы (Я из Саратова), то даже 3600 платить нет никакого желания. Именно так рассуждает большинство, как мне кажется. Да, к стати, я бы с удовольствием пересел бы на велосипед (к примеру закрыв глаза на погодные условия), но к сожалению дорог для этого приспособленных у нас нет, а по тротуарам ездить не вариант....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-17 11:16 (ссылка)
См. выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushkin_papa@lj
2009-11-17 11:05 (ссылка)
Это кто там кого обломал-то?:))))) Это что ж у ваших единороссов в голове такое - сегодня вся фракция за закон, закон принимается, а назавтра - все разворачивается на 180 градусов? Это что ж такое за эти 24 часа произошло? Что ж такое неожиданное-то?:))

Это просто смешно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-17 11:13 (ссылка)
С вопросом ты ошибся адресом - я не единорос ;)
http://pro-kuratora.livejournal.com/790966.html?thread=2120374#t2120374

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2009-11-17 11:26 (ссылка)
То есть, в остальном полный консенсус? Ну, я тогда тоже не фошист буду, ладно?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-17 12:17 (ссылка)
http://pro-kuratora.livejournal.com/790966.html?thread=2122422#t2122422

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushkin_papa@lj
2009-11-17 17:15 (ссылка)
)) то есть, налог детского размера, а автовладельцы - жмоты и не понимают собственной пользы? Ок. Но ЕдРо-то понимает, с высоты птичьего полета оглядывая жизнь вверенного населения! Чего ж так быстро мнение-то поменяли?:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximus@lj
2009-11-17 12:48 (ссылка)
лучше прокоментируй позицию Ера... это интереснее почитать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-17 13:03 (ссылка)
Логичнее обратиться к членам Едра, нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toranaboy@lj
2009-11-17 12:54 (ссылка)
"если не можешь содержать дорогую и прожорливую машину - поменяй её на что-то поэкономичнее" - самый ублюдошный аргумент. Нет, по сути, я с ним согласен, безусловно! Только это относится к стоимости самой машины, к экономичности ее двигателя, к стоимости ее обслуживания и запчастей. Допустим! Допустим, что это можно отнести и к транспортному налогу. Но только цифры тогда уж должны быть сопоставимыми. Простая арифметика. При ЗП менее 100 т.р. можно позволить себе новую Таху в кредит. И кормить ее 95-м бензином, тратя на это около 20 т.р. в месяц. При такой ЗП можно себе позволить купить и содержать такой автомобиль. Но при этом налог, превышающий месячную ЗП, выглядит как.... даже не знаю как охарактеризовать... как какая-то неведомая ебаная хуйня.

Может быть все таки лучше установить такие размеры налогов, чтобы было проще платить их, чем придумывать обходные пути? Потому что в даном случае гораздо проще продать машину бабушке в Тулу и ездить по Москве с 71-ми номерами. Мне лично похуй с какими номерами ездить, если это оправдано экономически без каких либо минусов для меня. А они блять поставят себе очередную галочку в статистике - количество автомобилей, зарегистрированных в Москве, сократилось. Проблема пробок наполовину решена ога...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toranaboy@lj
2009-11-17 12:55 (ссылка)
Это я как раз про это сли че: "Тем, кто купил дорогую мощную машину по средствам - тем более похер на это повышение."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newlander@lj
2009-11-17 14:24 (ссылка)
> Простая арифметика. При ЗП менее 100 т.р. можно позволить себе новую Таху в кредит. И кормить ее 95-м бензином, тратя на это около 20 т.р. в месяц.

Сейчас меньше 50К и в Москве (48750), и в области (42250) выходит за эти 325 л.с. При двойном повышении - вдвое больше. Да, под 100К.
Но если способен купить машину ценой от 1746000 - это не деньги.
Если же машина покупается так, чтобы уложиться "копейка в копейку" с ее оплатой и обслуживанием, а также жильем, жратвой и шмотками - то это именно что понты.
Купите ГрандВитару от 750К и платите 8400 в год за ее 140 л.с. после повышения ставки вдвое. Только не говорите, что в ГрандВитару покупатель не поместится, а в Таху - таки влезет. Это все от комплексов. А лучший способ их лечения: удар по кошельку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toranaboy@lj
2009-11-17 14:39 (ссылка)
Я не рассматриваю врианты, когда человек последний хер без соли доедает и без штанов ходит, но на последние шиши изо всех сил держится за огромный столетний жЫп. Я говорю о том, что если совершенно не парит стоимость авто и стоимость его обслуживания, то это и означает "могу себе позволить". Но когда на фоне этого вылезает запаривающая цифра (в данном случае это налог), явно выделяющаяся на фоне всего остального в жизни этого человека, значит цифра таки завышена. Признаюсь, у меня большой мощный автомобиль. Мне не приходится в чем-то себе отказывать, чтобы содержать его. При этом я не клею нищебродский понт "Fuck fuel economy" на заднее стекло. Мне реально похуй. 20 литров 92-го на сотню, на мой взгляд, абсолютно приемлемо. Вот 30 литров 98-го, который хавает Майбах, это было бы для меня запарно. Поэтому я не стремлюсь за понтом купить столетний Майбах, а имею машину по средствам. Но платить занехуй сумму, которая не похожа на попутные расходу ну совсем никак, я не собираюсь. По крайней мере одним махом. Вот если бы этот налог в том же размере запихнули б в стоимость бензина, я бы этого даже не заметил скорее всего. Нетрудно подсчитать: Я сжигаю в среднем около 100 литров бензина в неделю, это 400 литров в месяц, если округлить - 5000 литров в год. Делим примерную величину налога на количество литров - 90000/5000=лишних 18 рублей за литр. Неприятно, но вполне подъемно. А не обухом по башке - вынь да полож нихуйовую сумму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2009-11-17 18:52 (ссылка)
если бы бензин вдруг стал стоить не 25, а 43, ты бы не заметил? хм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toranaboy@lj
2009-11-18 03:41 (ссылка)
Читай внимательно вывод: "Неприятно, но вполне подъемно". Да один хер эта глупость не прошла. Я, кстати, так и говорил, наблюдая за паникой, которую развели во время слушаний думы по этому поводу. Не может такая херня пройти. Потому что в любом случае цифры должны быть разумными. Я сейчас плачу налог, от которого у владельца жигулей волосы бы дыбом встали, потому что он с его зарплатой соспоставим. Эта сумма меня не парит. КУДА БЛЯТЬ ЕЩЕ ТО? Если б еще было понятно за что я плачу. Это ж не дань, а налог. Значит я его плачу за то, чтобы на эти деньги мне создали условия для передвижения. Налог существует уже в течение четырех лет, а условий, как не было, так и не появилось. Но блять денег хотят еще, да побольше.

(Ответить) (Уровень выше)

2009-11-17 23:00.03
[info]ex_polit_mo@lj
2009-11-17 17:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)