Культура, основанная на созерцании образов истины и красоты - женская. Воплощение этих образов - тоже.

Основания для этого утверждения?

объяснений не будет

Резко. Впрочем, утверждения, основанные на внутренних ассоциациях и смутных ощущениях, действительно сложно объяснить.

Извините, у меня не было цели что-то резко обрезать... я в самом посте написал - мысли смутные, и продолжать их очень трудно. Это не гипотеза, которую можно высказать - тут и слова-то подобрать проблема... и все равно будет не понятно. Мне, скорее, было интересно, какими отголосками это пойдет - то есть, попросту, каким именно образом в этой области выстроено непонимание. А объясняться по поводу сугубого непонимания на эту тему - и вообще чрезвычайно трудно, тут собеседник работать должен не в меньшей степени. да и публично - почти невозможно.

Мне кажется, здесь есть терминологическая путаница. То, что Вы называете женской культурой - это мужской взгляд, в центре которого женщина. То есть сравниваются (в другой терминологии) два слоя мужской культуры.

+100

нет, я так не думаю

начиная с греков

хм... К счастью, такой пока не было

В данном случае не могу согласиться, что эту культуру можно назвать "женской". Вообще это определение расплывчатое какое-то. Мне казалось, что "женская литература", например, - это или by women или for women. И вообще, на чем может быть основана культура, как не на созерцании образов истины и красоты? В голову приходит только анализ событий и явлений, но это дело - основа любой науки и очень часто искусства, и существует тоже уже давно, я бы сказал - еще со времен наскальной живописи.

положение потому что расплывчатое. нет, не бай и не фор... Впрочем, не важно. непонимание вообще многогранная штука

"Если угодно, можно воспринимать это как коан..."

Как известно, коаны - это абсурдные с точки зрения логики утверждения, служащие для остановки внутреннего диалога. С первой частью (нелогичностью) вроде все в порядке. Остается проверить, можно ли вашими рассуждениями останавливать внутренний диалог. ;)

ну, посмотрим

Не обижайтесь, но я действительно не понял, почему "Культура, основанная на созерцании образов истины и красоты - женская". Вернее я понял, что таковы ваши ассоциации, но на этом как бы и все.

совершенно никаких обид. я не дал никаких объяснений.

Мне встречалось феминистически-поллиткорректное разделение: history - история царствований и битв; herstory - история быта и вообще материальной культуры.

это не о том

в каких бы ухоженных пещерах мы бы жили!

Если бы человечество состояло из одних мужчин, жили бы в неухоженных.

Или вообще б не жили.

Так задумано. Мужчины ухаживают за женщинами, а женщины - за пещерами.

да, согласен, "в основном и по преимуществу - женская." по телеологии.

ну, там такой дух был бы, в мужской культуре, такой запах... брр.

был... ну, и есть

Аница рассмеялась и добавила, указывая на стол:
– А этого каплуна пекли на женских или на мужских дровах?

(с) М.Павич. Последняя любовь в Константинополе. Третий ключ. Императрица.

не читал

А Просвещение? Чисто янская культура! Романтизм - иньская, да. А ныне всё смешалось, мне кажется, потому что в иньско-янском колёсике начинка крутится слишком быстро для человеческого восприятия :))

нет, я не об этом

как "старый гендерист", согласна с mikaelko. женщины все-же были выведены из культурооборота даже и после блистательных научных дискуссий 18-го века "Является ли женщина человеком". Небольшое исключение -- литература сентиментализма, когда провозглашалась правомерность "женского" взгляда на мир, каковой взгляд полагался чувствительным и тонким, но все же это была не женская культура, а мужская="женственная" несколько, по свободному выбору, впрочем.
То, что Вы называете "мужской культурой" -- наверное, называют еще "мужской субкультурой", которая сейчес формируется, чтобы всем по серьгам?

нет, не думаю, что в этом что-то имеет отношение к сказанному. Надо заметить, что то. что я "не сказал" (считать написанное в посте сказанным. конечно, нельзя - одни туманы, - не так ли?) - не имеет отношения к гендерной мысли современности. которая просто не касается истинных различий меж полами.

"гендерная мысль современности" - штука смешная, но не больше и не меньше пианист, чем другие мысли ее же, так что не стреляем :)
"истинные различия между полами" объяснимы разве что коаном каким-нибудь, это да :))

Мне кажется, вы ебаться хотите. Но таким методом вы ничего не добьетесь. Она, культура то естъ, их, то есть баб не интересует в принципе. И никогда не интересовала.

Чрезвычайно уважая Ваше мнгение, прошу оказать любезность - не употреблять мат в этом журнале. Уверяю Вас, я пойму вашу мысль, даже если она будет выражена в иных словах

Женская культура
Мужской культур
Олбанское культуро...

Вот такая инь-ян-хрень, простите... %)

средний род... Эко.

Не согласная я :) Осознание культуры - преимущественно женское (как бы созерцание образов и все такое), а сама культура - преимущественно мужская.

рефлексия - женская, а культура - мужская? да, это круто. но я не о том

Мужская, мужская - покорить, преобразовать, на колени поставить (природу то бишь). А рефлексия женская: застенчиво-лецимерное - да мы так, красотами любуемся.

Мужчина - женского рода.

ну что теперь делать...

Медитировать!

Да нет, не глупость.
Очень давно читала - не вспомню деталей: о племенах с мужским и женским языком (индейцы Южной Америки, вроде бы).
До лет 8 мальчик живет с женской частью племени, и говорит на "женском" (впрочем, там , кажется, даже кавычек не надо) языке. Дальше инициация- и он должен говорить на мужском (это два разных языка - и лексика, и грамматика отличаются). Так вот мужской язык очень быстро меняется , в каждом поколении, следуя за изменениями женского - я немного сумбурно, очень много не помню. Помню только свою мысль по прочтении - следующее поколение мужчин будет мыслить так, как современное женское. Потом это забылось
Но вот сейчас порылась в поисковиках - практически ничего не нашла - бесконечный бред об амазонках и пр.
Немного в тему вот это:
"В результате сформировалось общество, в котором функционировали два языка: карибский (мужской) и аравак-ский (женский). Постепенно, благодаря постоянному притоку пленниц, аравакский язык стал вытеснять карибский, но говорившие на нем осознавали себя карибами."http://strany.clow.ru/information/582-1.html

Так что в какой-то момент своей жизни, вручая на вокзале тезисы доклада для конференции, на которую не смогла поехать из-за скарлатины у сыновей(3х и 5ти лет), утешала себя мыслью, что они зато вырастут ужо!..
П.С. У японцев смотри:
"Наличие мужского и женского вариантов в японском языке тесно связано с речевым этикетом. Особенность его – большое количество так называемых вежливых (а на самом деле этикетных) слов и грамматических форм. И оказывается, что многие наиболее «вежливые» слова и формы употребляются только женщинами, а наименее «вежливые» – только мужчинами. Например, многие женщины для повышения общей вежливости своей речи чуть ли не к каждому существительному присоединяют приставку о-. Мужчины ее используют только в строго определенных случаях, прежде всего при официальном обращении к вышестоящему лицу. Поскольку в наши дни воспитатели детских садов и учителя начальной школы обычно женщины, некоторые мальчики перенимают у них привычку всюду употреблять этот «вежливый» префикс, и потом им приходится отучиваться."http://www.max.ru/articles.php?n=129

да, о мужских и женских языках я читал. Это в самом деле довольно известная штука. как это влияет на культуру - таких работ не видел, но всякие социолингвситы такие случаи хорошо собирают - наряду с функциональными языками (по функции в обществе - торговый, караванный, городской и т.п.), перечисляют и такие вот случаи.

Язык, видимо , неплохое отражение культуры. Лучше, чем наши интуитивные и скоропалительные представления о ней.
Анализировать надо. Не пойму пока, что именно и как. Но чую - надо
А для чего- не знаю как Вам, а мне для того, видимо, чтобы вводить поправки на восприятие исследователя/наблюдателя. Методология , черт ее дери
П.С. Вообще, тоскливо мне как-то от гендерных восприятий всего и вся (ни в коем случае ни в ваш огород камешек). Но ведь не денешься же никуда.. В смысле пока в раю не окажемся.
Хотя.. - со временем проходят и пол, и возраст:)) : http://cortinarius.livejournal.com/3119.html?nc=4

да, шикарно сказано

Науки, включая физику и математику, искусства - все это происходило почти до конца 19 в. как женская культура.

Ой... Вы серьзно?

не обращайте внимания. все равно ничего не понятно

Действительно.

Ну Вы бы хоть направление как-нибудь обозначили...

в каком-то смысле я и... Да, не важно. Совсем некуда тут двигаться.

Если допустить, что европейская культура -- женская, тогда китайская-японская -- мужская.

мне так не кажется.

а помню помню - вы давно постили на эту тему, что мужчинам по мужски можно было вести себя в 20-м веке - в неком отрезке времени.

а профессия ученого - и писателя - мне мужскими кажутся лишь отчасти - там много и женского труда.
ну типа если сделать разделение воин-мстер - мастер делает орудие, воин им машет. мастер - отчасти женский труд - очаг огонь - плавление.
писателю - надобно воссоздавать воина, мастера - и то, что воюет воин, какая-то мега женшина.
но с другой стороны - писатель может и по мужски на читателей воздействовать.

всякий, кто делает нечто с огнем и очагом - женский труд? Нет, мне так не казалось

не женский - а имеющий интуицию женского.

Ох... А я, кажется, опять понял. Никак не помогаю Вам понять, как здесь устроено непонимание. Хотя, может, и помог - в смысле, не понял, а только подумал, что понял.

В одном из апокрифов Христу приписываются слова "Я пришел разрушить дела Женщины". На этом Р. Грейвс основал свой роман "Царь Иисус". Про сугубо женскую природу поэзии и вообще искусства - см. у него же в "Белой Богине".

Я очень боюсь, что сугубо мужская культура скоро все-таки реализуется - как культура компьютеров. Она могла бы и по-другому реализовываться... Как то, что пытается делать последнее время мой друг и соавтор по известным Вам книжкам. Это, по-моему, еще страшней.

Спасибо. О компьютерной культуре в этой связи не думал, но по первому впечатлению - да, может быть... Хотя это боковой путь, не главный - но по массе идущих может оказаться основным. В связи с мужской культурой интересно смотреть на тех, кто в недавние века особенно остро переживал христианство. От Гете до Ницше.

Мне кажется, из этого не выскочишь. Творчество, вроде бы, во всех традициях, не только в христианской, связывается с женской стихией (Шакти, Шехина...). Вообще, по большому счету, проявленное - уже женское. Мужской путь - внутрь. "Царство Божие внутри вас есть"... Когда над этим начинаешь думать, "мужская культура" начинает вообще казаться внутренне противоречивым словосочетанием.

Не нам гадать о греческом Эребе,
Для женщин воск, что для мужчины медь.
Нам только в битвах выпадает жребий,
А им дано гадая умереть.

да, простоволосые расставанья... Хорошо.