ancient_skipper: Простенькая загадочка

(Добавить комментарий)

	rvb_glas@lj 2007-12-19 12:19 (ссылка)
	трехцветный флаг на фоке? хм... что-то очень странное :) (Ответить)

	norma_nait@lj 2007-12-19 12:20 (ссылка)
	Рискну предположить, что флаг должен был находиться на грот-мачте. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ilya_kramnik@lj 2007-12-19 12:21 (ссылка)
	а точнее - на гафеле грота. (Ответить) (Уровень выше)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 13:52 (ссылка)
	Ну да, или на бизани - ближе к корме :) (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2007-12-19 12:20 (ссылка)
	Флаг? На фоке???? Кто й то такой грамотный? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sergey_ilyin@lj 2007-12-19 13:17 (ссылка)
	В. и М. Гаспаровы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 13:37 (ссылка)
	тебе другие известны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergey_ilyin@lj 2007-12-19 13:40 (ссылка)
	Нет :( (Ответить) (Уровень выше)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 12:27 (ссылка)
	Н-да... мне следовало написать "ошибки". Насчет фока-грота - ОК. Еще? Основная? (Ответить)

	g_kar@lj 2007-12-19 12:30 (ссылка)
	Флаг поднимается не на фоке? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 12:37 (ссылка)
	флаг корабля на гроте (или бизани) - в общем, на самой кормовой мачте. на фок-мачте м.б. флаг командующего, етс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	g_kar@lj 2007-12-19 12:47 (ссылка)
	Именно это я и увидел на картинках в Википедии :) Есть ещё ошибки? О цветах флага - там национальность корабля указана? И есть ли англ. вариант? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 12:53 (ссылка)
	Крейсер русский. Киплинг, "Баллада о трех котиколовах". Англ. вариант в гутенберге (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

g_kar@lj
2007-12-19 13:18 (ссылка)

Насчёт андреевского флага меня уже опередили :)
Но это, к счастью для репутации Киплинга, "трудности перевода".

They had not brought a load to side or slid their hatches clear,
When they were aware of a sloop-of-war, ghost-white and very near.
Her flag she showed, and her guns she showed -- three of them, black, abeam,
And a funnel white with the crusted salt, but never a show of steam.

Просто "Her flag she showed" - без подробностей.
И "пушек" было 3 :)

(Ответить) (Уровень выше)

	ilya_kramnik@lj 2007-12-19 12:31 (ссылка)
	цвета флага. русский боевой корабль? Под трехцветным?? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 13:02 (ссылка)
	написал бы прямо - д.б. андреевский. но все равно - ты первый (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rvb_glas@lj 2007-12-19 13:36 (ссылка)
	ну, я это тоже усек, но поскольку не был уверен, что это из "Баллады о котиколовах", громко шуметь не стал :) http://ancient-skipper.livejournal.com/89184.html?thread=414816#t414816 (Ответить) (Уровень выше)

	tim_o_fay@lj 2007-12-19 12:33 (ссылка)
	Откуда триколор на боевом корабле? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 12:50 (ссылка)
	из окна киплингова дома видны были суда на Темзе, русские в том числе. оттуда он и взял :) Версия :)))) (Ответить) (Уровень выше)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 13:14 (ссылка)
	ты чуток запоздал с ответом :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tim_o_fay@lj
2007-12-19 14:13 (ссылка)

Запоздаешь тут, когда полтора десятка окон открыты :)
Племяннице материалы для курсовой работы искал, а ЖЖ читал параллельно.
Ну да таким титанам как Илья и Роман (rvb_glas) не стыдно уступить, ей богу!
Однако, Киплинг оказался жертвой переводчиков.
Перевод стихов (да и прозы, если не халтурить) - это скорее сочинение на заданную тему, чем перетолмачивание.

Поздравьте, товарищ шкипер! 25 декабря отправляюсь опять на северА. Под ёлочку так-сказать, недели на четыре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 15:00 (ссылка)
	Если я правильно понял - теперь на матёрой земле? Но запад есть запад cевер есть север в любом случае :) С Новым Годом! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tim_o_fay@lj 2007-12-19 20:20 (ссылка)
	Да, теперь на материке. Тундра гулять буду, ямка в снег копать, ягель кушать :) С Новым Годом! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-20 04:26 (ссылка)
	"Экспедиция называется" (Ответить) (Уровень выше)

	А он не под флагом таможенной службы шёл? sanitareugen@lj 2007-12-19 12:35 (ссылка)
	Зелёным с белым крестом? ОКПС был в 1984 году из таможенной службы выделен? Стих - какого года? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Сорри... sanitareugen@lj 2007-12-19 12:36 (ссылка)
	1894... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сорри... ancient_skipper@lj 2007-12-19 12:48 (ссылка)
	не скажу сходу. но в любом случае не 3-цветный (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Сорри... ancient_skipper@lj 2007-12-20 04:00 (ссылка)
	Баллада THE RHYME OF THE THREE SEALERS была написана в период 1889-1896 гг. Значит, речь идет о событиях 80-х - начала 90-х. Сторожевую службу а Беринговом море в то время несли крейсера РИФа под андреевским флагом (Ответить) (Уровень выше)

	sergey_ilyin@lj 2007-12-19 13:04 (ссылка)
	Это ошибка _не_ Киплинга :) Ибо They had not brought a load to side or slid their hatches clear, When they were aware of a sloop-of-war, ghost-white and very near. Her flag she showed, and her guns she showed—three of them, black, abeam, And a funnel white with the crusted salt, but never a show of steam. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 13:21 (ссылка)
	Отлично, Сергей! Мне самому следовало заглянуть в английский текст... То-есть, реабилитируем Редьяра... нашего, так сказать, Киплинга. Он не облажался :) Как всегда, виноват бедный :) переводчик (Ответить) (Уровень выше)

varjag_2007@lj
2007-12-19 13:36 (ссылка)

Трехцветный флаг был у торговых суден, андреевский крест (прямой, поскольку косой тогда, как награждение гвардейсим званием) - у военных. Судя по контексту стиха, там было военное судно, которое не могло подымать торговый флаг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-19 13:48 (ссылка)
	андреевский флаг (синий косой крест на белом поле) был кормовым флагом ВМФ со времен Петра до 1917 г. Прямой крест - это Георгиевский, если не ошибаюсь (Ответить) (Уровень выше)

(занудно)

sigizmund_trah@lj
2007-12-19 13:38 (ссылка)

Помимо флагов - тоже есть сомнения. Если дым не шел из трубы - топки не горели. Преследовать судно браконьеров крейсер не мог. "Белая от соли труба" - с чего бы вдруг?
Да, еще насчет раскраски крейсера... точно не помню даты нововведений, да и с датировкой баллады есть сомнения... но вроде в это примерно время прошли аж три реформы, касающиеся раскраски кораблей.

(Ответить)

ancient_skipper@lj
2007-12-19 14:16 (ссылка)

Отличное обсуждение!
Положительный результат налицо - Киплинг оправдан, с флагом разобрались.
Но тут Зиги ставит вопрос в другую плоскость (или объем :)
Мой ответ чемберлену - преследовал под парусами.
Про соль - намек на длительность и тяготы сторожевой службы. Все же Редьярд был наш человек, хотя, конешно, и пес империализьма.
У кого какие мнения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tim_o_fay@lj
2007-12-19 21:06 (ссылка)

Звучит логично. Тем более, в балладе идёт речь о браконьере, прикинувшемся русским крейсером (хотя какой там крейсер - клипер или канонерка).
Отвлекаясь от темы:
Интересно, но только в русском флоте крейсера 2-го ранга, оснащенные парусами, называли клиперами. И только у нас был крейсер (клипер) "Крейсер" :)
21 мая 1896 г. "Крейсер" направился в Берингово море, к Командорским островам- для охраны промыслов и проведения географических исследований. (http://www.morved.jino-net.ru/tth/kreyser/05.html)
И мореходные канонерские лодки наши тоже песня - ни в одну классификацию толком не лезут. Хотя корабли полезные оказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2007-12-20 03:54 (ссылка)
	крейсер в самом широком смысле - generic name, так сказать. (Ответить) (Уровень выше)