(Добавить комментарий)

	gnuzzz@lj 2008-06-02 09:00 (ссылка)
	Вооруженные силы нового образца возникнут, скорее, на базе охранных структур корпораций всяких. Типа Газпрома, например - благо бюджет позволяет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:47 (ссылка)
	Ну, армия - штука государственная. Что-то мне не кажется... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gnuzzz@lj 2008-06-02 09:50 (ссылка)
	Все течет, все меняется. Опять же, государство вполне может посмотреть на опыт американских военизированных компаний в Ираке и отдать часть функций армии в аутсорсинг. (Ответить) (Уровень выше)

	amarao_san@lj 2008-06-02 12:00 (ссылка)
	Газпром тоже штука государственная. А с учётом, что там ВВП главный - так и политический смысл появляется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 13:11 (ссылка)
	Вы в это всерьез верите? Или отстаиваете логическую возможность, которую пока не опровергли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amarao_san@lj 2008-06-02 13:32 (ссылка)
	не очень. Пока есть конституционное большинство в Думе, смысла в подобном нет. Вот если появится проблема с следующими выборами в Думу - то да, один из вариантов. (Ответить) (Уровень выше)

	wingover@lj 2008-06-02 09:06 (ссылка)
	"НЦУКС МЧС России приглашает специалистов в области современных информационных технологий для прохождения военной службы по контракту или по призыву." http://www.mchs.gov.ru/portal_previews/detail.php?ID=7215 Те же яйца, только в профиль? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:48 (ссылка)
	может быть. я такое объявление в первый раз вижу... Что неудивительно, поскольку совершенно ничего про армейские дела не знаю. Но занятно... (Ответить) (Уровень выше)

	kazagrandy@lj 2008-06-02 09:13 (ссылка)
	Если при соввласти - КГБ был - "вооруженный отряд Партии", то МЧС в нынешних условиях вполне годится - в "вооруженный отряд защиты Трубы" (ВОЗТ :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:49 (ссылка)
	трубы?.. Ну, у нас главных и никому кроме президента подчиненных структур в "армии" - то есть армий - кажется. 16. Так что и отдельно трубовую армию тоже можно... До кучи. (Ответить) (Уровень выше)

roman_rogalyov@lj 2008-06-02 09:20 (ссылка)

Штат – около ста тысяч человек. Свой транспорт, включая современную авиацию. Своя служба безопасности. Вооружённые до зубов спецподразделения (бронетранспортёры, бесшумные снайперские винтовки с глушителями). Своя фельдъегерская связь. Лагеря подготовки, базы, склады, средства быстрого реагирования, система противоатомных бункеров и т.д. и т.п. Бюджет – ЦИКЛОПИЧЕСКИЙ. Полезная работа – ноль. Нет, что-то структура делает. Это что-то снимается с десяти точек, красиво сервируется на телеэкране. Иногда акции имеют международный масштаб, вроде помощи пострадавшим от цунами в Юго-Восточной Азии. Но в общем 70 000 человек ковыряют в носу и от безделья ИЗНЫВАЮТ. Для сравнения: бюждет пожарных в 2003 году составил 10 миллиардов рублей, а бюджет Структуры – 12 миллиардов (это не считая прибыли от коммерческой деятельности). Пожарные при этом реагируют на два миллиона вызовов в год, а Структура – на две тысячи. Работа, которая ею выполняется – это работа для двухсот человек, максимум тысячи. И работа в рамках армейских подразделений, МВД, общественных организаций, вроде Красного креста. Зачем же для ликвидации локальных событий «раз в год» организовывать колоссальное министерство, возглавляемое высшим военным чином? (Для сравнения – министерство обороны возглавляется генерал-лейтенантом, МВД – генерал-полковником.) Сидит глава Структуры прочно. НЕСМЕНЯЕМ. Уж сколько чиновников прошло через министерские кресла с 1991 года. Ушли все, включая Ельцина. Министр, занимающий свою должность более четырёх лет, считается долгожителем. А тут пятнадцать(!). И в ведомстве других фигур нет. Даже бессменный первый заместитель – Юрий Воробьёв, для общественности и для президента никто. Структура с пышным феодальным названием «Министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» (МПДГОЧСЛПСБ) это номенклатурная вотчина министра. Откуда он такой взялся - Сергей Кожегутович Шойгу или в миру «Кожеедыч»? отсюда Там ещё много интересного. Ещё что-то мелькало в прессе о причастности МЧС к переброске оружия с Кипра в Ливан во время конфликта с Израилем летом 2006 - к сожалению, у меня не сохранилось ссылки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:51 (ссылка)
	да, занятно... Я не думал, что она уже такая большая (Ответить) (Уровень выше)

svinobaza@lj 2008-06-02 09:20 (ссылка)

"Вместо армии там силы самооброны, вполне себе дееспособные, но растут не из старой армии." Силы самообороны - это та же армия, просто названная так, что бы обойти ограничения прописанные в конституции Японии. Она не могла наследовать старые вооруженные силы, потому что они были распущены в результате поражения. Но в ходе создания сил самообороны старых специалистов активно использовали. По поводу МЧС. Вот уже 15 лет готовят МЧС, а слышно хотя бы об одной проведённой ими силовой операции??? К тому же вроде бы ходят слухи, что военную службу в МЧС скоро уберут. "что препятствует созданию на ее основе вооруженных формирований нового образца". А что это такое, вооруженные формирования нового образца? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:53 (ссылка)
	я понимаю про японию, что там другие были причины военную уберут? Хм. Ну, может, оно и не так... _А что это такое, вооруженные формирования нового образца?_ \понятия не имею (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svinobaza@lj 2008-06-02 10:01 (ссылка)
	Я думаю, МЧС как основа альтернативной армии - крайне маловероятно. Останутся либо наши старые ВС, что самое вероятное, либо новые формирования будут созданы на базе ещё не существующих структур, с привлечением конечно специалистов из МО, ФСБ, МВД. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 10:14 (ссылка)
	Понятно. Ну, это даже ожидаемо - с чего б моим фантазиям осуществляться... Значит, только из совсем новых будут вырастать. которых начала и не видно. Жаль. А то б посмотреть на образец - как такую вот советскую штуку преобразовывают... (Ответить) (Уровень выше)

stierliz@lj 2008-06-02 09:20 (ссылка)

Мне как-то попадалось описание МЧС совершенно конспирологическое с объяснением несменяемости Шойгу и пр. Там и про тайные вооружения и про прочее говорилось. Судя же по нашему местному МЧС - это структура на армейскую тянет не очень. Околоармейскую скорее. Напоминает пожарников, когда они при МВД были. Свою работу выполняют нормально, но денег при этом туда закачивается на порядок больше, чем нужно. Конспирология же вещь очень интересная, конечно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	stierliz@lj 2008-06-02 09:33 (ссылка)
	Только написал - как вот оно и появилось выше - это ж я у ДЕГа читал. Тогда понятно моё скептическое отношение. Может ДЕГ со своей репутацией обеспечивает дымовую завесу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:56 (ссылка)
	а, тоже у Галковского... Мда. Я понятия не имею, как расценивать достоверность этого источника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stierliz@lj 2008-06-02 10:01 (ссылка)
	Для меня в случае ДЕГа это значит всё что угодно - от обычной провокации до частично правдивого выброса. Но читать всё равно малоприятно. Невкусный он для меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 10:13 (ссылка)
	угу. я пробовал - не могу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stierliz@lj 2008-06-02 10:18 (ссылка)
	Мало кто может. Все они там у него и кучкуются. Подсели. Иногда анонимно носятся по ЖЖ - разбрасывают мысли учителя. (Ответить) (Уровень выше)

	aleatorius@lj 2008-06-02 09:26 (ссылка)
	у меня сложилось впечатление что это место для военных полковников вышедших на пенсию по выслуге лет, то бишь это лет под 50. т.е. бюрократическая структура. но конечно наверное там есть и работающая структура. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:54 (ссылка)
	мгм. то есть фантазии. что это подрастает альтернативная армии структура лишены оснований. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleatorius@lj 2008-06-02 09:57 (ссылка)
	ну просто я из подмосковной военно-научной части родом, и народу который получили какие то должности в структуре МЧС много знаю. абсолютно не в курсе того чем они занимаются, но никакого веса в них не вижу, честно говоря. т.е. если гебисты - говорят - в качестве чиновников охранных коммерческих структур работают, то военные кажись в МЧСе питаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 10:12 (ссылка)
	понятно. подработка-работа-кормушка... Ну. что ж. дело хорошее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleatorius@lj 2008-06-02 10:15 (ссылка)
	но все же как говорится дисклеймер - мне типа так увидилось. а то может получится как ученые на взгляд женщины, что на пропускном пункте сидит, "кто такие ученые? да ходють тут всякие, пропуска вверх ногами показывают" (Ответить) (Уровень выше)

пока все куда-то не туда podmoskovnik@lj 2008-06-02 09:44 (ссылка)

Наверняка в ЖЖ есть реальные участники, хотелось бы, чтобы они отозвались. Говорили, что МЧС начиналось со спитакского землетрясения. Туда поехало добровольцами очень много молодых ребят из турклубов. Некоторые стали профессиональными спасателями. Плюс, видимо, личные качества Шойгу, который эту структуру возглавил. Вот ссылочка для примера: http://www.rosbalt.ru/2008/5/29/452764.html Наверное, присоединение пожарной службы пошло этой структуре не совсем на пользу, но основа была хорошая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: пока все куда-то не туда ivanov_petrov@lj 2008-06-02 09:55 (ссылка)
	спасибо за ссылку. (Ответить) (Уровень выше)

Re: пока все куда-то не туда stierliz@lj 2008-06-02 10:07 (ссылка)

Почему это присоединение структуры, которая работает реально каждый день и занимается ещё и профилактикой пошло не на пользу структуре, которая нужна бывает раз в год, а в остальное время выпиливает железные двери для забывших ключи и достаёт котят из колодцев? У нас они и этим по моему не занимаются - сидит туча мужиков здоровых и валяют дурака реально. При этом постоянно что-то разворовывают из падающей на них манны небесной. У меня друг там работал год - насмотрелся я на этих бездельников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пока все куда-то не туда svinobaza@lj 2008-06-02 10:12 (ссылка)
	Про пожарных. Прошлым летом отдыхал в Абхазии, соседом по столу был пожарный из Перми. Он был недоволен, что их присоединили к МЧС, по его словам, это МЧС должны были присоединить к ним, потому что пожарных больше, да и оснащены они зачастую лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пока все куда-то не туда stierliz@lj 2008-06-02 10:14 (ссылка)
	Вот вот. И я об этом. Я написал ниже, что по ходу, МЧС удобный сопосб списывать деньги из бюджета. (Ответить) (Уровень выше)

	stierliz@lj 2008-06-02 10:12 (ссылка)
	В общем, по зрелому размышлению, в МЧС есть лишь одна загадка - это несменяемость Шойгу. Может это связано с тем, что МЧС удобная штука для увода денег? На них, действительно, тратится столько... Опять же все спасательные операции, особенно за границей - сложно калькулируются. Один в курсе всего этого и других не надо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 10:15 (ссылка)
	ну, это мне не интересно. Про Шойгу ничего не знаю кроме факта его существования - ну и пусть будет здоров человек... Что мне до чьих-то денег. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stierliz@lj 2008-06-02 10:19 (ссылка)
	Деньги то как бы наши. Хотя понимаю вас. Именно как бы... (Ответить) (Уровень выше)

	andreylv@lj 2008-06-02 10:16 (ссылка)
	безотносительно к МЧС - единственная статья о реформе армии, которая показалась мне вразумительной, говорила как раз о реформе путем "опричнины". сделать сначала одну дивизию, с контрактниками, высокой зарплатой, тщательным отбором, высокой прозрачностью, а потом потихоньку-полегоньку... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 10:19 (ссылка)
	да, про контрактников я понимаю... Но в силу... Как бы это... В общем, это с одной стороны банальность - ну, понятно. что официально говорится так. с другой - там масса проблем. Но, конечно, я не отстаиваю никоим образом свои смешные фантазии. Самое вероятное, конечно. что попытаются с контрактниками. Одну дивизию, другую... Расти большой. (Ответить) (Уровень выше)

hvac@lj 2008-06-02 11:24 (ссылка)

Личный герб Шойгу Сергея Кужугетовича-http://www.geraldika.org/03_2006_16.htm Семантическое описание герба Герб представляет собой французский геральдический щит с опрокинутым вилообразным серебряным крестом. В правой части, в изумрудном поле, золотой стилизованный древний восточный священный узел. В левой части, в изумрудном поле, золотая рыцарская перчатка с тремя золотыми стрелами. В нижней части, в лазуревом поле, золотой треугольник с червленым сердцем. Щит увенчан стальным рыцарским шлемом с золото-лазуревым бурелетом, в клейноде которого золотая рыцарская перчатка с золотыми луком и тремя стрелами. Намет: справа - червленый, подбитый золотом; слева - изумрудный, подбитый серебром. Герб внесен в Геральдический реестр под № 2/1 от 25 мая 1997 года. Sapienti Sat. 75-тысячная вооруженная структура,неподотчетная никому,с областными отделениями.15 -тыс в постоянной готовности. В СССР были так называесые части ГО,сейчас -МЧС У них другая мотивация,тактика и методы работы ,абсолютно отличные от армейских.И в конце концов поддержание порядка во ВНУТРЕННИХ делах в ходе различных коллизий, ведущих к техногенным катастрофам и сбоям жизнедеятельности и является их функциональной обязанностью. Армия -это соверщенно не конгруэнтный инструмент для ведения контрпартизанских операций и подавления бунтов. Ну и по армии вообще вопрос так ставить не совсем корректно. Лучше такая как есть, чем никакой. Это все равно ,что спрашивать- если у нас журналисты продажные гниды,то зачем нам свободная пресса? А если ,врачи -убийцы и примкнувшие к ним медсестры за все в больнице денег просят,то зачем нам такие больницы? И такая медицина? Даже такая она вполне пока способна, при определённой политической воле и внятно поставленных задачах, решать вопросы на Европейском ТВД с опереточными ВС стран ЕС и лимитрофов.Ну а по поводу реальной угрозы, она и не так велика: По состоянию на 2007 год, в Германии расположено 287 военных баз США. Это конечно больше, чем в любой другой стране мира (в Японии - 130, в Южной Корее - 106). В Германии расквартировано 64 тысячи американских солдат и 9 тысяч человек гражданских сотрудников военных баз. Те, кто мало способен к войне,конечно долго не живут. Ни индивидуально, ни в виде сообществ.Реформа армии назрела давно.Но МЧС не та структура на базе которой можно формировать ВС нового поколения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 13:22 (ссылка)
	о как! Да я не говорю, что никакой. Я как раз пытаюсь понять. каким образом пробуют "сделать" институт, доставшийся от СССР и совершенно разбитый сейчас. Как наука, как медицина. Думал, поскольку он - институт - важный, то кто-то придумал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hvac@lj 2008-06-02 14:09 (ссылка)

Да я сам ничего понять не могу. Что эти про себя думают и что хотят. Вроде бы всё просто.Вот популяция, вот ареал обитания.Вот вожак, который берёт на себя ответственность за защиту популяции и ареала обитания. Любое военное строительство должно начинаться с формулирования внятной военной доктрины. Перво-наперво определяются возможные угрозы.Именно оценка окружающего мира и потенциальных противников идёт не по дихотомии друг/враг,а есть потенциальная возможность нанести вред или нет.Оценив обстановку и определившись со всеми потенциальными угрозами, уясняют задачу, какие силы и средства на том или ином направлении необходимо-достаточны, какие мероприятия первоочередные, ну и так далее. Вот взять к примеру американскую доктрину 2004 всё ясно и понятно, ребята так и заявляют,беря на себя ответственность за судьбы мира мы будем решать кто тут failed state и террорист.Да, у такого подхода есть и строронники (мало ли отмороженных экстремистских режимов) и противники (как известно агрессивных войн не бывает), но доктрина внятная армия глтовится к войнам нового типа, в условиях когда MAD уже не актуальна. А что в РФ ? Кто у нас потенциальные враги? Какие направления угрожающие? Ничего ясно не сформулировано.Значит и неясно какая армия стране нужна.Общество дезориентировано.То 15-летние упования на "профессиональную "(хотя принцип комплектования и профессионализм вещи не связанные.В США возвращаются к призыву, недавно председатель КНШ это ясно выразил) армию, то призыв студентов и десоциализация, и отмена всех отсрочек как сейчас. (Ответить) (Уровень выше)

Вот как у людей hvac@lj 2008-06-02 14:17 (ссылка)

В США полным ходом идет подготовка к разработке очередного «Четырехлетнего доклада по вопросам обороны», который выйдет в начале 2010 года. Разброс рассматриваемых сценариев весьма велик: от войн с Китаем, Северной Кореей и Ираном до взятия под контроль районов нефтедобычи в Нигерии или ядерного арсенала в Пакистане. «Четырехлетний доклад по вопросам обороны» (QDR — Quadrennial Defense Review) – основной открытый программный документ, отражающий направления военного строительства американских ВС. В нем дается анализ стратегических целей и потенциальных угроз, с которыми могут столкнуться Соединенные Штаты. Доклад 2001 года стал последним документом мирного времени. QDR-2006 уже вобрал в себя основные положения военной доктрины Америки в условиях кардинально изменившейся международной военно-политической обстановки. Документ же 2010 года, во-первых, станет базой для формирования оборонных бюджетов, а во-вторых, это будет первый документ подобного рода, принятый в период «правления» Роберта Гейтса. В военную доктрину США будут внесены определенные изменения, поскольку нынешний глава Пентагона несколько расходится во взглядах со своим предшественником Дональдом Рамсфелдом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот как у людей ivanov_petrov@lj 2008-06-02 14:37 (ссылка)
	понятно (Ответить) (Уровень выше)

bars_of_cage@lj 2008-06-02 11:55 (ссылка)

у нас в подъезде на Новый год прорвало трубу отопления. И два дня хлестало. ДЕЗ-Управа пр.пр. приходили, глядели и уходили и пр.пр. Подъезд превратился то ли в баню, то ли в сталактитовую пещеру, плиты пола стали проваливаться. И лишь после звонка в МЧС, сделанного наобум, в отчаянии - мгновенно закрутилось: приехала аварийка и вварила кусок трубы. Словом, возникло ощущение, что эта структура не просто работает, а встроена в существующую как некая руководящая и важная сила и жаждет отреагировать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 13:24 (ссылка)
	да, я слышал такие истории. Как и контрразговоры, что сил там по отношению к задачам - ну непропорционально. Но это ладно.. Я не спец. что и как надо. Но вроде знающие люди говорят. что - нет, это не зародыш армии. глупость я подумал. (Ответить) (Уровень выше)

	amarao_san@lj 2008-06-02 12:03 (ссылка)
	(цинично) Существует один метод оздоровления армии - это её практическое применение. Интуиция мне говорит, что после 1812 и 1945 года у нас была отличная армия с отличными генералами, боевыми солдатами и т.д. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 13:24 (ссылка)
	Лучшее средство от перхоти. Кто бы спорил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amarao_san@lj 2008-06-02 13:33 (ссылка)
	ну, это не самый тривиальный ответ, на самом деле. Армия, как общественный институт с конкретными целями, без этих целей теряет отрицательную обратную связь. Другими словами, за ошибки не наказывают, и даже не всегда понимают, что это ошибки. Единственный метод достоверного контроля - это практика. Которая для армии, увы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 13:42 (ссылка)
	маленькая победоносная война. Да, это понятно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amarao_san@lj 2008-06-02 14:17 (ссылка)
	увы, маленькая не помогает. Лучше всего (Великая)(Мировая)(Оборонительная). Так, чтобы эффективность армии проверялась не на боевой операции, а целиком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 14:38 (ссылка)
	что называется -= ну, об этом можно только мечтать... (Ответить) (Уровень выше)

reader59@lj 2008-06-02 12:55 (ссылка)

МЧС и армия качественно различны по принципиальным параметрам. Дело армии - убивать, дело МЧС - спасать; дело армии - умирать, дело МЧС - прежде всего, самим не нарушать технику безопасности. Отсюда принципиальные различия в корпоративной психологии и, как следствие, невозможность использования МЧС в военных целях. Есть и другие отличия, но этих достаточно. А что касается "реформы армии", то как это делается технически, наглядно продемонстрировал Петр I. Первый пункт плана - наличие политической воли. Дальше - создание лейб-гвардии с серьезнейшими привилегиями и столь же серьезнейшим отбором, а нынешние стрельцы потихоньку вымрут сами. За ненадобностью. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 13:25 (ссылка)
	Понятно. Значит, не годятся, и нужно посматривать, есть ли лейбгвардия. (Ответить) (Уровень выше)

tay_kuma@lj 2008-06-02 13:27 (ссылка)

МЧС, в отличие от армии, имеет хорошую репутацию. Тому подтверждение этот старый анекдот. Пожар в больнице. Огнем отрезаны люди. Приезжает команда спасателей МЧС. Пожар погашен. Люди вытащены. Начальник команды говорит главврачу: - Труднее всего было работать в подвале, Там было пятеро. Двоих откачали, остальных не удалось. Главврач падает в обморок. Старшая медсестра задумчиво говорит: - Так у нас же в подвале морг. А вот два интервью в тему. http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/509322-echo.phtml http://www.echo.msk.ru/programs/exit/516460-echo/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 13:31 (ссылка)
	анек слышал, но приятно вспомнить за ссылки спасибо "Кто же не знает Сергея Кужугетовича" ох... ну, я не знаю. Но все равно спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	antonk83@lj 2008-06-02 13:55 (ссылка)
	Но вот котов МЧС не спасает - http://www.interfax.ru/news.asp?id=15667 via ivangogh (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 14:02 (ссылка)
	мда. и почему я не возмущен? (Ответить) (Уровень выше)

hvac@lj 2008-06-02 14:15 (ссылка)

"..На слушаниях в подкомитете сената по военным ассигнованиям председатель комитета начальников штабов вооружённых сил Соединённых Штатов адмирал Майкл Маллен высказал мнение о возможности введения призывной системы комплектования ВС в качестве вынужденной меры по снижению затрат на содержание личного состава. По мнению военачальника, имеющее место в последние годы стремительное увеличение данной статьи расходов "чревато негативными последствиями". По словам руководителя военного ведомства США Гейтса, бездействие конгресса может привести к тому, что армия (сухопутные войска) с 15 июня будет не в состоянии выплачивать жалование военнослужащим. Более того, к 5 июля иссякнут средства на эксплуатацию и материально-техническое обеспечение всех трёх видов ВС. Участвуя в обсуждении проблемы, председатель сенатского подкомитета по военным ассигнованиям Дэниэл Иноуи констатировал, что в настоящее время обеспечение только одного военнослужащего всем необходимым (включая жалование, льготы и медицинское обслуживание) обходится государству в среднем в 126 тыс. долларов в год. Более того, за период с 2000 по 2006 годы жалование личному составу регулярного и резервного компонентов ВС выросло на 32 % и 47 %, соответственно..." Будут ли американские мамки загодя готовиться к увлекательной всероссийской игре "Обмани военкома" ( российские то озабочены покупкой поддельного военного билета или обзаведением чада вялотекущей шизофренией, буквально с момента рождения своих отпрысков) или комплектование планируется, как и во время Корейской войны из представителей народов, так сказать "менее ценных в культуробиологическом отношении" ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-02 14:37 (ссылка)
	да, эту штуку про призыв я видел (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_45179@lj 2008-06-02 15:49 (ссылка)
	... и можно больше не смотреть. Не будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-03 00:42 (ссылка)
	в смысле - поговорили и отказались от этой идеи? (Ответить) (Уровень выше)

snake_d_ha@lj 2008-06-02 16:47 (ссылка)

ИМХО, армия как структура в принципе отжила свое. В густонаселенных районах гораздо эффективнее полупартизанские группы в симбиозе с модификаторами общественного мнения. Плюс высокопрофессиональные точечные полицейские войска и очень небольшие группы стратегических вооружений дальнего действия. На партизанские грабли уже наступили все, кто вел войны во второй половине 20 века - и, как ни странно, по-прежнему продолжают создавать армии колониального типа для "пустых пространств". Почему - не понимаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-03 01:03 (ссылка)
	понятно. значит, не нужна. _продолжают создавать армии колониального типа_ ну, наверное, мысль о больших батальонах не успокаивается партизанскими отрядами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snake_d_ha@lj 2008-06-03 08:04 (ссылка)
	Вроде как идея с большими батальонами поутихла с изобретением пулеметов? :) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-03 01:05 (ссылка)
	простите, я не понял, в какой связи Вы процитировали этот отрывок (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-06-03 14:07 (ссылка)
	это спамбот (Ответить) (Уровень выше)

fe_b@lj 2008-06-02 17:26 (ссылка)

Грузины построили армию заново. Им израильтяне помогали. Но у них страна маленькая и политическая воля присутствует. У нас армия существует не зачем, а почему. Гражданские власти боятся сердить армию, точнее генералов. Армия это рабочие места для генералов. Армию используют время от времени для уравновешивания чекистов. Когда снимали Берию, опирались на армию, в Москву вводили войска. Ельцину нужен был нейтралитет или поддержка армии, он с ними считался и им не перечил. Я это к тому, что нет такой политической силы, которая могла бы делать что-то альтернативное. Когда генералы чувствуют, что народ их плохо терпит, они начинают бузу на окраинах, и народ взвивается в патриотизме и армия опять очень популярна и нужна. Перпетуум мобиле. Похоже, что Путин исподволь и хитростью хочет ослабить генералов, прикрываясь милитаристской истерикой. Но это у него корпоративные чекистские интересы. Про Шойгу я где-то читал, что он с юности поклонник барона Унгерна. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-03 01:07 (ссылка)
	Унгерна? Ничего ж себе... http://ivanov-petrov.livejournal.com/80592.html (Ответить) (Уровень выше)

wasunchik@lj 2008-06-02 19:09 (ссылка)

система управления государством, чиновническая корпорация, модели поведения её членов не изменились - они пересидели просто 90-е, трясясь от унижения, страха и бедности, а сейчас отыгрываются... с чего вдруг одну из частей этой системы - армию, можно как-то по-новому и параллельно отстроить? людей-то где брать, кто всё будет делать по-другому. новая генерация внутри чиновничества есть, но это мода скорее какая-то, ветерок, а не смена климата. про собственно армию можно сказать, что чечня дала нам немало боевых офицеров, в том числе вв-шных, но их и в Союзе всегда хватало, а руководили какие-то другие дяди (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-03 01:09 (ссылка)
	м-мм... ну, спорить я не буду, поскольку плохо понимаю предмет. Если угодно. могу ответить чиста теоретически. чиновников делают правила игры - это не злодеи, а самые обычные люди, сидящие внутри социального института вот с такими правилами. Отстраивая новый институт с иными правилами. делаем в нем новых чиновников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasunchik@lj 2008-06-03 05:24 (ссылка)

у нас штука в том, что чиновники правила игры и определяют. ну или те, кто определяют самые главные правила игры, связаны кучей гласных и негласных, явных и неявных обязательств перед слоем, на который они в 2003-04 оперлись, а до этого не решились серьёзно перетрясти. по неглавным же правилам на местах вообще никаких альтернатив региональным и локальным чиновничьим группам нет - в этом и состояла федерализация 90-х и даже ВВ со своей вертикалью навёл шороху, но проблемы по сути не решил чтобы появилась воля отстроить новый институт с иными правилами революция нужна. (Ответить) (Уровень выше)