отлично! я сам кстати тоже хотел написать пост про этот случай (и думаю что таки напишу)

постскриптум особенно хорош )

(Reply to this) (Thread)

Спасибочки! Пишите!
Я вообще планирую похулиганить у Яцутки в комментах или еще какой одинокий флэшмоб учудить, но пока сдерживаю себя героическим усилием.

Там еще один постскриптум был: про то, что хоть я и не дурак пожрать, а готовит Яцутко бесподобно, но "почему-то" мне больше импонируют такие персонажи как walter_@lj, который всегда ел макароны с хлебом после знаменитого высказывания о "тупом народе", или lqp@lj, который может есть сырую картошку и вообще не догадываться, что что-то не так.
Как ни странно, с литературой то же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

   Ну вот мы и узнали, кто такой Яцутко. :-) Любитель лёгкой, ненапряжной музыки. Желательно иностранной.

   Для которого и Высоцкий это не великий музыкант, а КСП. Т.к. играет на гитаре и может исполняться "убогими" во дворе, "полтора аккорда".

   И музыка, от которой сжимаются руки в кулаки, а потом огненная энергия пронизывает тебя от земли к небу, высушивая слёзы на глазах до ломко-солёной корки... зачем такая музыка? Зачем вообще России то, что из века в век отличает её от Запада. То, на что искатели русской культуры смотрят с вечной надеждой из безвыходного инферно своих стран.

   Нет, лучше послушаем Лайбах. Эта ниче, что против шерсти. Научитесь когда-нибудь ценить культуру-мультуру. Только не вздумайте петь сами, брать в руки гитару. Не надо. Мы боимся, что наш уютненький мирок этого не выдержит и развалится. Как уже было, не раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Считать Высоцкого великим музыкантом, потому что он декламировал свои стихи под гитару, значит расписываться в полном отсутствии представлений о том, что такое музыка. Если, скажем, Пушкин бы пел под три аккорда свои стихи, он бы тоже великим музыкантом не стал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

   Кому-то важнее жанр, другому экзотичность инструмента. Кто-то видит смысл в количестве аккордов или быстроте-ловкости пальцев.

   А для меня важнее любовь. Высоцкий велик не потому, что пальцы натренировал. А потому, что сыскал народную любовь. Свой семистрункой. А Пушкин — своим пером. Вот и вся разница.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что ваше понимание музыки, пера и семиструнки выражено предельно ясно, предметов для дискуссий на музыкальную тему больше не вижу.

(Reply to this) (Parent)

Ты порой бываешь удивительным молодцом. Хорошо сказано, по делу и все такое. А последний абзац мне вообще страшно нравится :)

(Reply to this) (Thread)

Ну, признаццо, он неоригинален. Эпиграмма такая была в 19 в.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поделись эпиграммой, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

ну что я хочу сказать ? как стихи это ужасно, на мой взгляд.
и вторично тоже. но может быть, в сочетании с пением автора
это и интересно. еще я не понял, что означает, что
мосты не смотрят назад.

а вообще беспредметный спор, да. примерно как о том, отражают ли откровения кислотного трипа структуру объективной реальности. да, отражают. нет, не отражают. Сковородка - это то, что я называю сковородкой. Раз я что-то называю сковородкой, значит, сковородка существует. Так Пушкин - великий поэт, потому что его давно уже считают великим толпы чуваков. И Лимонов тоже великий. И "Черный кофе". И "Ласковый май". И "Modern Talking". И "Velvet underground". И Евгений Петросян. Последний, между прочим, не тысячник.К его слову прислушиваются миллионы.Но и завистников у него тоже немало.

(Reply to this) (Thread)

> и вторично тоже.

А по отношению к чему?

> еще я не понял, что означает, что мосты не смотрят назад.

Там не мосты, там другие чуваки, оставшиеся за рамками цитаты.

>а вообще беспредметный спор, да.

Это он с субъективным идеалистом беспредметный, а так вполне предметный.
Кста, я тебе собиралась подсунуть на ознакомление вот это http://zhurnal.lib.ru/j/jurt/knigatysjachipouchenij.shtml, подсовываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по отношению, например, к Гребенщикову. "вот едут партизаны полной луны","этот поезд в огне","рок-н-ролл мертв, а я - еще нет" и т.д.

а про Петросяна ты не ответила. не любишь Петросяна, да ? а ведь он смешные шутки шутит, люди смеются.

что касается субъективного идеализма, я не отрицаю существование объективной реальности, и даже не отрицаю существование более-менее объективной эстетики. я лишь утверждаю, что пока вы не умеете говорить, чем вам нравится Медведев, разговор беспредметен и сводится к "я это чувствую, а вы нет", и "у нас разные системы координат". даже Яцутко в этом смысле более объективен - он пишет "фальшиво, отсутствует исполнительное мастерство, графомания ...". хотя это и детский лепет, к идеализму пока что ближе поклонники, а не противники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по отношению, например, к Гребенщикову. "вот едут партизаны полной луны","этот поезд в огне","рок-н-ролл мертв, а я - еще нет" и т.д.

Вот до чего доводит телевизер :-)

Медведев откровенно и демонстративно литературен. И у него действительно полно фраз, которые можно назвать "вторичными", в том смысле что это цитаты и аллюзии. Но не на Гребенщикова, нет.

Ну, кроме последней фразы, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прошу учесть, что телевизора у меня нет. Гребенщикова я знаю хорошо, возможно, с Медведевым у него общие корни, не знаю. но я имел в виду вторичность не цитатную, а стилевую. "солдатики любви, синие глаза" еще.

Те, кто нас любит, смотрят нам вслед.
Мерседес - бенц, а мы еще нет!

литературен он подчеркивающе, но не очень глубоко, Ахав для него - капитан/костяная нога, а не мелкий политический деятель времен Ильи-Пророка.
то есть это все та же романтика "я очень люблю А.Грина, и вот написала песню про Ассоль".
Но большой неприязни у меня к Медведеву нет. только вопрос -
"Зажав прощанье в руке" - С КЕМ ПРОЩАЛСЯ КАПИТАН АХАВ ? когда ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ахав, мой мальчик, а как ты знаешь, Ахав издревле был венценосным царем!
- И притом весьма нечестивым. Когда этот преступный царь был убит, его
кровь лизали собаки, верно?

Видите, я тоже умею пользоваться гуглем.

Но я, собственно, не вполне понимаю, в чем состоят Ваши претензии, как к Медведеву, так и ко мне.

Вы полагаете, что мировая человеческая культура начинается и заканчивается Торой? Или Вы, по причинам мне недоступным, категорически против романтики как таковой?

На это можно много что сказать, но так или иначе эти, и вообще любые претензии, какие я способен вывести из Ваших слов - есть претензии не к квалификации и не к стилю, а претензии к мировоззрению и чуть ли не к политической позиции.

Что, вообще говоря, весьма характерно для разговоров о Медведеве.

BTW Ахав, насколько мне известно, и с кем не прощался, во всяком случае нам об этом ничего не известно. Просто Вы очень невнимательно читаете. О чем и речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Просто Вы очень невнимательно читаете. О чем и речь.
с этого места, пожалуйста, поподробнее. я ведь тоже стараюсь, как и вы, и задаю вопросы. Вот мне и интересно, что за прощанье зажал в руке Ахав. И почему он последний. а еще интересно, что значит

Задачник может спросить,
Но твой букварь, как всегда,
Опять не вспомнит ответа.

а претензий у меня к Медведеву особых нет - ну играет он в красивые слова, так это его дело. Симптоматично, однако, как записываются мелодии авторской песни в интернете.
вот первая ссылка по композиции "Лето" Олега Медведева :
http://www.musiclib.ru/music.php?res_id=73374642345
а вот другая песня, называется "Форель":
http://www.guitarland.ru/modules.php?name=songs&show=song&id=12270
если вы найдете в интернете её запись через эти "A7 Em D ...", я буду Вам премного благодарен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, давайте все таки определимся.

Либо Вы аргументируете и отстаиваете свой тезис, что стихи Медведева "ужасны и вторичны тоже".

В этом случае могу только повторить, что ваши аргументы по этому поводу мне совершенно непонятны. Либо слишком умны, либо слишком глупы для моего понимания.

Либо Вы жалуетесь, что стихи Медведева Вам непонятны.

Тут я скажу, что это совершенно нормально, если Вы в них чего-то не понимаете. Лмчно я, по косвенным подсчетам, способен осознать примерно треть от всех имеющихся в текстах Медведева фишек. Настолько примерно, насколько перекрываются наши с ним знания о мире. И именно поэтому не возьму на себя смелости публично их толковать. Мало ли. Слова про зазачник и букварь кажутся мне ясными как божий день. Но кто знает, не заложено ли там кроме обычной метафоры какое-то более конкретное содержание.

Экстраполируя, можно предположить, что малограмотному роккиру у Медведева не будет понятно почти ничего.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не о том, что не умею читать. я и табулатуры умею читать, и ноты худо-бедно, и A#m7 извлечь сумею, если припрет, я имею в виду, что запись песни гармониями предполагает само собой разумеющееся отсутствие у исполнителя играть на инструменте мелодию, а не бренчать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что-что предполагает?

Вот если, скажем, я научусь когда-нибудь ходить на руках - так я, во Вашему, с этого момента должен буду ходить на руках по улице? Или же, все-таки, Вы мне разрешите по делам таки передвигаться на нижних конечностях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

извините, там пропущено слово "способностей". предполагает отсутствие способностей. я имел в виду вот что : когда нечто записывается упрощенно, это предполагает упрощенное исполнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упрощенное по сравнению с чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с возможностями инструмента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот был у писателя Лескова такой замечательный литературный герой который одним молотком блоху подковал. Показав тем самым возможности инструмента.

Вот только блоха после этого прыгать перестала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего не знаю. мне Шуберт нравится. "И гляжу я год за годом, как вдали под синим сво-о-дом ..."

(Reply to this) (Parent)

> Вот мне и интересно, что за прощанье зажал в руке Ахав.
> И почему он последний.

   Тебе же подарили замечательную цитату! Повторю её:

> Ахав, мой мальчик, а как ты знаешь, Ахав издревле был венценосным
> царем!
> - И притом весьма нечестивым. Когда этот преступный царь был убит,
> его кровь лизали собаки, верно?

   Здесь видна явная отсылка на отечественную историю. На то, что царь, венценосный царь, может быть преступным. На то, что он может быть убит.

   Когда Медведев поёт про последнего из Ахавов, кому может быть что непонятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Арви, если Вы не будете обращаться ко мне на "ты", Вы меня чрезвычайно обяжете. Я ничего против Вас не имею, но будьте же вежливы !
Что касается намеков на отечественную историю, я не понимаю, каким боком она может быть в кассу в этой, как мне кажется, вполне себе лирической песне.
По-моему, тут скорее о том, что время Ахавов (как китобоев, а не как царей :) прошло, героическое время прошло, и осталась серятина. но все равно очень это все разрозненно. слишком мимолетные, широкошумные образы.

ср.

Осень - хорошее время, если вы не ботаник,
если ботвинник паркета ищет ничью ботинок:
у тротуара явно ее оттенок,
а дальше - деревья как руки, оставшиеся от денег.

В небе без птиц легко угадать победу
собственных слов типа "прости", "не буду",
точно считавшееся чувством вины и модой
на темно-серое стало в конце погодой.

Все станет лучше, когда мелкий дождь зарядит,
потому что больше уже ничего не будет,
и еще позавидуют многие, сил избытком
пьяные, воспоминаньям и бывшим душевным пыткам.

Остановись, мгновенье, когда замирает рыба
в озерах, когда достает природа из гардероба
со вздохом мятую вещь и обводит оком
место, побитое молью, со штопкой окон.

И.Б.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

   Насчёт "ты" это правило сетевого этикета. К которому я, уж извини (-те-с), привык. И вести себя некультурно ("выкая") даже ради "вашего" удобства, мне будет также сложно, как есть суп руками. Нравится быть в среде "выкающих" новичков, общай"тесь" с ними.

   Вернёмся к песне, покончив с процедурными вопросами. Как вообще можно без знания и сопереживания истории России понять эту же (действительно лирическую) песню:

Так раз решили - уедем.
Что ж, уходи, уходя,
Пусть щеки наших ведьм
Гладят длани дождя.
И через тысячу лет
При свете чахлой свечи
В своем промозглом подвале
Мы видим летние страны
Сквозь дожди и буран,
Мы слышим чье-то сопрано
Через шорох мембран -
Я понял, это привет,
Последний шанс из мечты,
И мы успеем едва ли.

(Reply to this) (Parent)

По-моему, тут скорее о том, что время Ахавов (как китобоев, а не как царей :) прошло, героическое время прошло, и осталась серятина.

Неправильно, разумеется. (Hint: как и с кем прощался Ахав нам не показано. Но кто и как прощался с Ахавом - Мелвилл нам показал).

Но очень характерно, что ваша догадка - в круге тем и представлений, характерных для рока вообще и Гребенщикова в частности. При том что песня прямо-таки начинается со слов "В дожди - не можешь - держись..." что любого неиспорченного роком гражданина заставило бы задуматься - так ли все просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, давай ты мне тоже все объяснишь про эту песню! Можно не щас - вот приеду и объяснишь. А то я ничегошеньки не понимаю :)
Ты еще на конференции или уже нет?

(Reply to this) (Parent)

ставшиеся за рамками цитаты.
Во-во.

(Reply to this) (Parent)

Смешнее всего, что Йатсутко это написал, слушая
галимую альтернативную попсу -- Лайбах, что ли.
Они хорошенькие, но это все равно что рассуждать
о тонкости вкусов, кушая руками кильку в томате.

КСП довольно тухлый жанр, но это как раз потому,
что в массе своей служит суррогатом общения,
примерно как livejournal. Если кто "тысячник"
в LJ -- почти наверняка его дневник унылое
говно. Есть исключения, но их чудовищно мало,
конечно. И то, это не сразу ясно ввиду
особенностей жанра: произвольно открытая лента
имеет для непривычного глаза унылый вид.

В КСП такие исключения -- Медведев как раз,
Луферов, Щербаков до конца 80-х, Новелла
Матвеева, Морозов, ну, еще какие-то есть.
Ланцберг, ага.

(Reply to this) (Thread)

А что писал Щербаков до конца 80-х кроме "18-го февряля"?

Ху из Морозов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь вот:
http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1988/index.html
какие-то песни Щербакова по годам.
А Морозов -- это "Дорога в никуда"

(Reply to this) (Parent)

КСП довольно тухлый жанр, но это как раз потому,
что в массе своей служит суррогатом общения,
примерно как livejournal.

Это специфика конца 70х - начала 90х.

(Reply to this) (Parent)

Я не знаю, кто такой медведев, но честный старательный бард по определению ГАВНО.

Где я могу получить абонемент в Большой театр?

(Reply to this) (Thread)

Прекрасно. Ты будешь это повторять, когда я буду передавать Армену диски со Щербаковым. (Они поцарапанные). Тогда он меня может быть не убьет.
На всякий случай я скопировала ему все песни на DVD (не поцарапанный), но боюсь, что он меня все равно убьет. Может, ты аккуратненько выяснишь, где он их покупал, и скажешь мне на ушко?

А про абонемент в Большой театр лучше спросить у Яцутки. Может, ему уже вручили. %)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня, честно говоря, большой сюрприз, что Армен вообще покупает диски. На всякий случай, один мой приятель когда-то сбрасывал мне на диск много мп3 человека с похожей фамилией, но я его так и не слушала. М.б., этого будет достаточно, если я тот диск не выкинула. DVD у него, по-моему, вовсе нету. А что, диски поцарапаны фатально, когтистой лапой?

Могу тебе, кстати, записать Ахвердяна.

С Яцуткой мы не знакомы, я не знаю, как он расценит такой вопрос. А Верди люблю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не спиздил же он их... (в ужасе): Подарили! (уходит писать завещание).
Нет, поцарапаны не фатально, некрасиво.

Ты мне лучше М.Сосу запиши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт Сосы мы уже договаривались, только от тебя с тех пор вестей не было.

(Reply to this) (Parent)

Это все конечно правильно, но слишком тонко.

Я полагаю что тут можно сформулировать гораздо проще: авторская песня просто слишком "длинная" для yatsutko@lj. Современная российская культура, знатоком и составной частью которой он является, поощряет очень короткие литературные формы. Рассказ в одну страницу, а лучше анекдот,а лучше слоган. ЖЖ, собственно, относится к таким же формам.

Песня в рок-музыке - ты сама же мне об этом говорила - как не составляет единого повествования, а распадается на набор строчек, объединенных разве что настроением. Естественно, тут каждая строчка должна быть ударной - но сумма ударных строчек не всегда составляют ударный текст.

А в АП наоборот, строчка, куплет - существуют только в контексте всей песни и без нее не шибко и осмысленны. И даже более того - и песня тут часто бывает не сама по себе, а в контексте личности автора. И даже более того...

То есть это собственно вопрос не столько культуры, сколько, как это иногда говорится, "физической силы ума", способности держать в голове сразу много предметов. Для сколько-нибудь адекватного восприятия каждой отдельной фразы в бардовской песне нужно держать в уме куплет до и куплет после.
Это слишком сложно для цирка.

(Reply to this) (Thread)

>не составляет единого повествования, а распадается на набор строчек, объединенных разве что настроением.

Сформулировано немного иначе, ну да ладно. В основе этого явления (более свободных связей в тексте) лежит постмодернизм. Который Медведеву вполне себе присущ. Не настолько, чтобы это заметил Яцутко, но вполне достаточно для того, чтобы Медведев воспринимался актуальным, адекватным и, пардон, модным среди молодежи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я полагаю что "свободные связи" - это такой вежливый эвфемеизм.

Еще я полагаю, что если не искать в тексте никакого смысла, то никакого смысла там и не увидишь. Ну, может быть за вычетом совсем уж простых случаев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вежливый эффемизм чего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бессвязности.

(Reply to this) (Parent)

интересное мнение о рок-музыке. а вы The Wall слышали ? или Heavy Horses ?
или "День Серебра" ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мнение не мое. Лично я добросовестно пытаюсь вникнуть в смысл каждой песни, которую мне предлагают знакомые знатоки рока. А когда обращаюсь к ним со своими догадками и за дополнительными разьяснениями - как раз и получаю обычно предложение не занудствовать.

(Reply to this) (Parent)

Нет-нет, давайте не будем путать. Речь шла не о круглом/квардатном, а о красном/зеленом. Поясняю.
Как-то от делать нечего разглагольствовали мы с Зуевым о песнях, и я обратила его внимание, что примерно с перестройкой тексты стали выстраивать иначе. Это можно обзывать и оценивать по-разному, но имхо, понятно, что, скажем, текст:

По пеpекошенным pтам, пpодpавшим веки кpотам,
Видна ошибка pостка.
По близоpyким глазам, не веpя глyпым слезам,
Ползет конвейеp песка.
Hа то особый отдел,
Hа то особый pежим,
Hа то особый pезон.

сделан несколько иначе, нежели текст:

Над рекой рассвет встает,
Гаснет звездный хоровод,
И восходит над страной утра вестник.
Наш туристский лагерь встал,
Боевой звучит сигнал,
И, чеканя шаг, несется песня:
Пусть дождь нас ожидает на пути,
Пусть немало предстоит еще пройти,
День встает лучистый,
Снова в путь, туристы!

На мой взгляд, разница в более свободных лексико-грамматических связях, что я, как всякую свободу, приветствую. Но связано это никоим образом не с роком, а с постмодернизмом, с его техникой. Есть вполне "добропорядочный" рок, и его сколько угодно. Есть элементы постмодернизма (бессвязности, эклектичного соединения элементов различных пластов) в современной бардовской песне:

Скорей на подножку встать, как поутру в стремена,
Торопится Игорь в путь, пока Ярославна спит.
Всплывает Левиафан, клепаная спина,
Слева по борту - рай - что на море, что в степи.
Поет голубая сталь, летящая между звезд,
В артериях бьется цель, граненая как рубин.
Слева по борту рай, смеется электровоз,
Смеется Левиафан, всплывающий из глубин.

Такие дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорей на подножку встать, как поутру
в стремена, торопится Игорь в путь, пока
Ярославна спит.

так не честно. ты из довольно бессмысленной песни вырвала один красивый, осмысленный кусок. хотя, ты, конечно, о другом.

это называется "постмодернизм", да ? я просто ни разу не слышал осмысленного определения этого слова. бессвязность и эклектика, по-моему, не показатель. все-таки "ниоткуда с любовью надцатого мартобря дорогой уважаемый милая, но не важно ..." обладает этими свойствами (а еще больше сонеты к Марии Стюарт), но я что-то не слышал, чтобы называли постмодернизмом.

(Reply to this) (Parent)

А с каких пор Jethro Tull, Pink Floyd и Аквариум стали образчиками именно рока? Всегда считал, что собственно_hard_rock - это Deep Purple, Led Zeppelin, Black Sabbath. А те трое, при всей моей к ним любви, это уже что-то другое, сугубо авторское.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имел в виду не hard, а просто :) да и LZ я бы к тяжелому року не отнес, а то так и Beatles можно назвать апологетами heavy metal за I want you :)
да и у DP есть вполне мелодичная песня. в общем, спор вполне себе терминологический.

(Reply to this) (Parent)

Вот, например, текст песни рок-музыки,
вполне связный, по-моему:

These days I mainly just talk to plants and dogs -
all human contact seems painful, risky, odd;
so I stay acting god in my own universe
where I trade cigarettes in return for songs.
The deal's made harder the longer I go on:
I find me gone from all but secret languages.

If only I could phrase satisfactory words
in conversation, to make my passion heard...
If only...

Meurglys III, he's my friend,
the only one that I can trust
to let it be without pretence
- there's no-one else.
It's killing me, but in the end
there's no-one else I know is true,
there's none in all the masks of men,
there's nothing else
but my guitar...
I suppose he'll have to do.

Talking in tongues is easy when you know how,
quite pleasing, but still nothing works out right.
Pressurised lungs, heart bleeding,
you'd better slow down
and show that you can make it through the night.
However dark it seems,
the present is just the present,
beyond it no further darness lies concealed
and through these desperate dreams,
this longing for friends and comfort,
you know that in the end all will be revealed.
When no more plants or dogs
or rooms are there to hear you,
and no-one is left near you, then you'll see:
in the end there's only you and Meurglys III,
and this is just what you chose to be,
fool!

Though I know all this is just escape,
I run because I don't know where the prison lies.
In songs like this I can bear the weight...
I'm running still,
I shall until,
one day, I hope that I'll arrive.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам сюда: http://lj.rossia.org/users/arvegger/93031.html?thread=642919#t642919

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с тем, что по ссылке не спорю. Но при этом средний рок-текст вынужденно состоит из более автономных фрагментов, т.к. шумность/сложность музыки выше и больше вероятность, что слушатель какой-либо кусок не расслышит (или не станет слушать, увлекшись гитарным соло). Поэтому хочется все ударные места текста выделить в припев и повторить побольше.

(Reply to this) (Parent)

Формально говоря - да (точнее, у меня есть по поводу него ряд недоумений, но осторожности ради я отнесу их на беглость прочтения и недостаток эрудиции).

Однако посмотрите как оно построено. Каждая рифма есть слоган сам в себе. И в качестве метафоры/иносказания/второго смысла разные двустишия не поддерживают друг друга, не добавляют друг другу смысла, а напротив, конкурируют за внимание читателя\слушателя.

И наврядли Вы можете показать какие-либо нетривиальные связи в тексте дальше чем на пару строчек вперед-назад.

В то время как в АП в песне может вообще не быть ни одной ударной фразы.

(Reply to this) (Parent)

а мне кажется, что есть некое измерение, условно назовем его артовость, то, что как будто принадлежит не нашему миру, когда возникает иной срез реальности и особой красоты, в большинстве случаев необъяснимый, непонятный, но ты каким-то сложным нечеловеческим способом, с большим трудом соображая что да как, действуя по наитию как полуживотное, вдруг проникаешь в самую суть, в смысл, взлетаешь, вползаешь, окрыляешьсчя ну и тэдэ. Но кончается все, как правило, ощущением - веришь, чувствуешь ты это или нет. У меня как-то так с музыкой происходит... А в социальном аспекте, здесь важно помнить, что существует субкультурные множества, круги-кружки и человеческие сегменты, во многие из них даже не возможно войти "классическим" способом. А защищать Медведева от наездов все-таки, как мне кажется, не стоит, я вполне готова допустить, что для некоторых он часть "марсианской" КСП культуры или чего еще почище. Так что, Оля, не тратьте напрасно душевные силы! Мальчика, о котором ты пишешь, я не знаю. И я думаю, что Медведев навсегда останется для него тотально закрытым. Мне как-то раз один приятель сказал: Пушкин круглый и глупый и те кто его любят такие же. Я тогда так растерялась, попросила объяснить. Помню, мне тогда показалось, что данные выводы совершенная вульгарщина, а ему хоть бы хны, даже глазом не моргнул.

(Reply to this) (Thread)

искусство сродни любви. а любовь очень часто - это вранье себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рассказывают, что уродились однажды в Славной Державе, в коей жил в то время Мудрец Ху, бананы, и уродились сверх меры. Должно было съесть их, а то, что должно, то неизбежно. И, подгоняемые плетьми, ели бананы преступники в тюрьмах, от поедания оных отвлекаясь лишь на время тревожного сна, а поутру вновь с тоской возвращались к повинности сей; и военачальники на пиру у Правителя удостаивались чести вкусить спелых бананов, и ели их, пока могли, и после того ели тоже - потому как великая честь это, полакомиться бананами на пиру у Правителя, и почет, и награда. И дети малые лакомились бананами - потому что сладкое всегда должно доставаться детям; и старики ели бананы, чай, отработали свое, заработали право угоститься; и женщины ели бананы - милый каприз, свойственный женщинам; и мужчины ели бананы, потому как глава семьи, угощающейся бананами, первым и пробует их - таково его право; и Правитель ел бананы, потому как желал их есть, желания же Правителя всегда должны исполняться... А Мудрец Ху? - спросите вы. А Мудрец Ху ел бананы просто так...

Любовь, это как и поедание бананов - всегда необходимость. А ложь - лишь возможное дополнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"часто" - это не в смысле "закономерно", это просто собираемая мной статистика. хотя и закономерно, кажется, тоже. я имею в виду вот что. когда в человеке всплывает что-то сильное отдельно от рассудка (любят не рассудком), а он в себе разбирается еще недостаточно хорошо, он чаще всего ошибается, строит прекрасные воздушные замки, оправдывает цель средствами и т.п. или становится циником (слишком быстро), делая поспешные выводы. на мой взгляд, так происходит довольно часто, ибо люди о том, что ими самими движет, не особенно осведомлены.
а в комментарии я имел в виду, что музыку/стихи/вообще искусство люди часто любят по неизвестным им самим причинам. как говорил Гаспаров, выяснение этих причин крайне интересно, но пока не входит в задачи современной филологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.

(Reply to this) (Parent)

(потирая лапки и облизываясь) Кстати, было бы очень забавно, если бы Медведев про Яцутко песенку спел. Да увы, небось...

в россии чем яцутко, тем филолог
сказал не помню кто, быть может я.

(Reply to this) (Thread)

Яцутко чем яцутко, тем яцутко.
Филолог тут и вовсе не при чем.

(Reply to this) (Parent)