Tue, Oct. 7th, 2008, 06:33 pm
all you can eat, критика веганства

Эта статья продержалась на российской индимедии что-то типа нескольких часов, после чего была запилена (пруфлинк). Притом не спрятана, что полагается делать по правилам индимедий, а физически уничтожена - такое не полагается делать на индимедиях вообще никогда. Даже всякий спам и откровенные фашистские провокации там не уничтожались физически, а только переносились в http://ru.indymedia.org/newswire/hidden Видимо, и в самом деле статья их очень сильно задела дискурсом по яйцам, раз пошли на такие крайние цензурные меры. Оно и правда, статья в самом деле хорошая, годная и попадает не в бровь, а в глаз. Можно сказать, зараз рушит весь карточный домик ФНБшно-зоозащитной "идеологии". Короче, рекомендую.


All You Can Eat



Ян Гербер, немецкий левый еженедельник Jungle World

Веганские защитники прав животных представляют собой желение объявить природу в образе животного как контр-проект к испорченной и декадентской цивилизации. Вместо людей они хотят освобождать живтоных.

Несомненно: отношения между человеком и природой устроены как угондно, но не разумно. Ответсвенны за это, однако, ни аппетит противных мясоедов, ни мороженщик на углу улицы, ни дива в мехах. Соответсвенно, отношения не улучшатся и тогда, когда леворадикальные коммунальные квартиры держат свои холодильники свободными от колбасы, учителя начальной школы собирают подписи за вегатерианское школьное питание или Памела Андерсон снова фотографируется под лозунгом «Лучше голышом, чем в мехах». Так же как и тоска по жизни в лесах, которая, вероятно, скрывается за деятельностью некоторых групп защитников животных, сегодняшние тоношения между человеком и природой являются результатом диалектики процесса цивилизации. Веганские друзья животных могли бы это знать, если бы не цитировали постоянно из трудов Адорно и Хоркхаймера три стандартных места, а прочитали бы соответсвующие книги. Нельзя понять Критическую Теорию, если из неё выдёргивать лишь отдельные куски текста ради обоснования веганизма.

Профанация мира, которая стояла в центре программы Просвещения, происходила параллельно с его повторным околдовыванием. Общественные отношения стали вещественно застывшими природными отношениями, второй природой. В этом процессе освобождения от первой природы человек разделил судьбу остального мира. Общество, по Хоркхаймеру и Адорно, «продолжает угрожающую природу как длительное, организованное принуждение, которое, воспроизводясь в индивидах как последовательное самосохранение, снова обрушивается на природу как общественное владычество над природой».
Чем более общественные отношения принуждения становились похожи на архаичную борьбу всех против всех, тем сильнее отсковали люди по оригиналу. Вопреки ожиданиям Маркса, они не сделали не недостигнутый идеал буржуазного общества, обещание счастья Просвещения, масштабом реальности. Вместо этого они проклинали либо то в статусе кво, что наиболее приближалось к идеалу: индивидуальность, искусственность, роскошь буржуазии либо мировой рынок, в котором уже содержалась идея безгосударственного мирового общества. Либо они мечтали о дурной реальности позавчерашнего дня – о стае, семействе, племени, крови и почве.

Самое позднее с «Обратно к природе» Руссо буржуазное обществе периодически кокетничает с мыслью о том, чтобы обменять достижения цивилизации на состояние, чьё преодоление оно при иных обстоятелсьствах охотно гордо пишет на своих знамёнах. Аналогично расщеплению человека на природное и общественное существо сочетаются страх перед слепым падением в природное с тоской по природе. В том размере, в котором общество теряет возможность воспроизводить свою идеологическую основу существования, т.е. веру в то, что каждый/ая при достаточном усердии и умении может быть кузнецом своего счастья, эта двойственность, кажется, разрешается в пользу тоски по доцивилизационныму состоянию.

Животное выступает при этом в роли модели человеческих желаний и томлений. Ещё во времена Просвещения его непонимание, ограниченность лишь жизненным и неспособность к саморефлексии обосновывали презрение к нему. В ходе подчинение человека второй природе образ животного в человеческой мифологии постепенно изменялся. В Гермении помимо «Сердца для детей» ужё в 19-ом веке было открыто и «Сердце для животных». (Немецкий композитор судбы, Рихард Вагнер, был не только предшестсвенником националистского движения, но и пионером в области защиты животных). Народная молва окрестила скот в известной поговорке «лучшим человеком». А «выпускать свинью» стало синонимом безудержного празднования. Всё то, что раньше оправдывало презрение к животному, теперь служило восхищению.

Веганская тусовка защитников животных является при этом лишь рупором всеобщего стремления бороться во имя воплощённой в животном природы против испорченного и декадентского общества: так, панды, гориллы и ко населяют не только вечернее телевидение. Едва ли есть успешная бой-группа, которая обходится без стандартного образа Чувствительного, который не ест мяса, выступает за спасение китов ив интерьвью периодически говорит о болезнях цивилизации, потреблении и «переработке животных».

Первой жертвой этой агитации за простую и правильную жизнь в «чистой природе» становится идея Человека. В самом деле, лишь с началом отделения человека от природы, семейства, крови и почвы можно говорит о человечестве в эмпатическом, а не только в биологическом смысле. Только с освобождением из чистейшего подчинения природе возниколо желание, которое выходило за рамки простых потребностей физического воспроизведения.

Когда защитники животных сравнивают коровники с концентрационными лагерями, представляют себя наследниками освободителями рабов 19-ого столетия или видят в борьбе за эмансипацию женщины пример для своей деятельности, в этом проявляется не только, как иногда критически подмечается, желание уравнять человека с животным. Более того, различие между человеком и природой разрешаентся в пользу природы. Очень просто: т.к. животное не может подняться до человека, человек должен опуститься до животного. С этим растворением человека в природе одновременно симулируется status quo ante, люди сокращаются до простой животности, до сна, питья, еды и секса для размножения.

Чтобы сделать связь между любовью к животным и ненавистью к людям ещё более ясной, вовсе не надо указывать на вегетарианское питание Гитлера, его любовь к овчарке Блонди или футболки «Go Vegan», с которыми так часто в последнее время можно видеть немецких неонацистов. Взгляд на исторический контекст, когда левые, которые здесь действительно выступили как авангард, помогли всеобщей любви к маленьким морским котикам, диким свиньям и варанам стать мейнстримом: ещё в 1968-ом году SDS, один из генераторов студенческих восстаний, на одном из плакатов заявлял: «Все говорят о погоде. А мы нет». Вместо погоды, т.е. вместо солнца, дождя, поля, леса и поляны, более умные студент(к)и говорили о национал-социализме, о войне во Вьетнаме, об эксплуатации и угнетении. Десять лет спустя, когда мировой рынок после нефтяного кризиса выплёвывал ненужных в неизвестных ранее масштабах, об этом почти никто не хотел слышать. Остатки протестного движения обменяли свои кожаные куртки на пончо, перешли на хлопья, строили туннели для лягушек и спасали китов. Просвещение больще не должно было быть воплощённым с учётом его актуальных моментов. Не люди должны были быть освобождены из жёсткой хватки условий, а животные из их клеток, даже природа – от человеческой цивилизации.

Общество воздержания, которое уже содержится в этой борьбе за «чистую природу», уже сегодня отчасти предвосхищается веганским движением защиты животных. Край, где текут молоко и мёд, которое на протяжение столетий является метафорой лучшей жизни, для веганский защитников животных является адом. Так, не только веганское питание, замена сыра, молока и мёда пресными соевыми продуктами, напоминает о самоистязании и воздержании. В различных интернет-советчиках по последовательной веганской жизни клиентам даже иногда советуют ради окружающей среды и животных отказаться от автомобилей, общественного транспотра и далёких поездок в отпуск. Как бы то ни было, на странице veganwiki.de можно было прочесть, что автомобили, автобусы и самолёты убивают не только насекомых, но и содержат животные жиры в смазке.

Столько аскезы и угнетения инстинктов, это известно со времён Зигмунда Фрейда и Эриха Фромма, требуют вентиля. Возможно, картинки разделанных животных, к которым защитник животных испытывает подобную одержимую привязанность, как католический священник к порнографии, служат для компенсации этих воздержаний. Равно как грязный журнальчик явялется единственной роскошью, которую позволяет себе слуга Господа во время своего марша к небесным вратам, кровавые фотографии и видео с боен, без которых не обходится ни один веганский журнал, веганская кампания или соли-вечеринка, кажутся единственной роскошью, которую позволяет себе защитник животных, прежде чем он конкретно очистит землю.

Посему есть хорошие причины, с осторожностью относиться к озабоченным фигурам, периодически раздающим глянцевые брощюры с фотографиями предприятий по сжиганию животных или зарезанных коров в центре города. В классических детективах убийцей нередко оказывается медсестра, которой надоело применять свои знания о ядах и сверхдозах однобоко. Кто хоть однажды отважился жарить на левацком летнем лагере стейки или сосиски, знает, что защитники животных обходятся с так называемыми пожирателями падали не особенно бережно. Как минимум некоторые из них, кажется, не могут дождаться, тоже наконец-то применить свои впечатляющие знания о вариациях забоя, видах убийства и методах освежевания. Но, разумеется, не на животных.

Tue, Oct. 7th, 2008, 09:48 am
[info]aka_ankaz

а причины не пытался выяснить почему удалили? очно удалили? у них сейчас проблемы с базой сайта.

Tue, Oct. 7th, 2008, 01:31 pm
[info]ash_rabbi

Я же пруфлинк дал. Красным по белому написано: удалено без указания причины.

А когда у них проблемы с базой, это по-другому выглядит. От этих глюков статья появляется в hidden с пометкой "не сохранено после предпросмотра".

Tue, Oct. 7th, 2008, 10:47 am
(Anonymous)

ловко веганов прищучили
молодец ты

Tue, Oct. 7th, 2008, 10:47 am
(Anonymous)

это Тушкин был.

Tue, Oct. 7th, 2008, 12:12 pm
[info]beshenov

Не верю в цензуру-удаление, потому что факты известные и направление мысли знакомое. Ничего вопиющего.

Tue, Oct. 7th, 2008, 01:28 pm
[info]ash_rabbi

Тем не менее цензура-удаление имеет место, пруфлинк прилагается. Вероятно это говорит, помимо прочего, об адекватности индимедийцев и об их терпимости к тому, что идёт вразрез с их мейнстримом.

Tue, Oct. 7th, 2008, 03:43 pm
[info]boza

НО статья-то хорошая, годная.

Tue, Oct. 7th, 2008, 11:24 pm
[info]lepestriny

Гениальный пост! Правда статья не содержит ни единой свежей мысли, зато ее перепостят все, не сумевшие расстаться с котлетой.

Wed, Oct. 8th, 2008, 02:42 am
[info]ash_rabbi

Да и тем кто сумел не помешало бы. Тут дело не в свежести мыслей - хотя, как практика показала, кое для кого и эти мысли оказались шоком, от которого хочется спрятать голову в песок. Это статья-ликбез, типа Веганизм 101 - самые базовые понятия о том, чем вегетариантсво не является и не должно быть. Чем раньше люди это поймут, тем больших проблем удастся избежать.

Wed, Oct. 8th, 2008, 03:13 am
[info]lepestriny

Ты даже не представляешь себе, сколько - куда более изощренных - аргументов против вегетарианства и защиты животных я уже выслушал и прочитал за 20 лет своего вегетарьянства. От тебя, действительно, не ожидал.(

Я свое мнение высказал. Из песка торчит рациональный зад мясоедов, пиарящих этот набор штампов - себе в оправдание.

Wed, Oct. 8th, 2008, 05:23 am
[info]ash_rabbi

Мы с тобой, кажется, уже на эту тему говорили. Каждый человек имеет право есть то, что ему нравится, не нуждаясь ни в каких оправданиях. Аргументы "за" или "против" вегетарианства - это глупость для тех, кому больше не о чем думать. В конечном итоге всё равно всё сводится к одной и той же древней мудрости что на вкус и цвет все фломастеры разные %)

Единственное, что нужно знать, чем вегетарианская (или любая другая) диета НЕ является, чтоб потом избежать разочарований и сэкономить кучу нервных клеток себе и окружающим. В частности, она не является каким-то бунтом, протестом против системы, "возвращением к природе", каким-то антикапиталистическим действием итп. Вегетарианство не защищает ни от фашизма, ни от потреблятства, ни от попсы и мейнстрима. Кто в курсе этого и не питает иллюзий - те останутся вменяемыми людьми, чем бы они не питались.

Wed, Oct. 8th, 2008, 11:11 am
[info]lepestriny

Мы с тобой, кажется, говорили и о том, что важен выбор темы? Да и сам ты пишешь "аргументы "за" или "против" вегетарианства - это глупость для тех, кому больше не о чем думать", но тем не менее - ЭТУ тему выбрал и написать АРГУМЕНТЫ не преминул! Поэтому, и только поэтому, я и написал, что торчит из песка.

Сама по себе - диета есть диета, и ничего более. Корова тоже есть одну траву, но не становится от этого возвышеннее.
Но ты, вероятно, слышал о том, что важен и смысл, который человек вкладывает в свое СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие или уклонение от действий? Важна и декларация этого смысла. Важна и жертвенность, т.е. готовность человека претерпевать отрицательную реакцию среды.
А значит - важна и реакция среды! Если действие революционно, то конформистская инертная среда реагирует неодобрительно, и чем более неодобрительно, тем более революционно действие, заявленное таковым. Примерно так думаю.

Wed, Oct. 8th, 2008, 12:21 pm
[info]ash_rabbi

Здесь никто не критикует вегетарианство как диету. Разве здесь написано хоть что нибудь о том, что веганство вредно, порочно, и потому всем соврешенно необходимо есть мясо? Нет здесь такого. Критике подвергается именно попытка сделать из диеты какую-то "идеологию" и чуть ли не культ - потому что такая "идеология" очевидно реакционна и вообще сосёт.

Если судить о "революционности" по реакции среды, то, вероятно, самым "революционным" получится какой-нибудь серийный маньяк-педофил-людоед. Веганы, впрочем, и по этому критерию окажутся в отстое. Революционным следует считать то, что ведёт к революции. То, что ты ешь - не ведёт к революции, какой смысл в это ни вкладывай.

Wed, Oct. 8th, 2008, 01:38 pm
[info]lepestriny

Это то, что ты ешь - не ведет к революции, потому что, просто - нечего вложить, ага. Еще раз повторяю, важна именно идеологическая нагрузка, людей веками приучали жевать, что дают, а в последнее время, еще и научно выверенные рационы ввели - в тюрьмах, армии и рабочих столовках.
Вегетарианство - может быть прекрасным первым шагом к осознанию человеком способности делать выбор самостоятельно. И выбор реальный, а не из разряда "можно бы и получше".
А уж борьба против излишнего, привычно-тупого "рационального" насилия над всеми живыми существами - позитивна в любом случае.

Thu, Oct. 9th, 2008, 01:34 am
[info]ash_rabbi

Да какая разница? Ты посмотри, где диета а где революция. Что есть еда в принципе? Просто средство поддержания своего существования. Иногда ещё удовольствие, если хорошо приготовлено. Собственно и всё. Конечно, то, что ты относишься к тем 20% людей, которые в самом деле могут выбирать, что им жрать - это круто и козырно, но причём тут революция? Обычное потребление, не хуже и не лучше любого другого. Сейчас веганские кафе и "органические" магазины - такая же часть потребительской инфраструктуры, как тот же Макдональдс. Вкладывать в потребление какой-то метафизический смысл - это в лучшем случае глупость, в худшем - сознательное "сбитие прицела" с актуальных проблем современности.

Про насилие мы, кажется, тоже уже говорили. Если говорить о насилии над живыми существами, то насилие над растениями ничем не лучше насилия над животными. Я уж не говорю про геноцид, который наша иммунная система каждую секунду проводит над тысячами видов бактерий. Хочешь не хочешь существование любого биологического существа - это постоянное насилие над другими биологическими существами. Чтобы уйти от этого, необходимо как минимум перевести свои тела с белковой на какою-нибудь другую основу, а лучше вообще улететь с планеты нафик.

Thu, Oct. 9th, 2008, 01:57 am
[info]lepestriny

Под любое действие или бездействие человека можно подвести обычное унылое и рациональное обоснование. Но, под вегетарианство, это приходится делать особо, так как, пока еще, в некоторых странах - это антиконформистское поведение, а, вот, под нежелание отказаться от убоины - и подводить ничего не надо. Унылое "средство поддержания" - факт.
Ты забываешь, что в некоторых вопросах, для понимания важен личный опыт. Я написал уже, что само по себе уклонение от убоины не является революционным действием. Но оно может им быть, если будет использоваться в таком качестве. Как молоток, например, которым можно делать очень разные вещи.
Лично мне нарпример, это служит прекрасным поводом для разъяснения своих взглядов, своеобразным ключом к вниманию.
Что касается остального, то давай рассмотрим ношение черной рубашки. Их производят, на них зарабатывают, и даже - циклично модно. Ношение такой рубашки не обязательно хоть сколько-нибудь значимо, ведь это всего-лишь предмет одежды, для тепла и приличия ради, так?
Но, полагаю, ты и сам сообразишь, что при некоторых обстоятельствах, черная рубашка может стать очень значимой.

Второй абзац я комментировать не буду. Он стандартен для всех, не сумевших, по каким-либо причинам, расстаться с вредной привычкой.:)

Thu, Oct. 9th, 2008, 02:16 am
[info]ash_rabbi

Ну да, ну да. Символ, типа. Как чёрные рубашки или прочая униформа - символ принадлежности к какому-то контексту. Сейчас это уже тренд и даже что-то типа хенки-кода для "своих". Что, собственно, и критикуется. Сейчас я не знаю как в каких странах, но в контексте мирового "левого" движения куда более нонконформистским действием оказывается мясоедство. Вроде как если, попав в армию, отказаться носить форму. На самом деле, сейчас гораздо более интересным поводом к разъяснению своих взглядов может оказаться попытка объяснить, с чего это ты, такой сякой, ешь мясо, любишь женщин и вообще не соответствуешь тренду %)

И ещё - я не считаю ту или иную диету "вредной привычкой". Вредно насиловать себя и заставлять есть то, что не нравится и не хочется. Всё таки, как ни крути, твоему организму виднее, что для него полезно, и он даёт это понять.

Thu, Oct. 9th, 2008, 02:32 am
[info]lepestriny

Такое есть, согласен. Любое дело может стать массовым и замылиться до бессмысленного стандарта. Но именно осознанность выбора, идея, способы применения и личный опыт становятся уникальными, позволяют и в такой странной ситуации оставаться самим собой. Что с рубашкой, что с вегетарьянством, что с молотком, ага.

Повторюсь, ты рассуждаешь о том, чего не пробовал длительно и "идейно", а я, то, что ты сейчас считаешь "видным для организма" пробовал - лет до 25-ти. Могу сравнить, а ты - нет. Такие дела.:)))

Thu, Oct. 9th, 2008, 01:13 pm
[info]ash_rabbi

Ну вот, у меня осознанный выбор есть то, что я ем. Я не стану говорить, что мой выбор диеты движим какими-то глобальными целями изменить мир к лучшему, но он мой. Я не буду есть то, что мне не нравится, даже если буду очень голоден.

Вот, собственно, именно потому, что у тебя это было "идейно", я и не склонен тебе верить %) Если бы было так - типа, ел мясо, потом попробовал не есть, ничего от этого особенно не ожидая - и вдруг заметил, что стал себя офигенно лучше чувствовать - вот тогда бы я поверил, что вегетарианская диета для организма и в самом деле лучше. А если изначально была идея, то опыт уже не чистый. Опять же, и плацебо некоторым помогает, и святая водичка дарует исцеление...

Thu, Oct. 9th, 2008, 01:20 pm
[info]lepestriny

Наблюдай за своим опытом, ага. Он чист и очень длителен - несколько тысяч лет уже проводится. Накоплен большой статистический материал.
А про "нравится", веско скажу так: "И советские ботинки хороши - тем, кто других не носил":)))

Fri, Oct. 10th, 2008, 07:13 pm
[info]maefisto

Я, вот, не понимаю, Вы что доказать хотите?

Fri, Oct. 10th, 2008, 07:40 pm
[info]lepestriny

Вам - ничего.

Sat, Oct. 11th, 2008, 08:00 am
[info]maefisto

А, к чему ВАш бокс по переписЬке?

Sat, Oct. 11th, 2008, 10:46 am
[info]lepestriny

Часто бывает так, что один партнер играет в шахматы, а другой в шашки на щелбаны. Доска-то одна.

Sat, Oct. 11th, 2008, 08:11 pm
[info]maefisto

Поэтому необходимо?

Sat, Oct. 11th, 2008, 09:23 pm
[info]lepestriny

Вам? Скорее всего покушать, фильм какой-нибудь посмотреть про беспокойную американскую жизнь. Послезавтра Вам необходимо на работу. Вроде все.

Mon, Oct. 13th, 2008, 12:46 pm
[info]maefisto

Я вчера быдл на работе. Сегодня с нее и спать без меры хочу. А, Вы, считаете, что работать -- это плохо?

Mon, Oct. 13th, 2008, 12:58 pm
[info]lepestriny

Плохо - не спать по ночам, особенно за деньги. А почему не спится на работе?

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:11 pm
[info]maefisto

По разному быВАет. me докторъ.

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:19 pm
[info]lepestriny

Понятно. Хорошее дело, кстати, уважаю.)

Sun, Oct. 12th, 2008, 02:38 am
[info]ash_rabbi

Это спарринг. Надо моск держать в тонусе для дискуссий %)

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:34 pm
[info]maefisto

На, ВАш счет не сомнеВАюсь ни на мизЕръ! Вернее на счет состояния ВАшего мозга. Даъ.

Sat, Oct. 11th, 2008, 08:00 am
[info]maefisto

ИзЬвините -- "по перепейски".

Sat, Oct. 11th, 2008, 10:46 am
[info]lepestriny

Дискуссии в сообществах предназначены для всеобщего обозрения.

Sat, Oct. 11th, 2008, 08:11 pm
[info]maefisto

Вот и я о томж#д. Вот и повторяю вопрос: "Чего, Вы, хотите доказать?"

Sat, Oct. 11th, 2008, 09:20 pm
[info]lepestriny

Вам это не поможет. Вы послужили канвой для изложения мыслей, не более.
Но моя совесть чиста, возможность понять у Вас была на все 100%

Mon, Oct. 13th, 2008, 12:45 pm
[info]maefisto

"Уверены в своей правоте, только идйоты" (цэ) нипомнюкто. Агаъ.
Юношеский максимализЬм?

Mon, Oct. 13th, 2008, 12:56 pm
[info]lepestriny

Вы уверены в своей правоте? Скорблю.

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:39 pm
[info]maefisto

Этот прием, т.е. анальное ментальное огоражиВАние, и "отзеркалиВАние", только гойворит о ВАших способностях вести дискурс, гипоксичности, ВАшего мозгового вещестВА и поражением переферической нервной системы. Нейропатия, по всему... Алиментарного генеза. Не в веганстве, ли дело?

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:41 pm
[info]lepestriny

А Вы разве веган?

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:52 pm
[info]maefisto

Вы обращаетесь к себе в III-м лице?

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:59 pm
[info]lepestriny

И это все? Убого. Идите выспитесь.)

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:14 pm
[info]maefisto

Вы не ответили на мой вопрос, или вообще не способны мыслить?
Когда Б-г раздавал мозги, кому-то досталось больше, кому-то меньше, а кто-то был заполнен тем, что осталось вместо этого, дай Б-г опилками?

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:40 pm
[info]maefisto

Даъ. Вы и на вопрос не ответили... Юношеский максимализмъ?

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:43 pm
[info]lepestriny

Мне кажется, что Вы, просто, скучающий мудак, а юношеский максимализм прилагается.:)

Mon, Oct. 13th, 2008, 01:54 pm
[info]maefisto

А, без использоВАнии Кащепузия:
корморативной лексики
сформулироВАть ответ, чуть более, чем полностью, соответствующий вопросу никак?

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:04 pm
[info]lepestriny

Если попросту, то, ежли человека нечто беспокоит (зудит, например), то он начинает приставать с расспросами об этом - к окружающим.

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:12 pm
[info]maefisto

А, Вы не гляните, чуть выше, где Вы упомянули, что данный уютненькийтм является публичным местом? А, не является, ли, то что Вы начали гойворить о веганстве в tyt, значит косвенно поцтвердили свою гойтовность в дискурсе о веганстве?

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:16 pm
[info]lepestriny

Вас же беспокоит не веганство, а "юношеский максимализм" - к чему остальной камуфляж?

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:21 pm
[info]maefisto

А, поцчему, Вы, отвечаете вопросом на вопрос? Вы еврей, штоле?

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:35 pm
[info]lepestriny

Полагаю, что Вам не подходят мои ответы. Не помещаются в выданный мозг...)
Вы, что - не еврей, штоле???

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:16 pm
[info]maefisto

ВАше положение, положено, только ВАм. Агаъ. Позвольте, складыВАть мнение по ответамъ ВАшим. По Кащепузия:
погадкам
ВАшимъ я уже сложил.

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:01 pm
[info]lepestriny

Если Вас не затруднит - пробегитесь по веткам вот здесь. Я там вполне подробно ответил,олагаю, даже на незаданные вопросы
http://community.livejournal.com/lactovegetarian/95442.html#comments

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:35 pm
[info]maefisto

Отто, даъ. Отто, Тода Раба!

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:54 pm
[info]lepestriny

Вы извините, я Вас спутал поначалу с одним кретином, с похожим ником.
Не обижайтесь, если что. Писалось другому.)

Mon, Oct. 13th, 2008, 06:31 pm
[info]maefisto

БыВАет. Ничегой. Хотя и ВАших взглядов не разделяю.

Mon, Oct. 13th, 2008, 06:00 pm
[info]ash_rabbi

Очень познавательно, спасибо. Удивительно много неадеквата почему-то, даже странно, чем такая совершенно безобидная и беззубая вещь как ФНБ так раздражает? Тебя тоже заносило, конечно. Впрочем, я не уверен, что меня бы в подобных дискуссиях так же не заносило бы %)

Mon, Oct. 13th, 2008, 06:40 pm
[info]lepestriny

Ну, с двумя из собеседников у меня старые счеты.
Я однажды уже имел неосторожность затеять трехсуточную дискуссию - прямо у них, в антивегетарианском сообществе.

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:12 pm
[info]ash_rabbi

Эй, а что вы как-то вдруг поругались? Вроде бы не с чего... Или была тому какая-то предыстория где-нибудь в другом месте?

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:13 pm
[info]maefisto

Абсолютно нет. Вообще не понимаю агрессию проявленную. Даъ. Не в веганстве, ли дело?

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:39 pm
[info]lepestriny

А кто ругается?
Я его сначала спутал с одним нехорошим человеком.
А потом мне интересно стало.

Sun, Oct. 12th, 2008, 02:37 am
[info]ash_rabbi

Ну, я пробовал есть разные вещи, и могу сказать, что если от собственно мяса (в смысле, кусков плоти) я ещё могу отказаться при наличии достаточного количества яиц, молокопродуктов итд, то "идейно-верная" веганская диета меня, скорее всего, просто убьёт. И то сказать - я встречал в своей жизни дофига веганов, но очень немногие из них были психически и физически здоровыми. А у тех, кто был - туева прорва времени и сил уходила на то, чтоб составить здоровую диету из веганских компонентов.

Sun, Oct. 12th, 2008, 03:06 am
[info]lepestriny

Понятно. Радикализм в еде, даже идейный, я тоже не переношу. Я против инициативного убийства, включая самоубийство.:)

Мне неизвестны случаи длительного успешного опыта абсолютного веганства.
Вот джайны, которые питаются только тем, что содержит либо воду, либо молоко - живут нормально, уже почти три тысячелетия.

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:13 pm
[info]ash_rabbi

Что содержит воду - это хорошая, годная диета. Трудно найти такую пищу, которая не содержит воду. Вода во всём есть, даже в чипсах %)

Mon, Oct. 13th, 2008, 02:41 pm
[info]lepestriny

Имеется в виду, чтобы не было крови.

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:06 pm
[info]ash_rabbi

То есть кошерное мясо - годится?

Mon, Oct. 13th, 2008, 03:18 pm
[info]lepestriny

Ты видел мясо СОВСЕМ без крови?
Эта еврейская хитрость им боком и выходит, я полагаю.
Решили обхитрить свои собственные заповеди. Ну-ну.

Mon, Oct. 13th, 2008, 05:48 pm
[info]ash_rabbi

Почти всё мясо, которое я видел уже приготовленным, было без крови. В смысле, крови как таковой там не было. Один раз в жизни ел стейк с кровью, и то не доел. Тогда мне и в самом деле было плохо, да. Всё-таки какая-то генетическая память, наверное, есть - кровь есть не могу.

Другое дело, что проводить биохимические исследования и смотреть, нет ли в приготовленном мясе остатков эритроцитов - такого я не делал, врать не буду. Да и вряд ли кто-нибудь другой таким занимался %)

Mon, Oct. 13th, 2008, 06:37 pm
[info]lepestriny

Ненаучно ты ответил, и заметь, именно в этом вопросе... Что это с тобой?:)

Mon, Oct. 13th, 2008, 09:22 pm
[info]ash_rabbi

Если разбирать научно, то что такое кровь? Я так понимаю, раз речь идёт о позвоночных, то кровь отличается от просто подсолёной водички наличием эритроцитов - прочие составляющие крови необязательны и различаются у разных животных. Так? В приготовленном мясе эритроцитов уже нет, то есть говорить о крови не приходится.

Другое дело, раз тут речь о религиозных канонах, может статься, что научный подход может быть не приложим...

Mon, Oct. 13th, 2008, 09:30 pm
[info]lepestriny

Продолжаешь значить... Ну-ну.
Найдешь мясо СОВСЕМ без крови - сообщи. Твоим научным предшественникам удалось основать кашрут именно на таких поисках.

Tue, Oct. 14th, 2008, 07:57 am
[info]ash_rabbi

Я же говорю, любое хорошо проваренное или прожаренное мясо - совсем без крови. Или ты под кровью имеешь в ивду нечто другое, нежели я?

Tue, Oct. 14th, 2008, 11:43 am
[info]lepestriny

Забавно это читать, и ОЧЕНЬ грустно. Тонко оказалось в самом простом месте, а засветил ты его сам - вывесив пост... "Вода с эритроцитами" - супер. Главное ведь назвать, и уже не так страшно... А молоко - вода с белками-жирами-углеводами... А жизнь - энергетическое взаимодействие белковых образований и среды?(

Офтоп: Вот, из вчерашней френдленты хорошее http://logos-dtp.livejournal.com/9339.html

Tue, Oct. 14th, 2008, 12:59 pm
[info]ash_rabbi

Ну так а что поделаешь, если так и есть? И почему должно быть страшно? То, что одни живые существа питаются другими - это факт, чего здесь бояться-то?

Tue, Oct. 14th, 2008, 01:08 pm
[info]lepestriny

Это так и есть - в кашруте, но не в науке, вот в чем дело. Ты впервые, на моей памяти, шагнул "влево".
Боятся надо того, что это делают без нужды, по привычке. А страшно то, что стараются этого не замечать, а особо чувствительным предлагают правильные названия крови.

Tue, Oct. 14th, 2008, 11:44 am
[info]lepestriny

Кстати, чтобы все было хорошо прожарено - должен следить раввин. Я же предупреждал!))))))

Tue, Oct. 14th, 2008, 01:00 pm
[info]ash_rabbi

Мне это не надо. Я сам себе раввин, пророк и учитель %)

Tue, Oct. 14th, 2008, 01:09 pm
[info]lepestriny

Дык вот нет, как видишь.(