Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-03-29 05:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О благах социализма
Есть такая фраза, используемая при попытках «нормального общения» между людьми, придерживающимися диаметрально противоположных взглядов по поводу какого-нибудь явления икс – «ну да, в икс есть и хорошее». То, что в любом иксе есть и что-то плохое, понятно, а вот хорошее есть не во всём. Так что подобное признание ценно.

Проблемы начинаются за пределами вежливого признания. А именно – когда начинают интересоваться, что же именно хорошее было в этом самом иксе. Зачастую выясняется, что предложенное в качестве «хорошего» не всем кажется таковым. А если кажется, то выясняется, что оно могло бы быть получено и без этого самого явления икс, причём быстрее и лучше.

Возьмём, например, пресловутые советско-антисоветские споры. В принципе, любой нормальный человек, за исключением совсем уж религиозно настроенных, признает, что советское общество имело свои положительные стороны. Но вот какие именно – тут начинаются разногласия.

Интересно было бы их систематизировать.

Я вот задумался: а что в СССР было такого замечательного, что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?

Всякие обычные достижения вроде «всеобщей грамотности» или «космоса» по этому критерию не проходят: всё это было бы возможно и в другой стране с другим общественным строем. Как говорил наш преподаватель матана – «ну, был бы на троне Алексей Николаевич, всё равно Гагарина бы запустили, только не товарища, а сиятельство». Ну, не знаю насчёт сиятельства, но то, что для запуска ракеты с человеком на борту социализм не обязателен, понятно.

Несколько менее понятно, возможны ли помимо социализма такие блага, как, скажем, бесплатная медицина, права трудящихся (которые таки были довольно значительными), или центральное водяное отопление. Но, в общем, тут возможны споры – могло или не могло быть. Похоже, что не могло быть только центрального отопления в небогатых районах – этого нет нигде, кроме как у нас. Между прочим, это реальное благо, над которым зря издевался дурак Губерман в своём гарике (да, согрела батареи именно партия, чего уж там).

Некоторые вещи мы оценить не можем. Например, такая штука, как почти изведённая в Союзе вшивота: встретить завшивленного – это даже на юге было нечастое явление. Сейчас педикулёз – штука обыденная. Но что любопытно, на просвещённом Западе вшивость оставалась и остаётся проблемой: в тех же Штатах постоянно завшивлено миллионов десять. Так что «есть детали».

Кроме того, имеются ещё и недореализованные возможности социализма. Ну например – те же семидесятые могли бы дать офигительный расцвет культуры. Посудите сами: интеллигенция и служащие, скажем прямо, не особо напрягались на работе, в материальном потреблении были крайне ограничены, и всем хотелось читать. И не обязательно Солженицына – любое интересное. Тиражи Плутарха и Лукиана зашкаливали за сотни тысяч, Пушкина издали пятнадцатимиллионным тиражом и ещё не хватало. При этом на сберкнижках скопились значительные суммы денег, которые было нечем связывать. В такой обстановке можно было бы организовать книжно-образовательный бум, который одним махом решил бы множество проблем. Ну издали бы хотя бы хорошие западные детективы и фантастику, а также безобидную часть ихней философии, и вернули бы безобидную же часть русской литературы, угодившей под раздачу – собственно, то, что сделали перестроечные журналы. Сколько можно было выгрести денег за собрание сочинений Агаты Кристи или Булгакова? «Пять миллионов тираж по пять рублей том» - да реально взяли бы, а теперь посчитайте себестоимость. Выгода прямая, как с куста. И народ был бы при деле. А дальше – Ницше, Платонов и Бухарин, и ещё тысячи всяких интересных авторов. Все бы сидели и читали. А если ещё книжные клубы, а ещё повысить интерес к интеллектуальщине – «Что-Где-Когда» в каждой школе, к примеру? Ой-ой-ой что могло бы свариться, причём совсем даже не антисоветское, а наоборот. И технически это было реально. Другое дело, что при той советской власти, которая тогда была – а я исхожу из определённой системы предположений о том, что она была такое – это было решительно невозможно. Но социализм как таковой это вполне позволял технически, вот в чём штука.

Кстати. Интересно было бы узнать мнения публики. Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться?

На всякий случай: ответ «советчина бесчеловечна и аморальна по определению, и никаких благ в ней нет и невозможно» можно не писать. При всём уважении к этой точке зрения, я сейчас не об этом.

)(



1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)

очень сомнительное благо
[info]geneus@lj
2009-03-28 22:42 (ссылка)
>Похоже, что не могло быть только центрального отопления в небогатых районах – этого нет нигде, кроме как у нас. Между прочим, это реальное благо

Центральное отопление - очень сомнительное благо.
Постоянно приходится слышать то что недогревают, то что перегревают и зимой нужно окна открывать, то что оно шумит, то что оно прохудилось и не работает, то что у соответствующего управления нет денег на его ремонт.

Я давно уже живу в месностях, гд ео таком благе и не слыхивали: в каждом доме индивдуальное отопление на мазуте или на газе. И гораздо удобнее: включаешь и выключаешь когда хочеь, есть деньги - модернизируешь.
А у малоимущих, у кого нет денег на топливо - оплачивает родное капиталистическое государство. некоторым - полностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вы жили с печным отоплением?
[info]ext_132040@lj
2009-03-28 23:09 (ссылка)
а платит 400-600 долларов за индивидуальное отопление готовы? (при, на минуточку, среднем доходе около 2000 в месяц на семью)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы жили с печным отоплением?
[info]geneus@lj
2009-03-28 23:33 (ссылка)
> платит 400-600 долларов за индивидуальное отопление готовы?

:-( Увы, столько я и платил, пока не обновил систему со старой мазутной на новую газовую и не поменял окна. Но это за дом вполне приличной площади.

>при, на минуточку, среднем доходе около 2000 в месяц на семью)?

При таком доходе не нужно жить в таких больших квартирах. Маленькую квартиру отопить дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы жили с печным отоплением?
[info]agasfer@lj
2009-03-29 00:57 (ссылка)
Ну не 400-600, не преувеличивайте. Счас в январе мы платили где-то 300, это в "средней полосе" США, и это после повышения всех цен. При том, что у нас дом, где 4 спальни и бейзмент. В самой идее центрального отопления нет ничего порочного, если речь о многоквартирных домах, как это было в СССР. Беда была в том, что нужно было переходить с горячей воды на электричество, а этого так и не сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы жили с печным отоплением? - [info]ex_purrrsik@lj, 2009-03-29 03:47:46
Re: вы жили с печным отоплением? - [info]blazzer@lj, 2009-03-29 11:44:52
Re: вы жили с печным отоплением? - [info]ex_purrrsik@lj, 2009-03-30 01:36:00
Рядом с Аляской - Гольфстрим (-) - [info]karpion@lj, 2009-03-30 12:46:31
Re: Рядом с Аляской - Гольфстрим (-) - [info]blazzer@lj, 2009-03-30 15:41:29
Re: Рядом с Аляской - Гольфстрим (-) - [info]karpion@lj, 2009-03-30 17:26:49
Re: Рядом с Аляской - Гольфстрим (-) - [info]blazzer@lj, 2009-03-30 17:38:31
Re: вы жили с печным отоплением? - [info]agasfer@lj, 2009-03-29 12:30:20
Re: вы жили с печным отоплением? - [info]ex_purrrsik@lj, 2009-03-30 01:39:10
Re: вы жили с печным отоплением? - [info]agasfer@lj, 2009-03-30 09:53:38
(без темы) - [info]klukin@lj, 2009-03-31 10:04:23
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-03-31 14:14:08
Re: вы жили с печным отоплением? - [info]morgulis@lj, 2009-03-30 02:13:08
С чего вы взяли, что обогрев дешевле охлаждения? - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 02:07:35
Re: С чего вы взяли, что обогрев дешевле охлаждения? - [info]morgulis@lj, 2009-03-31 11:50:16
Тепловой насос - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 12:16:26
Re: вы жили с печным отоплением?
[info]levushkan@lj
2009-03-29 04:02 (ссылка)
Хм... а про газификацию села Вы не слышали? Стоимость отопления сразу в разы падает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2009-03-28 22:42 (ссылка)
боюсь, что пресловутая "уверенность в завтрашнем дне".

не знаю, хорошо уж это было или не очень, но ---

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexu2@lj
2009-03-28 23:06 (ссылка)
"Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться?"

1) Власть, которой верили и в которой были уверены
2) Образование (в т.ч. и обучение)
3) Высокие технологии
4) Всеобщее уважение (либо страх)
5) Наверное, сюда можно много всего приписать, но я пойду спать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-03-28 23:34 (ссылка)
Высокие технологии - в минус.
Социализм - плохая почва для высоких технологй, для них нужен рынок.

Фундаментальная наука - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]licvidator@lj, 2009-03-29 02:00:20
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 02:11:49
(без темы) - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 04:50:17
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-29 13:27:37
(без темы) - [info]licvidator@lj, 2009-03-29 05:08:19
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 13:07:10
В начале 1917 в России появился коллиматорный прицел - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 02:40:57
(без темы) - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 05:09:37
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 13:12:37
(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-29 10:09:57
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 11:33:52
(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-29 12:29:00
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 13:05:13
(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-29 13:56:56
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 14:07:54
(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-29 14:56:35
(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-29 09:50:52
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 13:13:59
(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-29 14:01:24
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-29 15:59:13
(без темы) - [info]egland@lj, 2009-03-31 07:23:21

[info]oboguev@lj
2009-03-29 15:41 (ссылка)
> Власть, которой верили и в которой были уверены

Верить лжи -- с какой стати это благо?

> Образование (в т.ч. и обучение)

Ничего специально советского.

> Высокие технологии

Ничего специально советского.

> Всеобщее уважение (либо страх)

"Верхняя Вольта с ракетами"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-31 11:50:23

[info]man_with_dogs@lj
2009-03-31 02:32 (ссылка)
1) КОГДА? В 1920е-30е во власть не просто не верили, а регулярно поднимали восстания против неё (более 13 тыс выступлений и восстаний в 1930).
КТО? Церковные, религиозные деятели тоже не особо верили в сатанинскую власть, которая многих из них подвергала гонениям.
2) Опять же КОГДА? Когда Сталин ввёл плату за обучение? Или до того, когда проводились чистки среди студентов и преподавателей, чтоб выгнать тех, кто не подошёл по "классовому принципу"?
3) Высокие технологии во многом тащенные с зарубежа. Индустриализация (проведённая американцами и немцами), лендлиз и военные трофеи - это прямое заимствование заграничного. Бомба и Ракета - сделаны на основе зарубежного опыта и имеются зарубежные аналоги. Есть некоторые свои заделы в технологиях и науке, но значительно большие заделы есть заграницей. Так что тут ничего специфично советского и социалистического. Наука и технология успешно развиваются без всякой советчины.
4) "Ты сменя уважаешь?" - невнятный пункт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexu2@lj, 2009-03-31 12:24:32

[info]alexu2@lj
2009-03-28 23:07 (ссылка)
Сорри, не Вам отвечал. Кликнул не туды :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2009-03-28 23:10 (ссылка)
ничего страшного, Косте всяко в почту свалится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opcher@lj
2009-03-29 09:38 (ссылка)
Интересно, что "уверенность в завтрашнем дне" часто выдаётся за достоинство СССР в наши дни, когда всем известно, что уверенность эта была ложной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2009-03-29 15:24 (ссылка)
почему ложной, некоторые в ней так до конца жизни и прожили.

речь ведь об уверенности в СВОЕМ завтрашнем дне, в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]opcher@lj, 2009-03-30 03:08:43

[info]man_with_dogs@lj
2009-03-31 02:17 (ссылка)
Что же специфического в том от советского социализма? В том, что эту "уверенность" пропагандировали в отсутствии реальных достижений? Или в том, что на Западе, или Востоке, или Юге была обратная уверенность - что всем будет абзац в самое ближайшее время?

И о каком временном промежутке идёт речь. Т.к. в 1930е, например, ни о какой уверенности и речи быть не могло, даже безотносительно внешней политики. Кроме уверенности в ближайшем голоде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2009-03-31 02:21 (ссылка)
ну, 70-е, как минимум - 60-е помню плохо, а остальное не застал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 02:48:42
(без темы) - [info]e_dikiy@lj, 2009-03-31 02:55:55
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 06:46:28
что вы называете "социализмом"?
[info]geneus@lj
2009-03-28 22:52 (ссылка)
Не совсем понятно, что вы называете "социализмом"?
Очевидно, что реальный СССР в Вашем понимании не социализм.

Я считаю себя (и считаюсь в США) человеком 'социалистических' взглядов.
Но для меня предел социализма - социальное устройство Австралии или Швейцарии (стран, в которых я некоторое время жил).

Могу Вам рассказать, какие блага я вижу в нем - но будет ли это ответом на Ваш вопрос?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что вы называете "социализмом"?
[info]mini_max@lj
2009-03-28 23:07 (ссылка)
Швейцария - нт разу ни социалистическое, ночлежки в Женеве не видели?
Германия - да, социал -- АЛГ-2 есть для всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что вы называете "социализмом"?
[info]geneus@lj
2009-03-28 23:24 (ссылка)
Ночлежки как-раз примета социализма.

При диком капитализме и их нет - ночуй на улице если приспичило.

В Швейцарии бездомные могут получить социальное жилье (правда в деталях с этой системой не знаком), если кто не получает - потому что у него образ жизни такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что вы называете "социализмом"? - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 01:00:26
Re: что вы называете "социализмом"?
[info]geneus@lj
2009-03-28 23:20 (ссылка)
Все же попробую ответить о благах реального социализма.

1. Социальные сервисы: бесплатные (или за разумно низкую доплату), хорошего качества, и универсально доступные (т.е. даже элита и даже за деньги может иметь "лишь чуть лучше").
К их числу относятся:
1.1. Среднее образование
1.2. Медицина
1.3. Высшее образование

В СССР реально хорошего качества было ТОЛЬКО ПОСЛЕДНЕЕ. медицина и школьное образование было хорошего качества и универсально достуно только в некоторых местах. В реально социалистических странах Запада есть все три.

2. Социальное обеспечение: те, кто по каким-либо причинам не могут обеспечить себя имеют возможность получить от общества минимальное достойное обеспечение пока они смогут это сделать.
2.1. Стариков
2.2. Инвалидов
2.3. Детей бедных родителей и сирот
2.4. Обеспечение жильем

В СССР было рудиментарным, на уровне нищентва. О ужасах советских домов престарелых, скажем, неплохая литература написанна. В реально социалистических странах Запада проблема скорее в "переобеспечении": некоторые в принципе способные о себе заботиться лишаются стимула делать это.

3. Социальная инфраструктура: та обшестенная собственность, за которую отвечает государство. Включая природу и универсальный доступ к ней.
3.1. Городкие улицы и муниципальные обьекты
3.2. Дороги
3.3. Общественный транспорт
3.4. Природные парки и пляжи
3.5. Охрана среды

В большинсте социалистических стран Запада - в хорошем либо отличном состоянии. В СССР - за пределами столиц - в ветхом, природа местами доведена до катастрофы, универсального одступа к ней не было. Исключение составлял общественный транспорт - он был вполне на уровне.

4. Академическая наука и культура

Тут вопрос спорный, может ли социалистическое государство их поддерживать эффективно. Пытались это делать и СССР и социалистические страны Запад., но с ограниченным успехом.
С другой стороны и "несоциалистические" США и Китай (там что угодно, только не называйте это "социализм") тоже поддерживают это на государственном уровне и вполне успешно.

Так что ожидаем от социализма и этого.

5. Демографическая политика

В СССР - полный провал. Тенденция падения рождаемости и старения населения началась именно тогда. В социалистических странах Запада есть успехи в стимуляции рождаемости, но иногда ограниченные. Зато в большинстве их слабый и непродуманный контроль за иммиграцией.

Но в принципе умелая демографическая политика возможна. Мне кажется Австралия здесь являет положительный пример - впрочем им повезло с тем, что и места много и иммиграцию легче ограничить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что вы называете "социализмом"?
[info]licvidator@lj
2009-03-29 02:06 (ссылка)
5. Демографическая политика.
Вообще-то ученые уже установили четкую обратную зависимость между образованием женщины и количеством детей в семье. Никакая демографическая политика не заставит женщину, потратившую четвертую часть своей жизни (к моменту окончания института) на получение высшего образования, зарывать знания в землю и на несколько лет приковывать себя к детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что вы называете "социализмом"? - [info]geneus@lj, 2009-03-29 02:23:37
Re: что вы называете &quot;социализмом&quot;? - [info]licvidator@lj, 2009-03-29 05:18:34
в СССР было 240 млн абортов - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 03:01:54

[info]gilgatech@lj
2009-03-28 22:53 (ссылка)
Что нужно, вспоминать или теоретизировать? Игры разума или реальность? Из поста это не следует. Благи советского социализма-это конкретно и давно обсосано в тысячах дискуссий. А вот что "технически" позволял социализм-абстрактно и расплывчато. Мыного можно наговорить. Технически позволял обратить ресурсы на потребление?- Позволял. Позволял внедрять многочисленные инновации?-вопрос. Мне кажется позволял. Короче поле ограничивать надо. Иначе---. Ага-ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ресурсов на потребление не было
[info]ext_132040@lj
2009-03-28 23:06 (ссылка)
как только они появились надобность в псевдо-социалистической мобилизационной экономике и коммунном устройстве обществе пропала и, не имея экономической основы социализма, исскуственная систем рухнула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ресурсов на потребление не было
[info]gilgatech@lj
2009-03-28 23:22 (ссылка)
Я сам могу с собой поспорить)). Далеко заведёт и результата не будет. Ниже снял с себя ограничения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2009-03-28 23:18 (ссылка)
Сорри, мои тараканы, сам себя ограничить не могу.))
Попробую без ограничений.
Декларировал и позволял товарищеские отношения на производстве.
Отсюда следует:
Самоуважение, уверенность в завтрашнем дне.

Насколько знаю товарищеские отношения ныне коррелируют с уровнем оплаты подчинённых. Т.е обеспечивает оплата финансовую независимость-есть. Не обеспечивает -нет. Финансовая независимость=средний класс. Ныне только мечтать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2009-03-28 23:27 (ссылка)
>Позволял внедрять многочисленные инновации?-вопрос. Мне кажется позволял.

Нихера не позволял. Точнее позволял внедрят то, что уже обсосано рынком на Западе. Если что-то "чего и у них нет", то инновацию должен был утвердить как таковую чиновник, у которого во-первых знаний недостаточно чтоб отличить реальность от шарлатанства, а во-вторых и цели иные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2009-03-28 23:37 (ссылка)
Это "благо" советского социализма, а не техническая возможность. Сталина на них нет. На чиновников. Расстрелы, нужны, расстрелы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-28 23:40:40
(без темы) - [info]gilgatech@lj, 2009-03-28 23:58:40
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 00:09:57
(без темы) - [info]gilgatech@lj, 2009-03-29 00:24:57

[info]agasfer@lj
2009-03-29 01:00 (ссылка)
Не надо 3.14здеть попусту. Вполне себе позволял. Я внедрял и в СССР, и в США, знаю разницу и общее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 01:23:23
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-03-29 12:34:13
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 13:00:46
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-03-29 14:36:10
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 16:06:54
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-03-30 14:53:11
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-30 15:24:22
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-03-30 20:55:05

[info]nasha_sasha@lj
2009-03-28 22:54 (ссылка)
В СССР было интересно то, что там были размыты границы между "социальными слоями", т.е. за столом "в гостях" могли спокойно встретицца и общацца на равных правах декаденствующий дворник, Давид Самойлов, муж Лидочки, священник, негр, умный слесарь, стукач, балерина и т.д. В других странах хорошие общаюцца с хорошими, плохие с плохими, богатые с богатыми и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mkay422@lj
2009-03-28 23:25 (ссылка)
Не знаю-не знаю, в Калифорнии такие тусовки - налево и направо. Впрочем, пардон, Калифорния - это социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukc_urpek@lj
2009-03-29 00:11 (ссылка)
Ну, в Калифорнии по другому принципу тусуются, это нам известно.
Дворник, Давид Самойлов, муж Лидочки, священник, негр, умный слесарь, стукач - все в одной группе "по интересам".
А Лидочка (чей муж) - в другой группе. С балериной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mkay422@lj, 2009-03-29 00:27:12

[info]schadling@lj
2009-03-29 02:59 (ссылка)
Неужель? Думаете можно было запросто сесть за стол с директором "Ядрана" или "Лейпцига"?

(Ответить) (Уровень выше)

для запуска русского космонавта
[info]ext_132040@lj
2009-03-28 22:54 (ссылка)
социализм был абсолютно необходим. Россия - очень бедная страна. Что москвичам практически невозможно осознать, ну да и ладно.

А так то благом являлось конечно фантастическая вертикальная мобильность и социальное равенство. Не уравниловка, а именно равенство.

Забавно, когда сейчас в США натыкаешься на зарождающиеся такие же отношения - ностальгия дичайшая. Аж какие-то запахи из юности. И ощущение возвращения в свою страну. В свой Советский Союз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: для запуска русского космонавта
[info]geneus@lj
2009-03-28 23:22 (ссылка)
>Россия - очень бедная страна

Ну, русские чуть не открыли Антарктиду - Беллинсгаузен и Лазарев дошли до прилегающих островов и отвернули в последний момент не достигнув материка чуточку. А тогда это было не проще полетов в космос потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я же говорю - москвичам не понять - [info]ext_132040@lj, 2009-03-28 23:44:18
Re: я же говорю - москвичам не понять - [info]geneus@lj, 2009-03-29 00:00:57
Re: я же говорю - москвичам не понять - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 01:08:53

(Анонимно)
2009-03-28 23:00 (ссылка)
Тогда уж и такое уточнение не повредит.
Точка зрения : «советчина бесчеловечна и аморальна по определению" - аморальна по определению, и безусловно не достойна никакого уважения.
:)

(Ответить)

Дружба народов
[info]ukc_urpek@lj
2009-03-28 23:11 (ссылка)
Вы может и посмеётесь, но она была.
Конечно, не везде. Но в Сибири, на Урале, даже в Москве, и даже (да-да!) в Баку - точно была.
И это был не официозный, насаждаемый искусственно "советский интернационализм". Вовсе нет. Это было на обычном бытовом уровне.
Я говорю про 60-е - начало 70-х.
Я и представить себе не смог бы тогда, что придёт время, и я буду абсолютно твёрдо убеждён, что спасение России и русского народа - в национализме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружба народов
[info]1504@lj
2009-03-28 23:53 (ссылка)
ну и логика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружба народов - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-28 23:57:51
Это не логика, а факты - [info]karpion@lj, 2009-03-30 12:53:09
Re: Дружба народов
[info]zanuda@lj
2009-03-29 01:18 (ссылка)
Мне кажется, что на бытовом уровне на современном Западе с дружбой народов все в порядке. В моей конторе работают англо-саксы, китайцы, индусы, немцы, ортодоксальные евреи, русские, французы, поляк, индонезийцы, малайцы, пакистанцы, арабы, перс, мальтиец, венгерка из румынии. Даже один австралийский абориген работал пока не уволился. Каких-то ссор или напряга на бытовом уровне не помню. Где-то в газетах пишут о национальных проблемах и даже о 2005 погроме ливанцев в Кронула,но это и в 2005 было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружба народов - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 02:04:45
Re: Дружба народов - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 02:16:04
Re: Дружба народов - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 03:14:21
Re: Дружба народов - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 04:25:41
Re: Дружба народов - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 09:56:08
Re: Дружба народов - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 04:54:40
Re: Дружба народов - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 09:51:25
Re: Дружба народов - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 03:18:08
Re: Дружба народов - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 04:27:39
Re: Дружба народов - [info]ex_second_s569@lj, 2009-03-29 06:46:47
Re: Дружба народов - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 06:59:48
Re: Дружба народов - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 10:00:18
Re: Дружба народов - [info]karpion@lj, 2009-03-30 12:54:36
Re: Дружба народов - [info]zanuda@lj, 2009-03-30 17:29:57
Дресс-код - [info]karpion@lj, 2009-03-30 18:33:57
98% выпускников жидов в 1942 на физфаке МГУ - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 07:38:59
Re: 98% выпускников жидов в 1942 на физфаке МГУ - [info]shadow_of_raven@lj, 2009-03-31 09:43:24
Re: 98% выпускников жидов в 1942 на физфаке МГУ - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 10:14:27

[info]mkay422@lj
2009-03-28 23:26 (ссылка)
Только при социализме понедельник может начинаться в субботу (имею в виду исключитально в хорошем смысле).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2009-03-29 01:19 (ссылка)
Вы никогда не заходите в оффис между пятницей и понедельником и всегда работаете с 9 утра до 5 часов дня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mkay422@lj, 2009-03-29 01:24:57
(без темы) - [info]alleyzoo@lj, 2009-03-29 08:33:59
(без темы) - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 08:58:20

[info]anaeill@lj
2009-03-29 16:59 (ссылка)
ну тогда я живу при социализме :) и работу свою люблю. и выходные часто "сползаемся" всей командой... разве для того,чтобы любить работать обязателен Союз?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2009-03-28 23:28 (ссылка)
При социализме были определённые правила, которые соблюдались, для России это было очень много. Ну и как сказал Дикий, не о чём не думали и ни за что не боялись - такого уже никогда не будет - и никогда не было. Сравните какие проблемы были у ваших родителей в их 40 - и какие у вас. То-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-03-28 23:38 (ссылка)
Соблюдение правил - простая цивилизованность.
К социализму, капитализму или даже феодализму отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rms1@lj, 2009-03-28 23:39:55
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-28 23:41:39
(без темы) - [info]rms1@lj, 2009-03-29 17:03:41
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 17:18:56
(без темы) - [info]rms1@lj, 2009-03-29 19:38:13

[info]zanuda@lj
2009-03-29 01:21 (ссылка)
Как вспомню какие были проблемы у родителей так у меня волосы дыбом встают - я бы не справился, наверное. А это были довольно вегатерианские годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rms1@lj, 2009-03-29 17:04:59

[info]1504@lj
2009-03-29 00:14 (ссылка)
Советский Социализм - есть республика с национализированным хозяйством при авторитарном режиме правления, ведение экономики плановое, а не рыночное. Господствующие отношения и мораль товарищеская, а не мелкобуржуазная.

отличие от всех других режимов и строев в том, что национальный совокупный продукт по авторитарной воле политбюро распределялся на благо общества насколько возможно равномерно, тогда как в других странах совокупный национальный продукт большей частью достаётся через механизмы рыночной экономики кучке олигархов, владеющих всем производством.

Отсюда вытекают одни общечеловеческие блага: такие как отсутствие безработицы, беслпатное жилье и услуги ЖКХ, всеобщее среднее образование, бесплатная медицина, минимум преступности, доступное высшее образование, развитие фундаментальной науки, всеобщая доступность к культурным ценностям и многое многое другое.

но недоступны такие буржуазные блага как вседозволенность денег; за деньги можно себе решить и жилищный вопрос и образование и медицину и культурные ценности, а также власть над менее богатыми или нищими людьми. За деньги практически можно решить в частном порядке практически все социалистические достижения (чем и оперируют хомячки в комментах). Но за деньги не получится купить товарищескую общественную мораль.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miliprepod@lj
2009-03-29 00:42 (ссылка)
АвторитаризЬм, тоталитаризЬм, совьетская ымперия - все это чепуха на постном масле, пропагандисткие страшилки для запугивания западных обывателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1504@lj, 2009-03-29 06:37:51

[info]alleyzoo@lj
2009-03-29 08:39 (ссылка)
>отличие от всех других режимов и строев в том, что национальный совокупный продукт по авторитарной воле политбюро распределялся на благо общества насколько возможно равномерно

За одно это совок должен был умереть, что в итоге и сделал.
Не может аульный пастух, ковыряющийся в носу дни на пролет, получать столько же благ, сколько и работяга с Уралмаша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2009-03-29 00:34 (ссылка)
Да систематизировать придётся разногласия, а не положительные стороны.))

(Ответить)


[info]zanuda@lj
2009-03-29 00:39 (ссылка)
Мне кажется, что в особенностях позднего СССР было три фактора: социальный, национальный и, как бы это назвать, внешнеполитический что ли.

Социальный - СССР был страной почти чистого социалистического производства (если забыть о приусадебных участках и цеховиках). США и другие западные страны - страны с многоукладной экономикой (коммунистической (велферной) - каждому по научно вычисленной потребности, от каждого по желанию - по волонтерствовать или там в википедию пописать); социалистической - университеты, госучерждения - от каждого по способнотям, каждому по тарифному расписанию; капиталистической (рыночной) - ну, дык, даже и феодальной (цеховой-профсоюзной). Жизнь в американском социалистическом секторе близка к советскому социализму, но комфортнее - ближайший капиталистический магазин - за углом, а не в Финляндии. Ну и платят больше за счет налогов с капиталистического сектора.

Второе - национальные особенности. Русские и русские евреи (китайцы, многие арабы, кстати, тоже) традиционно уважают культуру, книжное знание, образование. Англосаксы яйцеголовых одновременно презирают и побаиваются. В России так было и при царе, при СССР и сейчас остается (во многих слоях). Мне Россия в этом отношении комфортнее.

Третье - международная изоляция. СССР была в этом отношении похожа на вполне капиталистическую ЮАР времен апартеида. Все - от литьевых машин и горного оборудования до оборудования - надо было делать самим. Поэтому в ЮАР и СССР было огромное количество инженеров и прикладных ученых. Изоляция кончилось и технологии оказалось дешевле купить. Многие инженеры остались не у дел. Наверное, результат в целом был положителен, но многим жизнь это поломало. Где-то так.

(Ответить)


[info]agasfer@lj
2009-03-29 01:16 (ссылка)
Я скажу, чего мне больше всего не хватает в работе в США, относительно работы в СССР. Мне не хватает открытости, когда все знают не только все тарифные сетки, но и какая у всех конкретно зарплата и кто сколько получил премии. Мне не хватает нормального советского материального стимулирования, когда хорошего работника можно поощрять, а лентяя наказывать сразу, через премию за этот месяц или квартал, причем чтобы это делалось в открытую и имело воспитательный характер. Мне не хватает директорских приказов на доске, которые говорили "Принять Петрова на должность...с окладом...с такого-то числа" или "Уволить Сидорова за прогулы ... с такого-то числа." Мне противно, когда все делается тишком, молчком и за спиной, когда сегодня был рядом человек, а завтра сгинул без следа; еще больше мне противны сплетни, которые здесь заменяют приказы на доске.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2009-03-29 01:24 (ссылка)
Есть такое немного, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukc_urpek@lj
2009-03-29 02:07 (ссылка)
Да. И ещё возможности высказать начальству всё, что ты о нём думаешь - без опасения быть назавтра втихую уволенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-03-29 05:42:52
(без темы) - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 09:48:46
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-03-29 10:01:57
(без темы) - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 10:08:13
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-03-30 08:24:35
(без темы) - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-30 20:12:02

[info]signamax@lj
2009-03-29 12:57 (ссылка)
это имеет отношение к конкретное корпоративной культуре которая к социализму как таковому не имеет отношения
в мелких компаниях - свои законы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-03-29 14:37:41

[info]fon_rotbar@lj
2009-03-29 01:37 (ссылка)
К центральному отоплению в нынешнем паровом виде- отношусь с сомнением. Оно должно быть электрическим- тёплые полы, ага. Ибо потери на этапе передачи- ниже.
Единственное достоинство центрального парового- улучшение экологии в городах.

Реальными достижениями совка были
1) бесплатное общедоступное образование (качественное)
2) бесплатная медицина, хотя и хуёвая (дома отдыха включительно).
3) доступное жильё (БОМЖами становились не по жизненным обстоятельствам а по собственному желанию)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2009-03-29 02:06 (ссылка)
Тип отопления считать надо. При получении электороэнергии на ТЭЦ тепло было дармовое - фактически батареи играли роль холодильника тепловой машины вместо градирных башен и тому подобных устройств. Однако поддержка тепловых сетей даже в скученных советских городах была недешевой. С индивидуальными домами система несовместима.

В среднем личная система удобнее - хочешь включил (но платишь), хочешь выключил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2009-03-29 02:13 (ссылка)
>доступное жильё

Про 20-25 лет жизни в бараках и общежитиях, про семьи по 6 человек в однокомнотной слышать не приходилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]holmang@lj, 2009-03-29 05:28:44
(без темы) - [info]garik64@lj, 2009-03-29 07:59:01
слышится "а у вас негров линчуют"? - [info]fon_rotbar@lj, 2009-03-29 09:03:33
(без темы) - [info]holmang@lj, 2009-03-30 04:16:50
(без темы) - [info]garik64@lj, 2009-03-30 04:54:14
(без темы) - [info]holmang@lj, 2009-03-30 06:08:07
(без темы) - [info]geneus@lj, 2009-03-29 11:07:27
Почему вы сравниваете круглое с зелёным? - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 13:25:02
Re: Почему вы сравниваете круглое с зелёным? - [info]geneus@lj, 2009-03-29 14:00:42
Re: Почему вы сравниваете круглое с зелёным? - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 16:23:30
Re: Почему вы сравниваете круглое с зелёным? - [info]geneus@lj, 2009-03-29 17:06:59
Re: Почему вы сравниваете круглое с зелёным? - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 19:14:33
Re: Почему вы сравниваете круглое с зелёным? - [info]geneus@lj, 2009-03-29 22:36:58
(без темы) - [info]holmang@lj, 2009-03-30 04:10:51
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2009-03-30 05:57:24
Приходилось. - [info]fon_rotbar@lj, 2009-03-29 09:02:00
Re: Приходилось. - [info]geneus@lj, 2009-03-29 11:30:46
Не врите хотя-бы себе! - [info]fon_rotbar@lj, 2009-03-29 11:47:29
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]geneus@lj, 2009-03-29 12:04:32
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 13:27:32
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]geneus@lj, 2009-03-29 14:04:27
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 16:31:59
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]geneus@lj, 2009-03-29 17:10:20
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]ukc_urpek@lj, 2009-03-29 18:57:27
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]fon_rotbar@lj, 2009-03-29 14:23:26
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]geneus@lj, 2009-03-29 15:58:03
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]holmang@lj, 2009-03-30 06:20:06
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]geneus@lj, 2009-03-30 09:37:35
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]holmang@lj, 2009-03-30 14:33:58
Re: Не врите хотя-бы себе! - [info]geneus@lj, 2009-03-30 15:13:46
истина рождается в споре, когда ещё специально ищут - [info]man_with_dogs@lj, 2009-03-31 08:14:33
Re: истина рождается в споре, когда ещё специально ищут - [info]holmang@lj, 2009-03-31 10:02:48

[info]gogannrone@lj
2009-03-29 01:41 (ссылка)
"Всеобщая уравниловка" позволяет людям заниматься любимым делом, а не тем, за которое больше платят. Отсюда и качественное обучение в школе, и детский досуг, и массовый спорт и ещё много чего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2009-03-29 05:12 (ссылка)
или бездельничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]licvidator@lj, 2009-03-29 05:25:42
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 05:56:28
(без темы) - [info]licvidator@lj, 2009-03-29 05:59:22
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 06:43:38
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2009-03-30 14:57:45
(без темы) - [info]gogannrone@lj, 2009-03-29 05:31:40
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 06:16:15
(без темы) - [info]gogannrone@lj, 2009-03-29 15:02:29
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 15:04:25
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-03-29 12:15:06
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 13:50:31
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-03-29 17:28:17
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 17:49:40
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-03-29 18:59:19
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-30 14:13:29

[info]gena_t@lj
2009-03-29 01:50 (ссылка)
Блага это вещь такая. Относительная. Смотря с чем сравнивать. Привыкли смотреть на Европу или США, вот и думаем, что в России все хреново. А так, по сравнению с большей части Африки, не все так и плохо. А ведь до социализма русские люди жили не лучше негров. Скоро, я думаю, опять так будет. Когда остатки от социализма закончатся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2009-03-29 02:00 (ссылка)
В начале 20-го века зарплата рабочего в Санкт-Петребурге была самая высокая в Европе. И в среднем тоже - когда говорили, что Россия - соседка Испании по уровню жизни - это воспирималось как наезд, примерно как теперь Верхняя Вольта с ракетами. Теперь сравнение России с Испанией по уровню жизни - это запредельная лесть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gena_t@lj, 2009-03-29 02:07:52
(без темы) - [info]zanuda@lj, 2009-03-29 02:19:30
Луанда - [info]les_utrom@lj, 2009-03-29 05:45:58
(без темы) - [info]rip1999@lj, 2009-03-29 03:05:24

[info]rip1999@lj
2009-03-29 02:10 (ссылка)
+1
cравнивают нищий СССР - страну ВТОРОГО мира (ВТОРОГО!!!) с гигантами капиталистического мира (даже с Италией не сравнивают).
А безграмотные люди здесь в каментах берутся обсуждать центральное отопление и полет Гагарина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2009-03-29 02:53 (ссылка)
Прежде чем рассуждать о благах социализма, надо определиться чё такое социализм...:)

(Ответить)

Нет никаких специфических благ.
[info]paidiev@lj
2009-03-29 03:06 (ссылка)
1. СССР был развитым аграрно промышленным государством.
2.СССР был социальным государством.
Он давал все блага присущие этим типам общества (государства).Тут ничего специфического, таких государство в это время было много.
Специфическими были лишь недостатки: а). Отрицание товарно денежных отношений. для обеспечения : б) высокго уровня военных расходов и большого объёма инвестиций (необходимых для противостояния враждебному блоку.

(Ответить)


[info]az118@lj
2009-03-29 03:26 (ссылка)
Начать надо как раз с последнего.

"советчина" была "нечеловечна"
поскольку изначальна была мотивирована сверхчеловеческим.

Из четырех культурно-антропологических типов запада Евразии, -
Русского, германского, англосаксонского и франкского, -
только два первых могли создать идеологию, ориентированную
на преодоление индивидуума сверхиндивидуальным. Последние же
два обслуживали как раз индивидуальное как таковое. Отсюда
два диаметрально противоположных типа личности и соответствующих
им политических режима, в высших своих фазах тоталитарных.

За год до рождения Ницше появились "рукописи 1844 года" Маркса,
по сути предвосхищавшие ницшеанство. Однако сам Маркс оказался
недостаточным гегельянцем и после провала буржуазных революций
1848 года скатился к фактической апологии капитализма. Что
в общем для него естественно как для представителя определенной
ментальности.

Понятно, что тогда только в России и Германии могли реализовываться
сверхмашстабные проекты, не приносящее прибыль, но изменяющие саму
антропологию, поскольку актором был не частное, а целое в лице
государства.

Все великие достижения XX века прямо или косвенно происходят из
России или Германии. Американская авиация из России, космос -
из Германии, всеобщая грамотность из России и т.д.

А послесталинская советская эпоха уже деградация.
Хрущевкая либерализация создала совка-инфантила,
от которого требовать что-то "бесчеловечно",
но о котором надо "человечно" заботиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khoron@lj
2009-03-29 17:23 (ссылка)
я вырос в поселке, блочные пятиэтажки которого были расположены в герб Серп-и-Молот и литеры "СССР". моя семья жила в нижней палочке второй "С".
Это был пик Искусства как надЫндивидуального - ведь никто, ни один житель не мог увидеть этого Творения воочию - но ОНО было надо всеми, каждый жил в Картине и не мог не участвовать. кстати, это уже 60-70-е с их недосверхчеловеческой Заботой..

(Ответить) (Уровень выше)

французов победил прусский учитель
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-31 08:26 (ссылка)
Какая к чёрту "всеобщая грамотность" из России? Россия, как и СССР в этом деле отставали, т.к. население было крестьянским, и даже под конец СССР были большие проблемы с сельскими учителями. Всеобщая грамотность - это прусское новшество, которым они победили Францию. "Французов победил прусский учитель" - расхожая фраза того времени. Это стало поводом для обустройства массовых школ по всей Европе.

(Ответить) (Уровень выше)

каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед. Бог
[info]alexlotov@lj
2009-03-29 03:36 (ссылка)
Это тривиальная ошибка шаблонного разума биоробота без огня феномена сознания -
произвольно взять идею и отрицание идеи и биться до последнего, какая идея - правильная.
Обе идеи - неправильные, потому что вы забыли про критерий истины - "практика - критерий истины" или
"Все факты в единственном целостном мире складываются в целостную картину".

Надо строить не капитализм и не социализм, который придумали хитрые иудеи, исходя из библейской концепции Второзакония, а живое сбалансированное развивающееся общество, которое вскоре неизбежно, по историческим законам, должно пройти через сингулярную точку развития Земной цивилизации.

С точки зрения просветленного (http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lotow_a_a/paradigma.shtml), проблема перехода Земной цивилизации через точку сингулярности может показаться не сложнее, чем переход ребенка из тесного уже ему живота матери – в огромный мир, где он должен либо продолжить свое развитие, либо погибнуть.

(Ответить)


[info]egika@lj
2009-03-29 04:36 (ссылка)
Пионерские лагеря.
Спортивные школы.
Комнаты школьника.
Дворцы пионеров.
Школьные секции и кружки - спортивные, моделирования, художественные.
Все - бесплатное или за очень смешные деньги.

Всеобщий контроль за здоровьем граждан - регулярные медосмотры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-29 16:16 (ссылка)
Но это не есть специфически-советские блага.

Например в Германии куча кружков для детей -- музыкальных, спортивных, научно-технических и т.д.
За номинальную плату или "бесплатно".

(Загородных лагерей, правда, нет -- только "дневные".)

Причём, как выясняется, это всё не требует погружения граждан в бесправие, коммунистического террора и введения крепостного права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]egika@lj, 2009-03-29 17:34:17
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-29 19:12:09
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2009-03-30 06:18:51
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 07:59:16
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2009-03-30 12:42:53
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2009-03-30 14:16:30
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 15:32:59
(без темы) - [info]egika@lj, 2009-03-30 22:35:17
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-04-03 21:28:49
(без темы) - [info]egika@lj, 2009-04-04 03:00:40
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-04-04 14:04:54
(без темы) - [info]egika@lj, 2009-04-04 15:15:39
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-04-04 18:33:31
(без темы) - [info]egika@lj, 2009-04-04 21:49:31
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-04-05 01:10:13
(без темы) - [info]menudo_culete@lj, 2009-04-14 18:28:31

[info]tau_tau@lj
2009-03-30 18:06 (ссылка)
Да, солидарна с тобой по поводу ответа. Плюс все-таки уровень пенсий и стипендий, на который можно было худо-бедно прожить.

В Германии с моей точки зрения сейчас как раз развитой социализм:) С кружками, спорт. площадками и бесплатными секциями здесь обстоит дело гораздо хуже, чем в советские времена в России. За гос. муз. школу я плачу 45 евро в месяц. А в школе у сына кружков раз-два и обчелся. Зато пособие по безработице таково, что на него действительно можно просуществовать. Плюс государство обеспечивает тебе при этом мед. помощь, жил. площадь и ту же горячую батарею. Так что немцы пошли еще дальше в этом плане:) Но и сами за счет этого же страдают. Ибо многим выгоднее находиться на иждивении государства, чем идти на невысокооплачиваемую работу и терять при этом все льготы.
Медицина здесь тоже организована по социалистическому принципу. Есть гос. мед. страховка, в которую каждый платит взнос в зависимости от дохода. Соотвественно более обеспеченные поддерживают таким образом малоимущих. Правда если у тебя доход выше определенного уровня, можно уйти в частную страховую компанию, и для более-менее здоровых несемейных людей молодого и среднего возраста это выгоднее, чем оставаться в государственной, работающей по распределительному принципу. Если семья, дети или не дай бог хронические заболевания, то гос. страховка все-таки лучше и выгоднее.

Да, еще в Росси до сих пор в школах бесплатная продленка, если не ошибаюсь. Здесь за это удовольствие надо платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]egika@lj, 2009-03-30 22:37:49
трофеи
[info]konbor@lj
2009-03-29 04:57 (ссылка)
главными и единственными благами советского социализма были остатки белых восточных славян, которых рука бойца колоть устала. Они и создали на пустом, выжженном войной месте и образование, и науку, и межбиблиотечный абонемент.
А когда белые умерли от старости, а все стали желтые, исчезли все блага, ошибочно приписываемые советскому социализму.
Потому что лучшее благо белому человеку при реальном социализме - не родиться (москвичихуле и приравненные к ним не поймут).
И наступила гласность. Такой будет мой сказ ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лучше не родиться
[info]karpion@lj
2009-03-30 13:01 (ссылка)
Дык и при либерализме+толерастии белому человеку лучше не родиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2009-03-29 05:02 (ссылка)
Центральное отопление в России, конечно, актуальнее, чем в более тёплых странах, но если оно заменено на регулярную бесплатную (вариант - очень дешёвую) поставку топлива в местные котельные, или же энергосистема выдерживает нагрузку множества одновременно включённых электронагревательных приборов - будет фифти-фифти. Не знаю, как с этим в других странах, близких к России по климатическим условиям (Канада, Финляндия, Скандинавия, север Англии, Шотландия).

(Ответить)


[info]diana_spb@lj
2009-03-29 05:10 (ссылка)
>>> как почти изведённая в Союзе вшивота:
в пионерлагере, куда я ездила при советской власти, осматривали на вшей регулярно и находили (нечасто). Сама привезла, но уже в 1991, будучи вожатой :)

Насчёт блага, присущего исключительно социализму и невозможного (хотя бы де-факто не существующего) в другой системе, с ходу не скажу, надо подумать.

Может, поставить вопрос иначе - какие достижения социализма, скорее всего, не состоялись бы в России, если бы в 1917 большевики не взяли власть или же НЭП не стали бы сворачивать, постепенно двигаясь в сторону отказа от марксистско-ленинской идеологии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-03-29 13:20 (ссылка)
В 1990 - 1991 социализм уже разрушался и очень активно или его разрушали. Поэтому были вши у детей даже в хороших школах и пионерлагерях.
А вот в период 1953 - 1986 - вшей ни у кого не было. Был социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 13:52:06
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2009-03-29 13:55:48
(без темы) - [info]diana_spb@lj, 2009-03-29 14:06:47
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2009-03-29 14:10:23
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-03-29 15:21:18
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2009-03-29 15:32:15
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-03-29 15:36:36
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2009-03-29 15:57:39
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-03-30 13:07:29
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2009-03-30 13:14:33
Помню, в детстве, когда жил - [info]glaue2dk@lj, 2009-03-30 11:14:49
Re: Помню, в детстве, когда жил - [info]akrylo@lj, 2009-03-30 13:02:21


1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>