Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2009-08-26 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опровержение исторической клеветы против России: голод и потери в войне.
Царь голод

Появилась хорошая, обстоятельная и убедительная статья, опровергающая традиционную советскую ложь о голоде в дореволюционной России. Напомню, что во второй половине 19 века Россия столкнулась с проблемой, так называемого, аграрного перенаселения. Темпы прироста сельского населения значительно увеличились, но отсталое крестьянское общинное хозяйство оставалось низко производительным. В неблагоприятный, неурожайный год крестьяне не могли прокормить сами себя. Но поскольку Российская империя была весьма обширна, и практически неурожай не мог постичь всю страну одновременно, русское государство имело возможность оказать помощь крестьянам. И на деле оказывало эффективную продовольственную помощь по всей стране.
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I

«О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды, которые те должны были погашать с новым урожаем (в случае невозможности должника вернуть ссуду вопрос рассматривался на крестьянском сходе). Эта система действовала для государственных крестьян, помещики были обязаны в неурожайные годы снабжать своих крепостных крестьян хлебом. Денежные капиталы формировались на губернском уровне и могли расходоваться только на закупку хлеба в неурожайные годы»


«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть II

«Новым серьёзным испытанием для государственных структур стал период 1905-07, который, по оценке Ермолова, вплотную приблизился по тяжести к голоду 1891-92. Как и тогда, в большинстве губерний запасы общин обнаружили сильную недостачу, из-за чего Госказначейство вынуждено было экстренно выделять средства на закупку хлеба (77,5 миллионов рублей выделено, куплено на них свыше 75 миллионов пудов хлеба [2, c. 285]). Министерство путей сообщения разрешило внеочередную перевозку закупленного хлеба в пострадавшие губернии, а Министерство финансов установило льготные тарифы на перевозку. «Борцы за народное счастье», исходившие, как всегда, из постулата «чем хуже, тем лучше», как раз к этим мерам приурочили очередное, осеннее обострение ситуации: железнодорожные стачки, террор против представителей власти, волнения в городах. Однако решительные меры по усмирению бунтовщиков позволили своевременно доставить продовольствие в пострадавшие районы».

«государство к началу ХХ века сформировало целостную систему перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах собственных запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию жителей поражённых неурожаем территорий»

«историки советских времён не обладают какими-либо цифрами, подтверждающими тезис о смертности «от голода» в Империи»

«В солидном многотомнике «Население России в ХХ веке» совершенно однозначно указывается, что «во всех регионах Европейской России к 1913 население дало значительный прирост. По сравнению с 1897 число жителей Центрального промышленного региона увеличилось на 32,4%, Северо-западного района — на 37%, Среднего и Нижнего Поволжья — на 34,3%, Центрально-Чернозёмного района — на 38,8%. Самый большой прирост наблюдался на Северном Кавказе — 68,4%» [26, c. 25]. То есть, как мы видим, Черноземье и Поволжье, якобы постоянно «выкашиваемые» голодоморами-миллионниками, дают одни из самых высоких показателей прироста населения. Чудеса, да и только!»


«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть III

«Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами».

Подчеркну, именно от голода в Российской империи люди не умирали, русское государство не позволяло. Помощь крестьянам была столь обильной, так называемый царский паёк, что бывало, мужики забрасывали свои огороды, надеялись на власти. Исследователи увеличение смертности по косвенным причинам находят лишь во время голода 1891-92 гг., да и то следует делать поправку на страстное стремление прогрессивной общественности скомпрометировать дикое самодержавие и отыскать хоть какие-нибудь народные жертвы ужасного царизма.



Говорил и повторю ещё раз, то, что в России называли «голодом», в СССР скромно именовалось «дефицитом продуктов» (и помимо физиологического голода этот дефицит наблюдался всю советскую историю). Настоящий смертельный голод в Россию принесла власть коммунистов. До советской власти русский народ смертельного голода не знал.


Советчина как душегубство. Ленинщина

Террором продотрядов и «военным коммунизмом» большевики разрушили систему продовольственной безопасности России. В результате неурожай 1921 года привёл к фатальным последствиям. Мучительную гибель от небывалого голода миллионов русских людей революционная интеллигенция восприняла с бодрым историческим оптимизмом. Буревестник советского гуманизма М.Горький в 1922 году о гибнущих от голода человеческих миллионах писал так:
«В России — небывалый, ужасающий голод, он убивает десятки тысяч людей, убьет миллионы»

«… вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей»

«Когда в «зверствах» обвиняют вождей революции — группу наиболее активной интеллигенции, — я рассматриваю эти обвинения как ложь и клевету»

Затем при Сталине коммунистами была создана живодёрская колхозная система, стоившая народу миллионов погибших от голода. Обратите внимание, люди погибали страшной смертью не потому что власти им не помогли, советская власть отняла у голодающих последнее продовольствие.
Советчина как душегубство. Сталинщина. Коллективизация

Советчина как душегубство. Сталинщина. Послевоенный голод

Правда о «голоде» в дореволюционной России как кость в горле советским товарищам. Советские коммунисты садистски убили голодом миллионы людей. Советская власть не то что не помогла голодающим, коммунисты отбирали последний кусок хлеба. Объясняют советские патриоты такое свое изуверство плохим климатом и необходимостью кормить рабочих в городах. Отчего-то с приходом коммунистов к власти климат в стране становится неблагоприятным для сельского хозяйства. И почему-то в дореволюционной России русское государство находило хлеб всем, и рабочим, и пострадавшим от неурожая крестьянам, обходились без советского людоедства.

* * *




(Добавить комментарий)

это еще что, у комми наготове новые фальшаки
[info]ckotinko@lj
2009-08-26 11:35 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_devol_/306063.html

алсо, обратите внимание, матерые комми отлично осознают кто они такие:
Image
"Путь хунвейбина"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это еще что, у комми наготове новые фальшаки
[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 12:10 (ссылка)
Умственная деятельность краснознаменных товарищей давно уже свелась по преимуществу к измышлению как можно более наглых фальшивок. В рамках стратегии прежде коммунисты "Мало лгали", теперь исправляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это еще что, у комми наготове новые фальшаки
[info]ckotinko@lj
2009-08-26 13:04 (ссылка)
кстати, товарищи, уже отжигавшие на тему личных поваров коммунистических бонз в блокадном ленинграде, продолжают жечь.

теперь они являют изобилие в 1930х:
http://palmira.livejournal.com/1070720.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telesyk@lj
2009-08-26 12:11 (ссылка)
именно от голода в Российской империи люди не умирали, русское государство не позволяло©

Русское не позволяло, а вот Российское - запросто:
Пожилых лет, небольшой ростом офицер, с лицом, выражавшим много перенесенных забот, мелких нужд, страха перед начальством, встретил меня со всем радушием мертвящей скуки. Это был один из тех недальних, добродушных служак, тянувший лет двадцать пять свою лямку и затянувшийся, без рассуждений, без повышений, в том роде, как служат старые лошади, полагая, вероятно, что так и надобно на рассвете надеть хомут и что-нибудь тащить.,
- Кого и куда вы ведете?
- И не спрашивайте, индо сердце надрывается; ну, да про то знают першие, наше дело исполнять приказания, не мы в ответе; а по-человеческому некрасиво.
- Да в чем дело-то?
- Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-девятилетнего возраста. Во флот, что ли, набирают - не знаю. Сначала было их велели гнать в Пермь, да вышла перемена, гоним в Казань. Я их принял верст за сто; офицер, что сдавал, говорил: "Беда да и только, треть осталась на дороге" (и офицер показал пальцем в землю). Половина не дойдет до назначения, - прибавил он.
- Повальные болезни, что ли? - спросил я, потрясенный до внутренности.
(235)
- Нет, не то, чтоб повальные, а так, мрут, как мухи; жиденок, знаете, эдакой чахлый, тщедушный, словно кошка ободранная, не привык часов десять месить грязь да есть сухари - опять чужие люди, ни отца, ни матери, "и баловства; ну, покашляет, покашляет да и в Могилев. И скажите, сделайте милость, что это им далось, что можно с ребятишками делать?
Я молчал,
- Вы когда выступаете?
- Да пора бы давно, дождь был уже больно силен... Эй ты, служба, вели-ка мелюзгу собрать!
Привели малюток и построили в правильный фронт; это было одно из самых ужасных зрелищ, которые я видал, - бедные, бедные дети! Мальчики двенадцати, тринадцати лет еще кой-как держались, но малютки восьми, десяти лет... Ни одна черная кисть не вызовет такого ужаса на холст.
Бледные, изнуренные, с испуганным видом, стояли они в неловких, толстых солдатских шинелях с стоячим воротником, обращая какой-то беспомощный, жалостный взгляд на гарнизонных солдат, грубо ровнявших их; белые губы, синие круги под глазами - показывали лихорадку или озноб. И эти больные дети без уходу, без ласки, обдуваемые ветром, который беспрепятственно дует с Ледовитого моря, шли в могилу.
И притом заметьте, что их вел добряк-офицер, которому явно было жаль детей. Ну, а если б попался военно-политический эконом?
Я взял офицера за руку и, сказав: "поберегите их", бросился в коляску; мне хотелось рыдать, я чувствовал, что не удержусь...
Какие чудовищные преступления безвестно схоронены в архивах злодейского, безнравственного царствования Николая! Мы к ним привыкли, они делались обыденно, делались как ни в чем не бывало, никем не замеченные, потерянные за страшной далью, беззвучно заморенные в немых канцелярских омутах или задержанные полицейской цензурой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

потрясенный до внутренности
[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 12:15 (ссылка)
Ну вот, наконец-то вы перестали изображать свидомого укра, и заговорили о родном и близком.

Знаем мы эти басни о несчастных еврейских кантонистах. Чем повторять пропагандистскую брехню, лучше шли бы изучить предмет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потрясенный до внутренности
[info]telesyk@lj
2009-08-26 12:30 (ссылка)
Изучил, ответил ниже. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потрясенный до внутренности
[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 12:38 (ссылка)
Это кантонист писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потрясенный до внутренности - [info]telesyk@lj, 2009-08-26 12:47:07
Re: потрясенный до внутренности - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 12:53:15
Re: потрясенный до внутренности - [info]ckotinko@lj, 2009-08-26 13:01:55
Re: потрясенный до внутренности - [info]telesyk@lj, 2009-08-26 13:22:03
Re: потрясенный до внутренности - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 13:58:27
Re: потрясенный до внутренности - [info]rasumov_ab@lj, 2009-08-26 19:06:33
Re: потрясенный до внутренности - [info]croex@lj, 2009-08-26 19:39:43
Re: потрясенный до внутренности - [info]rasumov_ab@lj, 2009-08-26 19:49:35
Re: потрясенный до внутренности - [info]telesyk@lj, 2009-08-27 07:23:59
Re: потрясенный до внутренности - [info]rasumov_ab@lj, 2009-08-27 08:45:24
Re: потрясенный до внутренности - [info]telesyk@lj, 2009-08-27 11:32:53
Re: потрясенный до внутренности - [info]rasumov_ab@lj, 2009-08-27 12:06:50
Re: потрясенный до внутренности - [info]telesyk@lj, 2009-08-28 08:18:04
Re: потрясенный до внутренности - [info]rasumov_ab@lj, 2009-08-28 14:59:06
Re: потрясенный до внутренности - [info]croex@lj, 2009-08-26 19:42:44
Re: потрясенный до внутренности - [info]telesyk@lj, 2009-08-27 07:33:59
Re: потрясенный до внутренности - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 13:02:55
Re: потрясенный до внутренности - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 13:06:21
Re: потрясенный до внутренности - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 13:08:18
Re: потрясенный до внутренности - [info]telesyk@lj, 2009-08-26 13:32:34
Re: потрясенный до внутренности - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 17:39:09
Идеальный российский туалет - [info]telesyk@lj, 2009-08-27 07:30:46
Re: Идеальный российский туалет - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 07:44:13
Re: Идеальный российский туалет - [info]telesyk@lj, 2009-08-27 11:45:04
Re: Идеальный российский туалет - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 14:23:22
Re: потрясенный до внутренности
[info]ckotinko@lj
2009-08-26 12:57 (ссылка)
дык все они так, долго притворяться не возможно. собственно даже ярых украинцев таких упоротых нету, это или симулирующие укрство многонациональные, либо т.н. "канадские укры", там вообще жесть неописуемая, типа секты "юнiй рунвист".

а еще сильнее они палятся на отношении к другим "многонациональным", работающим под другими легендами прикрытия. т.е. протоукр может на хомякова, хомяков на немцова и т.д. круговорот мурзилок в природе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telesyk@lj
2009-08-26 12:29 (ссылка)
Просто и ясно, взгляд на Россию из нутри (http://nnm.ru/blogs/formaks/prosto_i_yasno_vzglyad_na_rossiyu_iz_nutri_2/)

Но можно ли отождествлять советскую власть с Россией и русским народом ?

Можно. Потому что, кто бы ни были по происхождению зачинатели этой власти, режим этот привился и пустил корни ТОЛЬКО в России, — если, конечно, не говорить о таких странах, как Китай, Куба и Северная Корея…

Ну, хорошо, а до советской власти?

До 1917 года ? Были, помнится, стенания на тему: «Какую Россию мы потеряли». Мол, до революции такая славная жизнь была, а потом пришли большевики и, как поручик Ржевский в анекдоте, все опошлили. При этом нередко намекалось, что среди этих пресловутых большевиков исконно русских-то было – раз-два и обчелся. Возможно. Виноваты оказались, как всегда, евреи. Они действительно принимали в революции самое активное участие. Но почему-то именно в России, а не в Америке или европейских странах. Может быть, потому, что в Америке и европейских странах в ХХ веке уже не устраивались еврейские погромы и не было черты оседлости и процентной нормы. И тогдашние евреи тоже наивно полагали, что проблема именно в несправедливом государственном устройстве, а не в народе страны, где их так унижали и обижали. К тому же некоторые из них тоже были воспитаны на классической русской литературе и верили в миф об исконной нравственности, доброте и прочих исключительных душевных достоинствах русского народа, которые народ этот в своей повседневной жизни тщательно и умело скрывает, — очевидно, опасаясь репрессий со стороны несправедливо устроенного государства и общества...

Image
Американская литография 1905 года, выпущена после еврейских погромов в Российской империи с требованием прекратить погромы.

В стране, где все хорошо, революций не бывает. Судя, опять-таки, по классической русской литературе, воровство, взяточничество, лень, пьянство, грубость и презрение к себе подобным существовали в этой стране всегда.

Да, да, я знаю, что нехорошо хаять целый народ. В любом народе есть разные люди – хорошие и плохие, добрые и злобные, вежливые и хамы, честные и воры, труженики и лодыри. Но в том-то и дело, что образ жизни каждого народа зависит от того, какие люди в нем преобладают. Скажем, у европейцев вежливость – норма, а грубость и хамство – исключение. А у русских ?.. Причем — на любом уровне. И всегда. Когда император Николай I беседовал с поэтом Пушкиным по-русски, он ему «тыкал». А когда переходил на французский язык, автоматически обращался к поэту на «вы». Причем, если во времена Ивана Грозного царь холопу говорил «ты» и холоп царю – тоже «ты», то в николаевско-пушкинские времена ситуация была иной: Пушкин к царю на «ты» обратиться никак не мог. Во Франции, еще в 17-м веке, Людовик XIV как-то высказался в том смысле, что нельзя оскорблять человека, который ниже по положению, ибо он не имеет возможности потребовать удовлетворения. Этот король – символ французского абсолютизма – ни к одному своему подданному никогда не обращался на «ты». Но это – во Франции.

Поэтому, говоря о народе и его образе жизни, мы вправе говорить о господствующих тенденциях, которые эту самую жизнь определяют. Да, не все немцы были фашистами и нацистами. Но Гитлер, тем не менее, был избран большинством голосов, и подтасовки и жульничества с подсчетом голосов там вроде бы не было (распространенная ошибка – Гитлера никогда не избирали, да и НСДАП в ноябре 1932 года при выборах в Рейхстаг набрала 39 % голосов, Гитлер был назначен канцлером решением президента Гинденбурга – ред.). И это означает, что немецкий народ ответствен за все, что произошло в результате этого избрания. И ответственность свою немцы признали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clen_lj@lj
2009-08-26 12:38 (ссылка)
Укр снимает маску. А под ней ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 12:39 (ссылка)
Жидогрузинский гений. Кто бы сомневался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telesyk@lj
2009-08-26 12:48 (ссылка)
Да уж не павиан, в отличие от некоторых, мнящих себя "русскими" гы-гы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 12:54:57
(без темы) - [info]telesyk@lj, 2009-08-26 13:16:46
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 13:21:49
самая большая община в мире
(Анонимно)
2009-08-26 15:40 (ссылка)
-может потому что в российской им-6перии проживала С А М А Я -Б О Л Ь Ш А Я-община в мире(еврейская)(6миллионов)?--самая большая наверняка потому что нигде больше в мире не было чертвы оседлости и погромов....:)))----:))))---:))?????

(Ответить) (Уровень выше)

(с)... взгляд на Россию из "нутри"???
(Анонимно)
2009-08-26 16:19 (ссылка)
-А ЧТО ТАКОЕ "НУТРИ"?--уважаемый учител русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с)... взгляд на Россию из "нутри"???
[info]telesyk@lj
2009-08-27 07:42 (ссылка)
Это видать россияне так отметились. В оригинальном изложении такого нет. (http://www.lebed.com/2008/art5436.htm) Похвально, что замечаний по сути у вас не нашлось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikuloff@lj
2009-08-26 17:23 (ссылка)
Н. Г. Чернышевский:
"...француз, если только скинул сабо, почти никому уже не говорит ты. Но у него осталась ещё возможность, если захочет, кольнуть глаза наглецу или врагу словом ты".

Вот в этом, вероятно, дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2009-08-26 21:24 (ссылка)
Они действительно принимали в революции самое активное участие. Но почему-то именно в России, а не в Америке или европейских странах. Может быть, потому, что в Америке и европейских странах в ХХ веке уже не устраивались еврейские погромы и не было черты оседлости и процентной нормы Позвольте, процент евреев в руководстве Баварской Совесткой Социадистической Республики и Венгерской Советской Социалистической республики много превышал процент в руководстве Российской Советской Социалистической Республики. Что , там ещё больше погромы были? Черта оседлости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще Временное правительство дало евреям все права
(Анонимно)
2009-08-27 04:40 (ссылка)
>Что , там ещё больше погромы были? Черта оседлости?

Если бы русские устроили евреям то же, что турки устроили армянам и грекам, то никакого коммунизма в России бы не было.

Те, кто объясняют активное участие евреев в революции их "притеснениями" должны помнить, что еще Временное правительство дало евреям все права, но евреи все равно приняли самое активное участие в его свержении

Вообще руководство большевиков к Октябрю состояло в большой степени из евреев. Например, для подготовки восстания было создано политическое бюро (прообраз будущего Политбюро). Состав: Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Сокольников (Бриллиант), Бубнов. То есть евреи преобладали, а русский здесь один Бубнов. http://shafarevich.voskres.ru/13.htm




(Ответить) (Уровень выше)

режим этот привился и пустил корни ТОЛЬКО в России,
(Анонимно)
2009-08-27 03:39 (ссылка)
>режим этот привился и пустил корни ТОЛЬКО в России,

В России коммунисты смогли удержаться только из-за низкого уровня антисемитизма среди русских (по сравнению с поляками, венграми, немцами).
Попытки евреев в 1918 создать Красную Баварию и Красную Венгрии оказались несовместимы с традиционным восточноевропейским антисемитизмом.

(Ответить) (Уровень выше)

Американская литография 1905 года, выпущена после еврей
[info]rokotov@lj
2009-08-27 04:44 (ссылка)
Американская литография 1905 года, выпущена после еврейских погромов в Российской империи с требованием прекратить погромы.

Погромы такая же брехня как и холокост

Image

ЮРГЕН ГРАФ
ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ XX ВЕКА
Миф о геноциде евреев в период II Мировой войны

http://warrax.net/52/graf/cover.html

http://hedrook.vho.org/lectures/

http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/graf-krach-mirovogo-poryadka.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Американская литография 1905 года, выпущена после евр
[info]telesyk@lj
2009-08-27 07:37 (ссылка)
Книга Юргена Графа совершенно не о том. И холокост тут не в тему.
Погромы задокументорованны самими россиянами: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кишинёвский_погром_(1903) и пр. Вы сразу же бросились к иудеям, хотя в этом материале они далеко не самое главное, всего-лишь косвенные фигуранты истории дореволюционной России.

(Ответить) (Уровень выше)

Евреям нужны не равные права, а особые, и рабы из гоев.
(Анонимно)
2009-08-27 04:46 (ссылка)
Те, кто объясняют активное участие евреев в революции их "притеснениями" должны помнить, что еще Временное правительство дало евреям все права, но евреи все равно приняли самое активное участие в его свержении.


Вообще руководство большевиков к Октябрю состояло в большой степени из евреев. Например, для подготовки восстания было создано политическое бюро (прообраз будущего Политбюро). Состав: Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Сокольников (Бриллиант), Бубнов. То есть евреи преобладали, а русский здесь один Бубнов. http://shafarevich.voskres.ru/13.htm

Евреям нужны не равные права, а особые, и рабы из гоев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telesyk@lj
2009-08-26 12:29 (ссылка)
Признал ли русский народ свою ответственность за что-либо? НЕТ. Виноваты всегда и во всем были другие. Перефразируя дедушку Крылова, «у русского всегда нерусский виноват». Более того, русские искренне убеждены (им это долго внушали, и им это очень нравится), что они всех всегда спасали, защищали, кормили, несли всем свет и тепло. И вообще, все перед ними в неоплатном долгу. Но так ли это на самом деле? Сделали ли русские кому-нибудь что-нибудь хорошее? Да и с какой стати? Почему они должны были делать что-то хорошее кому-то другому? Каждая страна должна прежде всего заботиться о своих интересах и благополучии своих граждан. Тогда так: сделала ли Россия что-нибудь хорошее себе и своим гражданам? Жилось ли кому-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь хуже, чем русским в России? С африканскими или латиноамериканскими народами и племенами сравнивать не надо, иначе получится еще обиднее. (Кстати, кажется, независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии, кроме России, признала только Никарагуа, а также Хамас и Хизбалла. Так что кое-что общее все же есть. Чудная компания, не правда ли, — Россия, Никарагуа, Хамас и Хизбалла!)

Но, в конце концов, это их внутреннее русское дело. Как хотят, пускай так и живут, и с кем хотят пускай дружат.
Беда в том, что Россия на протяжении всей своей истории не только никогда не умела жить по-человечески, но и навязывала это свое неумение другим народам. Она завоевывала новые территории, вместе с их населением, и навязывала этому населению свой образ жизни. В прежних учебниках истории говорилось, что все это Россия делала исключительно по доброте душевной. В одном из советских учебников истории была даже такая фраза: « Россия никогда не вела захватнических войн ». Хотя простое сопоставление территорий Киевской Руси и Российской империи (или Советского Союза) этот постулат полностью опровергало. Но в чем огромное удобство – для правителей России, — так это в том, что у русского народа напрочь отсутствует критическое мышление. Когда началась перестройка и выяснилось, что в СССР тоже бьются самолеты, существуют организованная преступность, наркомания, проституция, и случаются стихийные бедствия (до горбачевской гласности все это имело место исключительно в капиталистических странах), многие россияне стали обвинять во всем этом Горбачева, потому что до него ничего такого в стране вроде бы не было. До него – страна перевыполняла планы, давала в закрома Родины, и все были счастливы (правда, в магазинах ничего нужного не было, но это никак не связывалось в народном сознании с постоянным перевыполнением планов во всех отраслях). В общем, русским не так уж сложно поверить в то, что это Грузия напала на Россию.

Присоединяли, завоевывали и навязывали многие народы в истории человечества. Одни римляне чего стоили. Однако римляне, завоевывая и присоединяя, строили дороги, водопроводы и давали завоеванным и присоединенным народам вполне разумное государственное устройство. Можно ли то же самое сказать о русских, которые постоянно захватывали новые территории, еще не сумев как следует освоить и обустроить те, которые у них уже были?.. Едва ли, если исходить из того факта, что практически все народы, которые находились под властью Российской империи или Советского Союза, при первой возможности стараются любой ценой отделаться от России, и эта тенденция оправдана: например, Финляндия, отделившись от России в 1918 году, стала благополучной, процветающей страной. Россия же, « избавившись » от Финляндии, лучше жить не стала.
.....

На вопрос, хотят ли русские жить под одной крышей с чеченцами, грузинами и прочими « лицами кавказской национальности », именуемыми в русском просторечии « черножопыми », большинство русских отвечает отрицательно. « Так отпустите их на все четыре стороны! » И в ответ звучит: « Еще чего!.. » Логично, правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 12:37 (ссылка)
Избавьте нас от чтения грузинских гениев. В Москвабаде от них и так проходу нет, не хватало ещё чтобы потомки сталинских и бериевских живодёров требовали от русских покаяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2009-08-26 13:00 (ссылка)
Не, грузин - это экономист Гиви Кипиани к примеру. а тут хз что многонациональное. Это оно щас грузин, а надо будет - запишется в китайцы, французы и т.д. насколько хлебальника хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2009-08-26 13:06 (ссылка)
ps: за неуёмное использование жирного шрифта надо карать как за НАПИСАНИЕ ВСЕГО ПОСТА БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]telesyk@lj, 2009-08-26 13:09:39

[info]telesyk@lj
2009-08-26 13:13 (ссылка)
У вас с Путиным всё-таки есть кое-что общее, мыслите вы к примеру совершенно одинаково. Он тоже высказался в том духе, что молодежи надо прививать любовь к родине и гордость за нее, а для этого не следует чернить и порочить ее, родины, прошлое. Но как же быть, если «чернить и порочить» означает всего-навсего правдиво излагать ее историю? И кто виноват, что в прошлом этой родины столько черного и порочного ? Врачи-то считают, что первым и важнейшим шагом к исцелению является правильный диагноз. И если продолжать, не раздумывая, гордиться российским прошлым, это, несомненно, приведет к такому же черному и порочному будущему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 13:18:59
(без темы) - [info]telesyk@lj, 2009-08-26 13:29:02
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 13:36:31
Криикуя - критикуй, а не то получишь... - (Анонимно), 2009-08-26 13:56:27
Re: Криикуя - критикуй, а не то получишь... - (Анонимно), 2009-08-26 13:58:32
Re: Криикуя - критикуй, а не то получишь... - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 16:43:42
Русским полезно знать, к чему приводит отсутсвие у них - (Анонимно), 2009-08-27 03:41:40

[info]reflecter_k@lj
2009-08-26 13:34 (ссылка)
Размах действий гражданского общества в РИ - впечатляет.

У нас сейчас похоже даже 10% нет, от того что было тогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 13:41 (ссылка)
По уровню частной, гражданской свободы и демократии Российская империя конца 19 века стояла далеко впереди даже перестроечного СССР.

Советская власть вообще всякую - не обязательно антисоветскую - гражданскую самодеятельность выжигала калёным железом, подменяла постылой "общественной работой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2009-08-26 14:36 (ссылка)
за то у нас есть булава и чеченские каратели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reflecter_k@lj
2009-08-26 15:06 (ссылка)
булавы у нас нет,

в отличае от карателей

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-26 13:45 (ссылка)
Што-то у вас опять "ленинщина" замелькала.
И про то, как ещё при царе Петре I задумывалась система помощи крестьянам в период неурожаев. Прямо так и представляется царь Пётр, раздающий хлебы, кормящий с ложечки крестьян в неурожайные годы.
Уж сильно это похоже на небылицы, пусть не всё и не всегда было плохо, но душегубом Пётр I был "ленинского" масштаба (коль скоро вам хочется всё время пинать Ленина), миллион туда-миллион сюда душ русских крестьян ему было как два пальца показать. (Но прорубить туда, куда так сильно захотелось, окно!) Аналогичное представляется и в отношении последующих душевных царей (а на чьё время не приходился голод, это же природа-мать!)
На бумаге, в чиновничьей отчётности (которая имела больше шансов сохраниться и воспроизводиться) всё было вполне пристойно, а в реальности - неужели никто таки и не умирал? И не мерзла Сонечка Мармеладова? и сонмы других нищих душ (извините за слог!) на просторах России не голодали. "Товарный дефицит"... Не о товарном дефиците писали русские писатели. Такие-то дела, батенька!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 13:51 (ссылка)
Русские писатели, такого советского мордора, в который коммунисты превратили Россию и представить себе не могли. Лишь Достоевский что-то предчувствовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reflecter_k@lj
2009-08-26 13:55 (ссылка)
Нищие есть во всех странах, даже сейчас, в самых богатых.

А насчет голода при Петре-1, то Вы бы еще царя Гороха вспомнили..

В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г.

Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы. Сложился мировой рынок продовольствия. Цены на хлеб перестали напрямую зависеть от урожая в стране: обильные местные урожаи их почти не понижают, неурожаи — не повышают. Доходы населения повысились и крестьяне в случае неурожая стали в состоянии приобретать недостающее продовольствие на рынке.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reflecter_k@lj
2009-08-26 14:01 (ссылка)
Голод был именно от невозможности подвезти продовольствия, из-за неразвитости путей сообщения.

Как в РИ боролись с угрозой голода? - строили железные дороги.

А вот почему при Сталине был голод, при развитых путях сообщения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_devol_@lj, 2009-08-26 14:22:25
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2009-08-26 14:24:06
(без темы) - [info]rasumov_ab@lj, 2009-08-26 19:36:49
(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2009-08-26 14:53:08
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2009-08-26 15:02:59
(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2009-08-26 15:07:49
(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2009-08-26 15:09:01
(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2009-08-26 15:09:49
(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2009-08-26 15:13:39
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2009-08-26 18:59:05
(без темы) - [info]blazzer@lj, 2009-08-26 14:49:59

(Анонимно)
2009-08-27 04:59 (ссылка)
Спасибо, просветили, историческая справка бесценна.
Надо, милые мои любители истории, помнить её всю, а не выборочно.
И знать, что принято так было на Руси испокон века, жизнь простого человека - гроша ломаного не стоила. Человек назывался смердом.
А про то, что "из под добрых царей льётся в рты мармелад" - знаем, слышали, проходили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-26 14:35 (ссылка)
>>> Подчеркну, именно от голода в Российской империи люди не умирали, русское государство не позволяло(!). Помощь крестьянам была столь обильной (!), так называемый царский паёк, что бывало (!), мужики забрасывали свои огороды, надеялись на власти.
Во, как! Не позволяло...
Слушайте, это здоровый человек писал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 16:51 (ссылка)
Антисоветчик вестимо.

....

"Моя семья — семья потомственных деятелей русской и советской культуры — полностью солидарна со статьей в "Правде", давшей четкую политическую квалификацию провокационной деятельности Солженицына.
Вызывает недоумение, как этот предатель может жить среди советских людей, до каких пор территория страны, на которую он так злобно клевещет, будет давать ему приют".

Г.Соколов — пенсионер (г. Ленинград).

"Мне не понятна та терпимость, которая проявляется к Солженицыну и его поступкам со стороны наших органов власти. Я проработал на производстве 50 лет, и не безразлично, когда наносится ущерб нашей родине".

П.Дементьев, наладчик моторного завода (г. Ворошиловград).

"Наши законы к таким, как Солженицын, слишком — вправе сказать так — слишком мягкотелы. Знаю, что судить его нашим судом не будут и приговора не состоится, а жаль. Но выслать его из города-героя, города славных революционных и боевых традиций, города, связанного с именем великого Ленина, нужно и необходимо, ибо он только оскверняет это святое для всего миролюбивого человечества место".

В.Шебалин, теплотехник объединения "Таджикатлас".

"Хочу от себя и своих товарищей спросить вас и органы — не надоело ли? Неужели этому Солженицыну все позволено? От себя лично и моих товарищей требую принятия к нему самых строгих мер согласно нашим законам".

Шипунов Н.И. (г. Ленинград).

"...Доколе мы, советские люди, должны терпеть на советской земле этого негодяя? Как долго он будет, извините, жрать русский хлеб и русское сало и сочинять гнусную клевету на всех нас? Неужели у нас нет законов, чтобы выгнать этого новоявленного миллионера туда, кому он служит?"

Учащиеся 9 "Б" класса, сш № 5 (Александровский район Ставропольского края).

"Как больно узнать, что человек, родившийся на нашей земле, клевещет на нас, советских людей, призывает к походу на СССР. Да ведь это предательство!"

Захаров О. А., бригадир ремонтно-монтажного управления (г. Саратов).

"Не пора ли привести к порядку зарвавшегося антисоветчика? Нас 250 миллионов, и если имеются такие уроды, как Солженицын и им подобные, то как можно мириться с тем, что такие вот Солженицыны едят хлеб, выращенный руками и потом советских людей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-27 05:04 (ссылка)
Солженицын и правда был стукачом. И Шаламов его терпеть не мог. Да и не только он.
А под конец жизни он "по ошибке" принял Вову Путина за разведчика. Обнимался и целовался с ним, типа того.
Кроме того, что он был антисоветчиком (таких были миллионы, часто подсознательно и не получая за этого ничего, никаких Нобелевских премий) он был ещё и сволочью порядочной. Так что я на стороне наладчика моторного цеха, например, даже если это и немодно в этом сезоне.

(Ответить) (Уровень выше)

Заявлена широкая программа опровержений
[info]alex_mukhanov@lj
2009-08-26 15:23 (ссылка)
Голод, войны - всего этого в действительности до революции, как предстоит выяснить, вовсе даже не было. Чего там еще не было, интересно? Болезней и смерти, надо полагать?
нет, всё это сладкий сироп и богатейшая халва для разжигания и растравливания тоски по незнаемому, это мы понимаем. Вешайте лапшу юношам на уши, и да поможет вам в этом серьезный историк под названием АФОНАРИЗМ. Кстати, сразу видно и стремление к истине, и отношение к себе и к делу. Серьезный парень, о чем тут толковать.

Беда начнется после, когда распропагандированные вами подступят и потребуют подтверждения растравленного.
И тут придется 1. что-то в смысле ответственности брать на себя, это ужасно.
2. думать, на кого еще свалить свои неудачи мечтаний о россии, каковую потеряли навеки, как хруст французской булки. Пока что удается всё на тех же большевиков.

Тут-то и придется сказать, что щастье, оно не для всех было замыслено. (и это только начало)
Впрочем, люди, подобные вам, всегда умеют ловко прятаться, когда требуется отвечать, и всегда выступать вперед, когда вопрошать и припирать к стенкам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заявлена широкая программа опровержений
[info]clen_lj@lj
2009-08-26 15:59 (ссылка)
"подобные вам, всегда умеют ловко прятаться, когда требуется отвечать, и всегда выступать вперед, когда вопрошать и припирать к стенкам"
А вы то сами, за что ответили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перевести разговор на меня
[info]alex_mukhanov@lj
2009-08-26 16:16 (ссылка)
метод, хоть и старый, но действенный.
Я не избегал ваших вопросов в прошлом советосраче, например... чего же боле.
Ну, вы, конечно, забыли, что вполне простительно.

Ну, а теперь сами попробуйте ответить на свой вопрос. Напомнить его? - или вы тоже из породы картонных прокуроров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перевести разговор на меня - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 16:27:30
да, действительно - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-26 16:32:47
Re: да, действительно - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 16:37:44
полезно напомнить ход вещей - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-26 17:17:26
Re: полезно напомнить ход вещей - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 17:37:05
Re: Заявлена широкая программа опровержений
[info]clen_lj@lj
2009-08-26 16:36 (ссылка)
"Голод, войны - всего этого в действительности до революции, как предстоит выяснить, вовсе даже не было. Чего там еще не было, интересно? Болезней и смерти, надо полагать?
нет, всё это сладкий сироп и богатейшая халва для разжигания и растравливания тоски по незнаемому, это мы понимаем. Вешайте лапшу юношам на уши, и да поможет вам в этом серьезный историк под названием АФОНАРИЗМ. Кстати, сразу видно и стремление к истине, и отношение к себе и к делу. Серьезный парень, о чем тут толковать."

Советские юродствуют. Не было смертности от голода, сравнимой с советской, с массовым людоедством и прочими проявлениями прогресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, в серьезку пошли
[info]alex_mukhanov@lj
2009-08-26 16:58 (ссылка)
Вам никогда не приходило в голову, что все ваши обороты типа "никогда раньше не было" предуготавливают усмешку Истории, которая первый геноцид(Ы) описала еще в Ветхом завете.

Слушайте пионеров и дальше, если вам сладко ноет при словах "никогда такого раньше не было".
БЫЛО, и еще как.
Убежден, что все эти стоны стоят на пустом месте, и бывали прежде и голода, когда каждый думал лишь о себе, и природа человека вряд ли поменялась в веках. А вот эти причитания, вроде того, что царское правительство еще как заботилось о голодающих - чем они отличаются от нынешних забот Путина и Ко, раздутых стараниями пропаганды на каждом интернет-перекрестке? А? 4.900, сунутых в зубы безработному, чем не раздача царских пряников в голод-91 или как там-его?
Точно такая же пропаганда, повторенная веком позже.

Почему вы верите бодрым рапортам царской бюрократии и не верите путинпропу, ведь не верите же?
А ПОТОМУ ЧТО ВЫГОДНО этакое двоемыслие, причем чувствуете, что пионер недоговаривает, и бросаетесь в каждую брешь против моих(кстати, почему?) доводов.
Пионера еще нет, а вы уже есть... объясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о, в серьезку пошли - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 17:13:51
Re: о, в серьезку пошли - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-26 17:29:47
Re: о, в серьезку пошли - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 17:22:22
Вы не понимаете сути разговора - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-26 17:38:04
Re: Вы не понимаете сути разговора - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 17:47:01
Смертность,у романовых-готторпов,была в МИРНЫЕ ГОДЫ
(Анонимно)
2009-08-26 17:10 (ссылка)
в МИРНЫЕ ГОДЫ,
возможно и в меньших размерах чем при советской власти, но БЫЛА.
И это только безмозглые либо бестыжие коммунофобы способны упрекать и обвинять Советы в том, что после невиданной доселе в мировой истории разрухи ВО ВСЕХ областях народного хозяйства в стране, в период ВОССТАНОВЛЕНИЯ-ВОЗРОЖДЕНИЯ, без каких либо французских кредитов, в блокаде цивилизованных стран случился голод.
Голод тридцатых был и на прилегающих к СССР территориях.

Спекулировать этим голодом, в отличии от нынешних совкофобных обезьян стеснялись даже гитлеровцы в своей пропаганде.
Хотя казалось-бы лучшей темы для них было и не придумать.

Кончайте обезьянничать вслед за Пионером, становитесь человеком.
Он то на работе и зарплате.
Или вам тоже платят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смертность,у романовых-готторпов,была в МИРНЫЕ ГОДЫ - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 17:23:55
Re: Смертность,у романовых-готторпов,была в МИРНЫЕ ГОДЫ - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-26 17:25:21
Re: был умышленным коммунистическим убийством миллионо - (Анонимно), 2009-08-27 01:42:40
Re: Смертность,у романовых-готторпов,была в МИРНЫЕ ГОДЫ - [info]vasq@lj, 2009-08-27 02:05:35
Re: Смертность,у романовых-готторпов,была в МИРНЫЕ ГОДЫ - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 03:45:38
«Голодомор. Кто автор?» - [info]vasq@lj, 2009-08-27 11:50:29
Re: «Голодомор. Кто автор?» - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 14:15:35
То ли дело ваш любимый чурка джугашвили или джугаев ил - (Анонимно), 2009-08-27 03:51:21
Re: Заявлена широкая программа опровержений
[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 17:01 (ссылка)
А скажите, Муханов, юродство вам помогает по жизни? Что вот этим вашим кривлянием вы опровергли, а?

Да, царская Россия о народе заботилась, а советские коммунисты - партия живодёров и душегубов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"2 разных вопроса терзают меня..."
[info]alex_mukhanov@lj
2009-08-26 18:04 (ссылка)
А скажите, И.Жуков, ну, я понимаю, что юродство, это ваше профессиональное, в каковом вы норовите упрекнуть любого угрожающего вашей линии, - а все-таки, вот вы-то, вашим собственным кривлянием - что опровергаете-то, а?
С помощью какого-то любителя истории под фонарным пселдонимом, какого-то ничтожества, между нами говоря, нитки безродной, стыдящегося под собственной фамилией пабликнуть сенсационные выводы - вы-то, ухватившись за ЭТО, что стремитесь опровергнуть? (я не слишком длинно? Ваши соратники не умеют тянуть нить дальше 2-х строчек, а вы, кстати, умеете? вдруг я опять растрачиваю свой бисер?) Что в РИ не было голода или голодов? - так были. "в кусочки ходили", почитайте писателей ВТОРОГО ряда, не толстых, а успенских-помяловских, там это хорошо все описано.
что царь замечательно заботился? - заботился, но не более, чем все правители, стремящиеся заткнуть рот голодным. Только Годунову этакую заботу припоминали и ставили в упрек на каждом шагу истинно голодные, а Сталину в каждой статье столичного жида - с коими вы невольно ассоциируете себя - попреки С ЧУЖИХ СЛОВ, всяких там солженициных... это не настораживает вот вас, лично всего такого против пархатых?

О стилистике Новодворской, взятой вами в пользование давно и прочно, уж и не говорю.
Это под и при ней путинизм-то расцвел, СПЕЦИАЛЬНО для вас указываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А худ лит про холокост "Ад треблинки" Гроссмана -- это то - (Анонимно), 2009-08-27 03:57:53
Re: Заявлена широкая программа опровержений
[info]dm_kalashnikov@lj
2009-08-27 02:06 (ссылка)
//Да, царская Россия о народе заботилась, а советские коммунисты - партия живодёров и душегубов.

Ну допустим, и что дальше-то? Вернуть те времена? Что Вы хотите-то? Православное Национальное Государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хотим прекратить восхваление бесправия - (Анонимно), 2009-08-27 04:04:14
Re: хотим прекратить восхваление бесправия - [info]dm_kalashnikov@lj, 2009-08-27 04:07:20
Так это народ приговорил к расстрелу Чаянова, Кондрать - (Анонимно), 2009-08-27 04:54:04
Re: Так это народ приговорил к расстрелу Чаянова, Кондра - [info]dm_kalashnikov@lj, 2009-08-27 04:56:51
Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - (Анонимно), 2009-08-27 06:34:01
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]dm_kalashnikov@lj, 2009-08-27 07:00:05
Это самый трудный вывод - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-27 07:54:02
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]avt380@lj, 2009-08-27 09:09:22
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]dm_kalashnikov@lj, 2009-08-27 09:10:42
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]avt380@lj, 2009-08-27 09:15:22
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]dm_kalashnikov@lj, 2009-08-27 09:21:53
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]avt380@lj, 2009-08-27 09:31:25
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]dm_kalashnikov@lj, 2009-08-27 09:32:34
Re: Вот это и есть - "серпом по яйцам", для "профрусских" - [info]avt380@lj, 2009-08-27 10:08:52
240 млн абортов - [info]man_with_dogs@lj, 2009-08-28 08:09:40
Re: Так это народ приговорил к расстрелу Чаянова, Кондра - [info]pioneer_lj@lj, 2009-08-27 14:29:44
Была власть номенклатуры и чекистов - (Анонимно), 2009-08-27 16:26:13
вернуть времена? но какие? - [info]man_with_dogs@lj, 2009-08-28 07:34:58
Re: Заявлена широкая программа опровержений
(Анонимно)
2009-08-26 17:17 (ссылка)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1279234.html?thread=53422850#t53422850

И надо иметь ввиду, что Вы общаетесь к хорошо сплоченной и прикормленной БРИГАДОЙ.

Почему они не хотят привести в доказательство сытости народной, хотя бы одного РУССКОГО классика.
Уж на что я надеялся на Достоевского, желая увидеть у него хотя бы какой намёк, а быть может даже и развенчание "либеральной пропаганды", но увы, и у него лишь всё та же безнадёга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заявлена широкая программа опровержений
[info]pioneer_lj@lj
2009-08-26 17:29 (ссылка)
Для русских классиков было естественной нормой, что русское государство заботиться о народе, помогает голодным. Они не могли себе представить такую власть в России (советскую), которая сознательно будет убивать народ голодом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заявлена широкая программа опровержений
[info]clen_lj@lj
2009-08-26 17:30 (ссылка)
"Почему они не хотят привести в доказательство сытости народной, хотя бы одного РУССКОГО классика."
Так что же красные несогласны с классиком Солженициным?

(Ответить) (Уровень выше)

То ли еще будет, о-ё-ёй
[info]alex_mukhanov@lj
2009-08-26 18:21 (ссылка)
Картинку БРИГАДЫ, одной ногой затаптывающей и шельмующей всякого возражанта их либеральному бреду, а другой рукой тискающей статеечки о ФСБ-бригадах в инете, я видел еще в 1999-м. Знаю имена, биографии, никнеймы вонючек, сидящих в одном парижском пригороде, и вылезло-то всё у них как-то невзначай.
Читал и серьезные отзывы об этом. ЛЮДИ РАБОТАЛИ, пользуясь выраженьицем еще одного высокоумного афонаризьма.

Классики у нас и у них разные, чего там говорить.
Насчет ФМД.
Интересно вот что - в 89-90 вышла уйма книжек типа "Бесы" чуть не в мягких обложках. На большевиков намекали ельцинисты, ясное дело. и ВДРУГ, году этак в 92-93, КАК ОБРЕЗАЛО. Вдруг - никакого Достоевского, никаких бесов, и упоминаний...
СЕБЯ УЗНАЛИ потому что.
ЛЮбопытно, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То ли еще будет, о-ё-ёй - [info]clen_lj@lj, 2009-08-26 20:28:03
следите за темами сообщений - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-27 03:03:33
Re: следите за темами сообщений - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 04:11:45
Re: следите за темами сообщений - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-27 05:03:27
Re: следите за темами сообщений - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 05:29:48
хождение по кругу - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-27 05:39:03
Re: хождение по кругу - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 05:53:38
Re: хождение по кругу - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-27 07:45:53
Re: хождение по кругу - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 14:31:07
у вас-то и луковицы не было - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-27 14:56:00
Re: у вас-то и луковицы не было - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 15:34:31
об уровнях - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-27 16:17:39
Re: об уровнях - [info]clen_lj@lj, 2009-08-27 16:38:59
бремя доказательств на утверждающем - [info]man_with_dogs@lj, 2009-08-28 08:00:47
еще один энтузиаст... - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-28 09:34:13
вы уже ничего про голод в РИ после 1892 не говорите? - [info]man_with_dogs@lj, 2009-08-29 13:46:40
всё сказано - (Анонимно), 2009-08-31 03:12:53
коммент мой - [info]alex_mukhanov@lj, 2009-08-31 03:13:59
Re: Заявлена широкая программа опровержений
[info]_jager_@lj
2010-07-04 14:53 (ссылка)
Каждый раз когда коммунистам и совковым патриотам приводишь факты, их изобличающие, или просто им е нравящиеся, то у них наблюдается весьма стандартизированный список приемчиков.

Несмотя на некоторые различия, идея проста и банальна - докопаться до мелочей, игнорируя весь массив фактов. Примитивно, но для оболванивания безграмотной массы работает идеально.

Я, скажем утверждаю:

- «Вон там - лес.»

Типичный ответ коммуниста и соцпатриота:

- «Лес? Где лес? Какой лес? Я не вижу никакого леса! Приведите список деревьев! С номерами! И ссылку! Откуда вы взяли что видите лес??? А??? А, сука, откуда???? Ах, не можете!? Так и знал - фашистское вранье!»

Иногда прием чуть варьируется, подразумевая что вы все все лжете, но так нечем доказать, что вы лжете начинается повоот не в ту степь.

Например, утверждается

- "Коммунисты сожгли лес, и причем свой,русский лес"

Типичный ответ комми-соцпатриота -

- "Да какой это русский лес? Там все деревья были гнилые, не рабоче-крестьянкские, и не за нас они были, и враги. И другим деревьям мешали расти. Вот раньше как до пожара лес бедно жил? И вообще им гораздо хуже рослось, пока их мы не сожгли! И правильно сожгли! Да будь моя воля и больше бы сожгли! и вообще мы своих больше вырастили! Ну и что что порубили и сожгли опять, ради днепрогэсов! Время такое было! И вообще, нечего тут судить, вы на пожаре не были! Вот! И вообще что за вранье про уничтожение русского леса???! Номера деревьев где, ссылки где? То то же? Фашистское вранье все!"

Есть и третий вариант. Если речь идет о том что комми сожгли чужой лес.

Например, утверждается что

-"коммунисты вырубили чужой лес. Ну или участок."

Типичный ответ комми-соцпатриота.

- "так ты дурья голова не поймешь, что это ж не наш лес!!!! Они вон сколько хотели в нашем лесу своих польско-немецких (вариантов много) деревьев засадить а наш вырубить хотели! И правильно вырубали мы их ! Да моя б воля, я б этот их лес напалмом! И ядерными ракетами! И системой Град! !Вон я читал они наш хотели вырубить в Великую Лесную Войну. И даже сжечь! И сожгли даже вон на той опушке! Так сожгли что число деревьев переваливает за все число деревьев мира - больше всех! И после этого ты готов еще что то говорить про их лес? да как ты можешь? Твой дед-дуб что, против их заграничных лиан не стоял насмерть в Брестской роще, а? А фашистская сволочь? Фальсификатор! Урод! Урод бля!!!! И правильно вырубили, жаль что до конца не вырубили, и вообще сжечь надо было!!! Правильно все!!! А наш лес не отдадим никому!!!! Да мы , да они - да они вообще нас обязаны благодарить, что совсем не сожгли, эти суки-ясени, мы, д мой дед, да мы их кустики кашей из полевых кухонь подкармливали и росточки нежно держали на груди, с мечом - вон памятник в Берлинском парке есть! И вообще, кстати а где номера деревьев и ссылки? А? А? ?Нет номеров? Я так и думал, никого мы не вырубали и не сжигали, все это фашистское вранье! Вас спонсируют израильские сосны!!!!"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-27 03:06 (ссылка)
Крепостного права тоже не было. Это придумали большевики, чтобы отобрать у колхозников паспорта с шенгенской визой.

Врите дальше, смешно получается, скоро до уровня петросяна дорастете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

При большевиках было и востановление уже несколько по
(Анонимно)
2009-08-27 03:52 (ссылка)
>Крепостного права тоже не было.

При большевиках было и востановление уже несколько поколений назад отмененного крепостного права.

(Ответить) (Уровень выше)

За два года до Октября 17-го
(Анонимно)
2009-08-27 03:55 (ссылка)
когда о большевиками и не пахло:
"Государственная Дума не внесла в это дело корректив: она принципиально высказалась против крутых административных мер по адресу эксплуататоров и не указала ни на какие другие меры. Все стонут от дороговизны, поколения растут на вегетарианском столе, развиваются малокровие и худосочие, а в связи с общей нервностью все это обещает очень плачевные физиологические результаты. Трудовая семья часами выстаивает в верстовых очередях у лавок с сахаром, мясом и мукой. Все это создает небывалые ставки заработной платы, еще поднимает стоимость продуктов и товаров и т. д., как в заколдованном колесе. Россия попала в безвыходное положение, [355] в котором теперь уже нет возможности предвидеть конец. Мы летим на всех парах к какому-то страшному краю, к тому ужасному концу, который никому не ясен, но неизбежен. В правительстве нет людей, могущих хотя бы понять этот ужас; а среди общества и народа нет сил, которые могли бы остановить надвигающегося исполина — голод... Ясно, что развязка будет страшна своей стихийностью, бессистемностью, безрезультатностью и еще большим хаосом. Кровь стынет в жилах при мысли о том, до чего довел и еще доведет Россию проклятый род Романовых с присными ему безумцами, палачами и грабителями.

Надо не проглядеть и другой процесс, происходящий параллельно: развитие общей ненависти друг к другу. Она растет ежедневно, люди черствеют в борьбе за существование, радуются всякой неудаче ближнего, ждут его гибели, думая найти в ней утешение и удовлетворение. Когда при наличии всего этого подумаешь о революции — а она вот-вот подходит, — становится страшно; это святое слово мы так опоганим, что Романовы будут торжествовать свою победу и потом долго не выпустят нас из своих цепких рук. О каком свободном народе может быть речь среди дикарей и зуавов, воров и грабителей, шкурников и трусов, буржуазных врагов свободы и политических слепышей, врагов всего, что только хотя бы припахивает социализмом, и отъявленных рабов закрепощающего капитала? Пока все это переработается, пока новый строй перевоспитает всю страну, пока воровство будет общей болезнью, пока разнузданные страсти стяжания будут сегодня диктовать войну, а завтра — хаос преобразования, до тех пор нелегко будет честным сынам горячо любимой родины. Тяжело обо всем этом думать... "

Пионер, кого вы защищаете?
Англо-саксонское ярмо на шее русского народа? Тогда чем вам не нравится нынешняя его банкирская разновидность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Что за худлит опять ? В каком городе были эти очереди? В
(Анонимно)
2009-08-27 04:00 (ссылка)
Что за худлит опять ? В каком городе были эти очереди в 1915? В Ростове-на-Дону? В Астрахани? В Екатеринодаре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пионеро-нашисты учите первоисточники!
(Анонимно)
2009-08-27 04:10 (ссылка)
http://militera.lib.ru/db/lemke_mk/01.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В каком городе были эти очереди в 1915? В Ростове-на-Дону? - (Анонимно), 2009-08-28 16:24:58
Re: За два года до Октября 17-го
(Анонимно)
2009-08-27 04:07 (ссылка)
П.П. Рябушинский^ "… Мы знаем,- говорил он,- что естественное развитие жизни пойдет своим чередом, и, к сожалению, оно жестоко покарает тех, которые нарушают экономические законы… поэтому, господа, мы поневоле вынуждены ждать: эта катастрофа, этот экономический провал будет для России неизбежен, если мы уже не находимся перед катастрофой, и тогда уже, когда она для всех станет очевидной, только тогда почувствуют, что шли по неверному пути… Мы чувствуем, что то, о чем я говорю, является неизбежным. Но, к сожалению, нужна костлявая рука голода и народной нищеты, чтобы она схватила за горло лжедрузей народа, членов разных комитетов и советов, чтобы они опомнились"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За два года до Октября 17-го
[info]_jager_@lj
2010-07-04 10:39 (ссылка)
ссылку забыл. случайно наверное)))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-27 04:07 (ссылка)
Как там у Некрасова про благословенные царские времена? Названия деревень помните? "Горелово, Неелово, Неурожайки тож..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clen_lj@lj
2009-08-27 06:42 (ссылка)
"Заявились мы однажды в один райисполком, объясняем: надо найти деревню сорок первого года. Чтобы была скверная дорога, чтобы в центре была бы разрушенная церковь, чтобы крыши домов были крыты дранкой или соломой. В райисполкоме посоветовали: «Вам надо ехать в колхоз „Мечты Ильича“.

(Ответить) (Уровень выше)

С чьего голоса поёт "неистовый русофил" Пионер?
(Анонимно)
2009-08-27 04:22 (ссылка)
Английсий журналист Филипп Прайс: «Как человек, проживший эти четыре года в России и видевший страдания русского народа, я категорически заявляю, что анархия и голод, теперь (в 1919 году) царящие в России, суть последствия преднамеренной работы европейских правительств, и в этом отношении английское правительство, а равно и германское вели себя как коршуны одной и той же стаи, и то что Германия делала на Украине, Англия делала то же самое в Сибири и к востоку от Волги».

В то же время "мудрый" Черчиль замечает по поводу Германии, находившейся в несравненно лучших условиях: под влиянием одновременного военного поражения и голода тевтонские народы, уже охваченные революцией, могут соскользнуть в ту страшную пропасть, которая уже поглотила Россию. Я сказал, что мы должны немедленно, не дожидаясь дальнейших известий, отправить в Гамбург десяток больших пароходов с продовольствием.

(Ответить)

В войну Россию загнали не большевики
(Анонимно)
2009-08-27 04:39 (ссылка)
Загнала подлая и продажная, до сих пор грызущаяся между собой династия.
И понятно к чьей выгоде собственными руками уничтожали страну эти недоумки:
"Накануне октября 1917 г. общий (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 64 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся — 16 млрд. руб., из них краткосрочная задолженность — 9 млрд. руб. В случае «победоносного» окончания Первой мировой войны разоренная войной Россия, как победитель, должна была выплатить только западным кредиторам сразу более четырех государственных золотых резервов 1913 года. Наглядное представление о величине долга России к февралю 1917 г. позволяют дать некоторые сравнения. Так, только краткосрочные внешние обязательства России в 1917 г., в эквивалентном по ВВП (1913 г.) соотношении, примерно в 4 раза превосходили все внешние долги России 2000-го года. Но в 1917 г. в России не было сравнимых с 2000 г. объемов добычи нефти и газа, а была только разоренная Первой мировой войной страна... В случае успеха интервенции «союзники»

Вам ли объяснять что было бы сегодня с Россией, если бы не большевики.
Впрочем идейные наследники "докоммунистической России", "России которую мы потеряли" сегодня у власти, так что у г. совкофобов есть возможность самим увидеть ту ЖОПУ, которой тогда счастливо избежали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Столыпин в 1907 предупреждал Николашку
(Анонимно)
2009-08-27 04:51 (ссылка)
"Англия больше всех ненавидит Россию и будет искренне радоваться, если когда-нибудь в России падет монархия, а сама Россия не будет больше великим государством и распадется на целый ряд самостоятельных республик...
Ни любви, ни уважения во Франции к России нет "
Однако дуракам закон не писан, и он, после японского позора, разорвав свои договорённости с Вильгельмом, преступно втянул Россию в Первую Мировую.

Коммунофобы, История учит тому, что ничему не учит?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В войну Россию загнали не большевики
[info]dimaru_spb@lj
2009-12-23 18:06 (ссылка)
"Накануне октября 1917 г. общий (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 64 млрд. руб" - только рубль к октябрю 1917 упал раз в 10 к довоенному рублю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В войну Россию загнали не большевики
[info]_jager_@lj
2010-07-04 14:49 (ссылка)
немного меньше - в 8, 7 раза но все же. Внешний госдолг был фактически лендлизовский, хотя такого понятия еще и н было. Однако сроков не устанавливалось и его предполагалось с лихвой окупить за счет послевоенных репараций и растянув.

(Ответить) (Уровень выше)

Если бы русские устроили евреям то же, что турки устрои
(Анонимно)
2009-08-27 04:57 (ссылка)
Если бы русские устроили евреям то же, что турки устроили армянам и грекам, то никакого коммунизма в России не было бы.

(Ответить)

голод в СССР
[info]avt380@lj
2009-08-27 08:41 (ссылка)
1. 1921-22 гг. вызван сильнейшей засухой + развал управления как последствие ГВ и ПМВ. От иностранной помощи большевики не отказывались, так что виновны частично.
2. 1932-33 гг. - просчеты при коллективизации, тут все ясно.
3. 1946-47 гг. - последствия ВМВ, после такой войны провал был неизбежен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: голод в СССР
(Анонимно)
2009-08-27 09:22 (ссылка)
Умный дяденька. А вы, прежде чем здесь вас прохватило, прочитать пост не поизволили?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: голод в СССР
(Анонимно)
2010-02-22 14:17 (ссылка)
>3. 1946-47 гг. - последствия ВМВ, после такой войны провал был неизбежен.

Имея 1.5 тысячи тонн золота и возможность закупать еду у союзников? Отсылая зерно всяким голодранцам в восточной европе? Гноя зерно в госзапасниках?
У вас с головой все впорядке?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: голод в СССР
[info]_jager_@lj
2010-07-04 14:47 (ссылка)
при желании вообще все можно объяснить таким образом. вот как например вам, уважаемый комми, придется по вкусу такое объяснение массовой гибели советских военнопленных зимой 1941-42 годов - такое же реалистичное, как и ваши "просчеты" коллективизации - "попало в плен 4 млн человек, просчеты в снабжении, кормить было нечем, вот и умерли". Ну какое ж это преступление, правда? просчеты просто, просчеты....))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Оголоде в России - совсем не "советская ложь"...
(Анонимно)
2010-06-20 17:22 (ссылка)
В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Из доклада Александру Третьему в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ». (О том же свидетельствуют материалы газет тех лет и письма графа Льва Николаевича Толстого. По данным либерально настроенных историков — погибло не более 500 тыс. человек).
Учет велся по церковным приходам, поэтому говорится о православных. А вот не православные души не учитывались. Поволжье, Кавказ, Средняя Азия — сколько их там от голода преставилось ведает лишь Аллах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оголоде в России - совсем не "советская ложь"...
[info]pioneer_lj@lj
2010-06-21 06:43 (ссылка)
Опять замполитская брехня. Из какого такого доклада Александру Третьему в 1892?

И письма графа Льва Николаевича Толстого свидетельствуют об обратном. Советская мурзилка, хотя бы Толстого прочти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оголоде в России - совсем не "советская ложь"...
[info]_jager_@lj
2010-07-04 10:43 (ссылка)
голодовка и слово "голод" в БиЕ означает примерно то же что сейчас, когда денег в ресторан сходить нет, а зп еще нескоро, то вы пельменями питаетесь. Вт и все. Никаких смертей.

В "докладе Александру третьему" опять ссылку забыли. Случайно наверное? Или подумали что кто то нормальный может поверить в миллионы умерших от голода в РИ?:)

(Ответить) (Уровень выше)