Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-06 18:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ШЕМАХАНСКАЯ ЦАРИЦА (1)


Всем, кто по какой-то причине не читал классический труд Джеймса Клуга "История гарема", настоятельно рекомендую. Крайне интересная книга, досконально растолковывающая, что если кто-то считает женскую половину восточных дворцов смесью инкубатора со стойлом для элитных тёлок по заказу, то он не прав. Сложнейшая была структура, с какой стороны ни глянь, и страсти там кипели такие, что мужикам в их как бы "большом мире" только умыться. Дикая шла борьба, безостановочная, - за близость к ложу, то есть, за повышение бюджетных фондов, за возможность родить, тем самым войдя в номенклатуру, за влияние среди евнухов, а через них и на большой мир, а уж если дамы имели детей, так и вообще страшно себе представить. Притом, что красивы были все и искусству любви обучали всех, выживали (подчас, в прямом смысле слова) лишь самые хитрые, безжалостные, намертво лишенные химеры, именуемой совестью, а уж наверх выбирались вообще единицы, пожинавшие лавры в качестве старшей госпожи-матери. Миром мужчин, игрой в войнушки и всякой дурацкой политикой в таком раскладе они, конечно, интересовались и влияли, как могли, но исподволь, аккуратно, по методу ночной кукушки, ибо так оно было и забавнее, и здоровее.
.
Случались, однако, время от времени и натуры особые, из всем известного разряда, которому "он голова, а я шея, куда хочу, туда верчу" и "она шепчет, что, а он решает, как" мало. Им надо обязательно свои идеи вслух высказывать и на виду вертеться, чтобы все вокруг знали, who is who. И вот стоило по ходу дамских баталий плотно укрепиться в опочивальне такой пантерки, проблемы начинались не только в гареме. Скажем, аргынка Туркан-Хатун, мама последнего хорезм-шаха, возомнив себя "повелительницей всех женщин мира", буквально заставила покорного сыночка спровоцировать войну с Чингиз-ханом, после которой Хорезма не стало, и спасти его было некому. Или славная Роксолана, охмурившая аж Сулеймана Великолепного до такой степени, что он перебил всех старших сыновей, а престол оставил дураку Селиму, которого любящая мама с прицелом на будущее споила еще в ранней юности, в результате чего Дом Османов надломился в первый раз. А еще были чуть менее известная умница Кёзем-султан, окончательно сломавшая Порту изнутри, и китаянка Цыси, загнавшая Поднебесную в полнейшее дерьмо. И так далее. Причем, что самое забавное, как писал великий сатирик Нефи, как раз за свои хиханьки да хаханьки и казненный по воле вышепомянутой Кёзем-султан, "звон иных звезд столь мелодичен, что понять смысл его мало кому дано, но слушать всякому приятно".

Так вот, дорогие френды и не френды, мне, к сожалению, едва ли дано понять суть и смысл претензий, выдвинутых вчера в длинной, имевшей продолжение и нынче беседе с дивной [info]mariamagdalena@lj, и я почти уверен, что это не под силу не мне одному. Однако, лишить вас возможность насладиться всеми оттенками звездного звона, видимо, было бы жестоко и несправедливо. Прошу только иметь в виду: поскольку на сей раз иллюстрация очень большая и в один постинг не влезает, а жертвовать чем-то просто нет сил, продолжение величественной панорамы - здесь...

Цитата

Image

[info]mariamagdalena@lj
2011-08-05 10:06 pm UTC (ссылка)

Г. Вершинин, вы мой вопрос пропустили наверно. И мне трудно представить себе победителя, по итогам войны не требующего от побежденных лояльности.

Но, вы не могли бы привести примеры после Средних Веков, когда "победители" требовали, (если это было так на самом деле, а судя по вашим словам так и было), от всех представителей побежденного народа (или по крайней мере мужчин) принести присягу, клятву или как угодно на верность и лояльность?

А каковы по вашему будут последствия, если завтра Медведев, гипотетически, прикажет привести к подобной присяге всех поголовно россиян?

А вы вообще согласны, что любое правительство имеет право требовать от всех своих граждан официально дать что то типа расписки, что они никогда не будут проявлять неподчинение власти?

Думаю, не то что либерал, но и любой консерватор и "государственник" скажет - "нет, они не имеют права выдвигать такие требования к гражданам". Типа "народ имеет священное право свергнуть тиранию", (между прочим, что подобное говорили "отцы основатели США"). А требовать такое от не граждан - тем более

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


  

Image

[info]putnik1@lj
2011-08-05 10:24 pm UTC (ссылка)
Дорогая хан-кызы, что касается Вашего конкретного вопроса, на него ответить очень легко.

1. Любая война каким-то образом кончается.
2. По итогам любой войны заключается некий договор, суть которого в том, что победитель что-то приобретает, а побежденный что-то теряет и признает этот факт.
3. Если война завершается присоединением территории (с населением) это население получает те или иные права (полные, урезанные или сильно урезанные) но получает.
4. Договор подписывают (крест целуют, на Коране клянутся) полномочные представители сторон. Если побеждена монархия, то король, хан и т.д. Если республика, то представители главы государства с дальнейшей ратификацией в парламенте. Если общество т.н. "военной демократии" - старейшины или уважаемые люди, уполномоченные сходом. Естественно, за все общество. Несогласные переходят в разряд бандитов, подлежащих уничтожению.
5. В конкретной разбираемой ситуации несогласным была предложена альтернативная опция: эмиграция туда, куда их звали, суля массу преференций.

Достаточно ли полно и понятно я ответил на ЭТОТ вопрос?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]mariamagdalena@lj
2011-08-05 11:55 pm UTC (ссылка)
Так значит речь шла не о поголовной присяге? Впрочем, при "военной демократии" требование присяги хотя бы от "старейшин" равнозначно неприемлемо.

"Старейшина", в отличии даже от "президента республики" не может пойти против мнения народа. У президентов еще могут быть способы задавить несогласных, а "старейшина", присягнувший на верность врагу вопреки настроениям своего народа просто подписывал себе приговор.

Мой поиск примеров поголовной принудительной присяги почти ни к чему не привел.

Принуждали к поголовной присяге аристократию побежденных, принуждали присягать городские коммуны. К поголовной присяге на верность принуждали казаков. И хотя они были и есть православные, но даже они до сих пор акцентируют, что это было ПРИНУЖДЕНИЕ http://www.cossackdom.com/enciclopedic/r.html

Любил принуждать народ к присяге один царек по имени Ирод, согласно Иосифу Флавию. И обратите внимание, уже 2000 тысячи лет назад принуждение к присяге вызывало возмущение и порицание.


...прочий же народ он принуждал присягать на соблюдение ему верности и повиновения всем правительственным предначертаниям. Большинство уступало этим требованиям отчасти из расположения, отчасти из страха, всех же недовольных и озлобленных этими насилиями он всяческим образом губил. При этом Ирод потребовал присяги на верность также от учеников фарисея Поллиона и от Самеи, равно как от большинства их приверженцев; но последние отказались от этого и, несмотря на такой отказ, все-таки не подверглись каре, благодаря заступничеству Поллиона. Равным образом были освобождены от этой принудительной меры так называемые ессеи.


Интересно - еврей из 1 века говорит: "принуждать к присяге не есть хорошо", а еврей из 21 - "это нормально, это хорошо" ))) Регресс и деградация? ))

Но кажется Ироду было далеко до России, принудительная присяга это ее конек:

12 апреля 1802 года. Генерал Кноринг имел указание после прочтения манифеста в Сионском храме заставить собравшийся во дворе храма народ присягнуть императору. Кноринг понимал, что это могло вызвать осложнения, поэтому Сионский храм и прилегающие к храму улицы были окружены войсками. ...

...Посланный в Имерети командующий армией потребовал от населения «покаяться в грехах» и принести присягу императору.
Население отказалось выполнить приказ и вновь подняло восстание.

...После поражения восстания население Гурии вновь заставили присягнуть в верности императору России.

(и тут речь о христианах)

К принудительной присяге населения прибегал Пугачев и первые халифы... поголовно обязали присягнуть Адольфу Гитлеру некоторые профессии.

Ну и еще аргументик -

"Исследование нормативных положений Гаагских и Женевских конвенций позволяет заключить, что нарушением будет являться:
предательское убийство ...
принуждение населения оккупированной территории воевать против вооруженных сил своего государства, а также принуждение к присяге на верность армии противника; ...


Но это уже из современного Международного права . Наверное они обратной силы не имеют, но если мыслить согласно 20-го века - то что сделала тогда Россия есть преступление.

Но вы и россияне из тех, кто тут, похоже, мыслят категориями средневековья. Браво. Вперед Россия!





(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Хорошо. Начнем...
[info]putnik1@lj
2011-08-06 12:24 am UTC (ссылка)
Это раз:

Присяга на верность

Обязательный элемент принятия гражданства США. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.8F.D0.B3.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Это два:

=принуждение населения оккупированной территории воевать против вооруженных сил своего государства, а также принуждение к присяге на верность армии противника=

Речь идет не о "на верность во время войны", а о моменте ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ. Когда территория и население входят в состав страны-победителя. Или (в случае с Картли-Кахети) просто в состав страны.

Соответственно, граждане (подданные) по факту и праву рождения особую присягу не приносят, и именно поэтому новелла Ирода вызвала критику. Но тут следует понимать, - а Вы этого явно не понимаете, - что Ирод оттеснил от власти Дом Хашмонеев и основал новую династию, в связи с чем нуждался в дополнительной легитимации. А поскольку оттеснение предшественников было насильственным и с предшественниками были связаны многие подданные, мероприятие было насильственным.

Сейчас понятно? Или выносить в "Диалоги"?

И еще.

Вы с наслаждением обкатываете на языке "еврей", "еврей", "еврей". Я, безусловно, понимаю, что Вы - аргынка, без ошибки назовете и жуз, и улус, и род. Но попробуйте (это трудно, я понимаю, но Вы попытайтесь), что в некоторых регионах планеты люди уже переросли эпоху племенных тату, табу и тамтамов. И, в конце концов, у меня был и папа... :)

(Reply to this) (Уровень выше)


Image
Вдогонку...
[info]putnik1@lj
2011-08-06 12:27 am UTC (ссылка)
=="Старейшина", в отличии даже от "президента республики" не может пойти против мнения народа. У президентов еще могут быть способы задавить несогласных, а "старейшина", присягнувший на верность врагу вопреки настроениям своего народа просто подписывал себе приговор==

Вы, оказывается, еще и прочитали невнимательно. В тексте, на который Вы отвечаете, четко сказано:

===Если общество т.н. "военной демократии" - старейшины или уважаемые люди, уполномоченные сходом. Естественно, за все общество===

На всякий случай: У-ПОЛ-НО-МО-ЧЕН-НЫ-Е СХО-ДОМ. Откуда же Вы взяли "вопреки настроениям своего народа"?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом
Цитата

Image
Re: Вдогонку...
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 05:54 am UTC (ссылка)
ОК. Это просто ужасный цинизм и лицемерие с вашей стороны.

ОК. Мухаджирство - не преступление царизма. Это нормально. Право победителя. Империя имеет право себя защитить и требовать лояльности от покоренного народа

А вам хватит цинизма и лицемерия согласиться, что и поражение евреев в правах, запрет селиться за чертой оседлости это было правильно, нормально, империя имела на это право?

Вам обосновать? Запросто. Евреев не звали. Они лишь довесок после раздела Польши (тоже имели право, У сильного всегда есть право).

Евреи были не лояльны. Они вызывали негативную реакцию у простого народа своим образом жизни.

Черта оседлости для их же блага была придумана. и т.д.

Мда...

Просто не знаю чем вас пронять кроме вашего еврейства с материнской стороны. )))

Но определенно это то место, где ваша железобетонность и самоуверенность должна иметь трещинку. Вы профессиональный ИТ публицист , вы бьете грузин, ладно, они тоже маленькие кавказские империалисты. .

Но оправдывать политику РИ, которая вызвала мухаджирство - это плохо. Границы надо иметь. (а грузины реально хитрые, что эту тему крутят))) .

Оправдали мухаджирство, согласитесь, уж будьте добры, и с чертой оседлости и с законами об инородцах. )))
Edited at 2011-08-06 06:26 am UTC

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image 

Image
Какие мифы, к черту вы про что?
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 08:02 am UTC (ссылка)
я не ухожу

Вопрос задан - как ЛР относится к черте оседлости евреев, установленной когда-то в Самой Человечной Империи в Истории.

Что бы иметь счастье стать ее полноправным подданным горцев принуждали к присяге на верность. Он считает что это было нормально правильно и благородно. Дураки не хотели и бежали в Турцию.

А еврею надо было просто креститься - и обрести такое счастье. А это было нормальное правильное и благородное требование? Вот, только эти дураки не хотели и их убивали во время погромов.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
ЛЕГКО! :)
[info]putnik1@lj
2011-08-06 10:16 am UTC (ссылка)
Меня не стоит пытаться ловить...

Вот про черту оседлости:
http://putnik1.livejournal.com/65380.html

Вот про погромы:
http://putnik1.livejournal.com/66092.html

А вот, до кучи, и про кантонистов:
http://putnik1.livejournal.com/65741.html

Можете не благодарить.

Но Вы опять говорите не о том.

Евреям предлагалось НЕ переселяться, а оставаться в родных местах. Со списком исключений. Обратите внимание, кто был в списке, и Вам многое станет понятнее... :)

(Reply to this) (Уровень выше)

Image 

Image
И кто ж кого мучит?
[info]putnik1@lj
2011-08-06 10:22 am UTC (ссылка)
Учитывая, что я Вам уже ответил про черту оседлости и совсем не так, как Вы ждали, боюсь, что я - Вас... :)

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: И кто ж кого мучит?
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 01:09 pm UTC (ссылка)
Ну что вы, я допускала вероятность и такого варианта ответа )))

Вы человек умный, не думаю, что вы упиваетесь мыслями типа: "Я крут! Меня хрен поймаешь! Я в совершенстве овладел искусством сделать белое черным!"

Бросьте. Фигня это. Ваши аргументы вполне предсказуемы, я же привела некоторые из них выше, из тех, которые позволяют превратить отвратительную, расистскую антиеврейскую политику царей в стремление "уравнять в правах евреев и православных", а не менее подлую, античеловечную и аморальную "черту оседлости" во "благо для самих же евреев", (ваши рассуждения по указанным ссылкам до того читала, честно слово, да и сейчас до конца не осилила, ибо банальненько это все и предсказуемо).

Поверьте, совсем не трудно обосновать, что царский указ, запрещавший повышать военнослужащим евреям звания, если они не отличились на войне, вызван исключительно заботой Царя-Батюшки за своих "верных евреев". Типа - "В этом нет никакой дискриминации, что вы-что вы! Все во благо. Наоборот, жиды-солдатики да и прочие "христопродавцы-инородцы" очень нравились государю, даже документики есть про это, письма или еще что."

А черта оседлости - энто был взаимовыгодный Договор. Высокие стороны договорились. Сторона А (РИ) договорилась со стороной В (жиды). Самая Человечная Империя, хуле, иначе и быть не могло ))) Евреи просто корчились на земле от восторга и счастья, когда им черту оседлости провели. (мля, это сарказм)

А хотите на спор обосную, что и нацисты топили печи евреями исключительно ради их же блага? Большого ума не надо для такого выворачивания наизнанку, правда.

А что надо? А просто, надо спозиционировать себя, встать на следующий "фундамент":

А) Ханжество. (Х., является отрицательной формой приспособительной реакции человека к моральным требованиям общества. Ханжество может быть сознательным (лицемерным) и бессознательным (неосознанным))

Б) Лицемерие. (Л. - отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей, приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

В)Манипуляция (М., инициация поведения посредством обмана или игрой на предполагаемых слабостях другого, обманное косвенное воздействие в интересах манипуляторов. Методы М. - Использование внушения. Перенос частного факта в сферу общего, в систему. Использование слухов, домыслов, толкований в неясной политической или социальной ситуации.
Замалчивание одних фактов и выпячивание других. Метод фрагментации. Многократные повторы или «метод Геббельса».
Создание лжесобытий, мистификация.)

Г) Демагогия (Д. набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.)

Д) Формализм (Ф. принцип, лежащий в основе этических теорий, в которых формально-логические моменты исследования так или иначе превалируют над анализом содержания и социальной природы морали.)


Я ничего не пропустила, мэтр?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: И кто ж кого мучит?
[info]putnik1@lj
2011-08-06 01:24 pm UTC (ссылка)
Не в обиду будь сказано, теперь Вы пустили в ход откровенную демагогию. Тут спорить уже не о чем, материала для показа более чем достаточно. С сожалением констатируя, что Историю и ее законы Вы понимаете на кухонном уровне.

Но, во успокоение, сообщу, что вопрос с "топили печи евреями" тоже очень неоднозначен. По массе пунктов. Мне понадобилось лет 15, чтобы хоть что-то понять, так что Ваши мантры мне не представляются интересными.

(Reply to this) (Уровень выше)


  

Image
С бесконечным терпением:
[info]putnik1@lj
2011-08-06 10:27 am UTC (ссылка)
==Политика Самой Человечной Империи по отношению к мусульманам и евреям описывается словами "национальное угнетение"==

Чушью благословляете, богиня. Политика РИ по отношению к мусульманам была благожелательной, а к евреям называлась "угнетением по конфессиональному признаку". Горцев ЗК щемили не за Ислам, а за нелояльность...

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: С бесконечным терпением:
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 01:17 pm UTC (ссылка)
Вы считаете себя умнее Маркса, Ленина и пр.?

Потому что они говорили именно про "национальное угнетение", когда касались этой темы. Не чушь.

Блин, даже не знаю... Нет, простите, Лев Рэмович, все же авторитет этих бородатых людей повыше вашего будет. Некоторые люди на планете (думаю, где-то миллиард) даже почитают их за гениев. Вас кто-то нить считает таковым? Вряд ли.

потому - склоняюсь признать их определения, не ваши.

Edited at 2011-08-06 01:18 pm UTC

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: С бесконечным терпением:
[info]putnik1@lj
2011-08-06 01:21 pm UTC (ссылка)
Я считаю себя просто достаточно не глупым и, в отличие от названных Вами лиц, не слишком зашоренным человеком, а Ваш довод (ссылку на авторитеты) считаю недостойным Вашего ума и эрудиции.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Добавить комментарий)

ШЕМАХАНСКАЯ ЦАРИЦА (1)
[info]pingback_bot@lj
2011-08-06 13:50 (ссылка)
User [info]lusienbmv@lj referenced to your post from ШЕМАХАНСКАЯ ЦАРИЦА (1) saying: [...] Оригинал взят у в ШЕМАХАНСКАЯ ЦАРИЦА (1) [...]

(Ответить)


[info]ext_553638@lj
2011-08-06 13:58 (ссылка)
вот от души посмяелась. Уж ни как не думала что итог всего будет - Маркс и Ленин умнее. Выводы так сказать. Да...

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-08-06 14:03 (ссылка)
Да, величественно

(Ответить)


[info]dr_rusi4@lj
2011-08-06 14:06 (ссылка)
прочитал внимательно...терпение железобетонное..Школа)) христос иагдалену убедил..вы нет..вывод...эта магдалена верует только в свои убеждения... странно одно ...оппонируя вам как еврею сама аппелирует к ним же...вот сего я не поням..видно умишком скуден)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-08-06 14:41 (ссылка)
Олдскул не пропьёшь! (восхищённо)

(Ответить) (Уровень выше)

Да просто все )))
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 14:31 (ссылка)
Г. Вершинин - довольно умная, циничная, лицемерная, блестящая, сволочь. )))

Он может запросто "доказать", что в политике правительства, в результате которой почти полмиллиона человек оказались за тысячи километров от родных очагов и могил предков (и тысячи просто умерли в пути), и вот в этой политике не было ничего аморального и несправедливого.

Он запросто "докажет", что определение "черты оседлости" евреям Российской Империи не имело целью их унизить и угнетать, это было затеяно, что бы УРАВНЯТЬ ИХ В ПРАВАХ с православными. )))

Что указ царя, запрещавший повышать воинские звания евреям в русской армии, это не дискриминация, а наоборот, почти привилегия, все во благо самих евреев..

И он будет говорить, что эти две таблички АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ. (да!)

                                               

ОбязанностиПрава             1122 3 4
   
 

ОбязанностиПрава              1122334 



Кажется, клевреты про его криминальное одесское прошлое говорили,что он мошенником был...

А что, можно и поверить )))

Я вам, Лев Рэмович, строчку Высоцкого адресовала "...Да он всегда был спорщиком, припрут к стене - откажется...",

продолжу: "...Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

про моральную политику вопрос
[info]charon@lj
2011-08-06 14:36 (ссылка)
Простите великодушно, что вмешиваюсь, но назрел вопрос. Вы употребили в рамках единого контекста два понятия: "политика" и "мораль". Вы как, всерьез полагаете, что критерий моральности/аморальности применим в данном аспекте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про моральную политику вопрос
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 14:42 (ссылка)
проходим, не задерживаемся, вам на следующей выходить, остановка "Улица героических идиотов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бля, крокодил в ванной!
[info]charon@lj
2011-08-06 14:47 (ссылка)
Вертится на языке смешная шутка, но бог бы с ней.

Мне чисто энтомологически интересно, безотносительно вышеприведенного чудесного диалога.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да просто все )))
[info]putnik1@lj
2011-08-06 16:00 (ссылка)
===Кажется, клевреты про его криминальное одесское прошлое говорили,что он мошенником был...==

Клевреты - это как раз поклонники. Это мелкий алмазик в сияющую диадему Вашей эрудиции. Кстати, легенд про меня очень много. Я их собираю. Хотите еще чего-нибудь расскажу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто все )))
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-07 00:30 (ссылка)
А я знаю значение слова "клеврет", это в школе проходят, на литературе, клеврет, кинолог и т.д.

Это нарочно вам за аргынку

Так и знала, что умник мимо не проскочит)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто все )))
[info]putnik1@lj
2011-08-07 09:07 (ссылка)
Я понял!
А кинолог - этот тот, кто умеет отличать умничку-аргынку от просто умнички?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да просто все )))
[info]original_ivan@lj
2011-08-06 17:05 (ссылка)
Почитал тут, ещё и журнальчик ваш. Мерзко.

Ну положим, имперская идея вам не нравится, личные причины. Но, надеюсь, вы признаете, что реализация обратной идеи, самоопределения нации (за кого вы там болеете, ну?), это тоже насилие, произвол и кровь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да просто все )))
[info]irbis_s@lj
2011-08-06 17:46 (ссылка)
Так как Вы, уважаемая, кончает каждый, кто пытается спорить своими эмоциями и комплексами против фактов.

(Ответить) (Уровень выше)

[утирая пот ушанкой]
[info]charon@lj
2011-08-06 14:33 (ссылка)
Добротно!!!

Единственно, что непонятно: Вы всерьез надеялись убедить в чем-то собеседницу, или сей диалог просто элемент "игры в бисер"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: [утирая пот ушанкой]
[info]putnik1@lj
2011-08-06 15:28 (ссылка)
С какого-то момент, конечно, игра в бисер. Со знанием, каким будет ответ, и соответствующей коррекцией для "Диалогов".

(Ответить) (Уровень выше)

В общем, его не переспоришь .Его можно только побить
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 15:05 (ссылка)
Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, его не переспоришь .Его можно только побить
[info]putnik1@lj
2011-08-06 15:27 (ссылка)
Его, смею заверить, и побить не совсем просто. Хотя, конечно, возможно. Но двум северным казашкам это удавалось без труда. Так что, если Вы лично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, его не переспоришь .Его можно только побить
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 15:32 (ссылка)
я ж говорила, вы не просто блестящая сволочь, но еще и бабник )))

Это про таких как вы говорят - "Ёб**ь-истребитель"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, его не переспоришь .Его можно только побить
[info]putnik1@lj
2011-08-06 16:07 (ссылка)
Не. Он всегда (кроме одного случая) прятался и, краснея, робел. Но его, сцуко, всегда догоняли, да и нынче догоняют, и заставляют быть галантным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В общем, его не переспоришь .Его можно только побить
[info]nasibulya@lj
2011-08-07 05:16 (ссылка)
Мда. Я вообще-то не люблю, когда споры между мужчиной и женщиной выносятся вот так-вот, нАлюди.
Но в данной ситуации Вы, мадемуазель, совершенно потеряли женское лицо. Вместо того, чтоб оперировать фактами, коротко и ясно, Вы давите на эмоции и собственные комплексы, из-за чего Ваши доводы превращаются в кашу.

Учитесь терпению, мудрости и стремитесь выражаться яснее, тогда оппонент может прийти с Вами к компромиссу и не будет жертв, в т.ч. и моральных. Да и лицо сохраните, все-таки женщина, а не мужик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, его не переспоришь .Его можно только побить
[info]putnik1@lj
2011-08-07 09:29 (ссылка)
Никому не в обиду, Насиба, но в Ваших с милой М-М позициях явственно прослеживается логика иранки и туранки. С одной стороны, спокойная, тысячелетиями культуры организованное мышление, с другой, вольный, как бег табуна, и такой же непредсказуемый полет обрывков мысли... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В общем, его не переспоришь .Его можно только побить
[info]alexxx_old@lj
2011-08-06 23:49 (ссылка)
Уважаемая, мне нравится ход ваших мыслей. Он типичен. как любая женская логика. "Пусть мужская логика железная, зато женская-не ржавеет". Яркий образчик данного вида логики- ваша позиция в споре с Львом. Теперьб объясню почему. Лев если высказывает свою точку зрения, он исходит из примитивного принципа: да- это однозначно да, а нет- это однозначно нет. Вы же, следуя своёй нержавеющей логике, считаете что да это может значить- "ну, наверное, может быть...", "пусть будет так, но я несогласная...", "а вот пусть как угодно, но это не по-моему...", соответственно и "нет" означать может всё, что угодно (примеры привести могу, но вы и так их знаете). Мой совершенно непрошенный совет- сначала научитесь тому, что да- это да, а нет- это нет, что здесь спор- это вам не на кухне с мужем спорить где он согласится признать себя неправым просто потому что вы- женщина, здесь неважно какого вы пола- спорьте на равных, никто в поддавки с вами здесь играть не будет. Принимайте действительность такой, какая она есть а не такой, какой вы хотели бы её видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-08-07 00:47 (ссылка)
да- это однозначно да, а нет- это однозначно нет?

Вам же дали примеры его демагогии и словоблудства, когда он из "Да" делает "нет".

Читайте.

про черту оседлости:
http://putnik1.livejournal.com/65380.html

Вот про погромы:
http://putnik1.livejournal.com/66092.html

А вот, до кучи, и про кантонистов:
http://putnik1.livejournal.com/65741.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-08-07 01:21 (ссылка)
Да читал я, читал. С точки зрения логики- безупречно. И ещё. Сказывается разница между отношением с драке, к бою с точки зрения мужчины и женщины. Изначально бой для мужчин- это больше жёсткая форма пари, когда на кон ставится всё. Если проиграл- потом не стоит ныть о том, что потерял. Это воспитывается с младенчества, это уже в крови. Не можешь- не берись. Женщинам такого не прививают, поэтому женщины рассматривают цель боя как физическое уничтожение противника. Если надо- могу обосновать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 15:29 (ссылка)
Назвать мамашу хорезмшаха аргынкой - это что, типа тонкая провокация или шпилька?

она действующее лицо романа Яна, который все в школе читали, и все знают что она из кипчаков )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-06 15:33 (ссылка)
В романе подразумевается "туркменская группировка" (Джелальэддин) и "кипчакская группировка" (Туркан-хатун). "Кипчаки" на тот момент для чужих людей было обобщением, как потом стали "татары", - ну никто же всерьез не станет заморачиваться тонкостями внутренних различий между кочевниками. Так что, вполне могла быть и аргынкой. А я, естественно, решил польстить ей сравнением с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-08-06 15:42 (ссылка)
За комплимент - спасибо.
Не дам.
Даже если будет возможность.

(Ответить) (Уровень выше)

Не успела)
[info]olga_v71@lj
2011-08-06 16:12 (ссылка)
Читала час назад, хотела оставить коммент, но отвлекли. Сейчас уже смысла нет - диалог принял форму половых игр). Ну.. удачной охоты вам, что ли... Результат всё равно будет не известен. В молчании сторон по данному вопросу я уверена.

(Ответить)


[info]te_el@lj
2011-08-06 18:19 (ссылка)
А что такое аргынка?
Туркан-Хатун же вроде из кипчаков была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-08-07 00:32 (ссылка)
он типа большой знаток тюрков и их родоплеменного деления, прикол такой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-07 09:08 (ссылка)
Кое-что знаю, да...

(Ответить) (Уровень выше)

Логика
[info]mariamagdalena@lj
2011-08-07 00:42 (ссылка)
Закончим, подведем итог, и про странную женскую логику...

Гораздо проще все - говорит белое это черное - ладно...

но все просто - отрицать, что мухаджирство, истребление народов, черта оседлости, создание Израиля, холокост - это все было оправдано, политика вне морали и все такое...

Мразь. Сволочь. Моральный урод...
Это не логика. Это мораль и порядочность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика
[info]putnik1@lj
2011-08-07 09:06 (ссылка)
Великий и мудрый Тимур строил пирамиды из голов.
Он - сволочь?
Некто Кенеке Касымулы вырезал аулы.
Он - сволочь?
Турецкие султаны забирали детей в янычары.
Они - сволочи?
Младотурки очистили Западную Анатолию от армян.
Они - сволочи?
Ататюрк избавил Восточную Анатолию от греков.
Он - сволочь?

Умничка. Солнышко. Светоч мысли.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не авторизуется ((
[info]ext_668355@lj
2011-08-07 15:09 (ссылка)
Ну это наглость вообще и нескромно. Вы то себя рядом не ставьте с ними)))

Это политические деятели их кагбэ история судит, народы...

А вы публичный блогер публицист, демагог, ханжа, лицемер, манипулятор, на зарплате израильских или каких еще (мне пофиг) организаций.

И вас судят все авторизованные в ЖЖ граждане.)))

Мы кагбэ имеем право. Или нет? Неа, имеем, потому как ви есть ПУБЛИЧНЫЙ, как девушко с улицы Сейфуллина в Алматы

http://mariamagdalena.livejournal.com/180913.html

А перечисленных - мне не судить, я могу свое отношение высказать, не более.
1 - жестокий тиран и завоеватель
2 - не определилась, так как он оставил след в наших краях, и многие те кого уважаю считают его злодеем. Но сегодня у нас ставят ему и его головорезам памятники. Конные.
3 - "если б я был султан..."
4 и 5 - Жесткие, может и жестокие акции отважных патриотов во время национально-освободительной революции. Ататюрк в одном ряду с Уоллесом, Боливаром и т.д.

mariamagdalena

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не авторизуется ((
[info]putnik1@lj
2011-08-07 15:33 (ссылка)

=И вас судят все авторизованные в ЖЖ граждане.)))=

Совершенно верно.
Но и Вас тоже.

А потому продолжу показ... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Логика
[info]ext_736061@lj
2011-08-07 15:20 (ссылка)
ЖЖ опять странно глючит, не авторизует через браузер
Пользуюсь не своими аккаунтами га МР и Г
ну, в общем, эт я, что б вы знали

mariamagdalena

(Ответить) (Уровень выше)

Младотурки очистили Западную Анатолию от армян.
[info]te_el@lj
2011-08-07 16:46 (ссылка)
Наоборот. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Младотурки очистили Западную Анатолию от армян.
[info]lesgustoy@lj
2011-08-08 06:42 (ссылка)
а на юзерпике тот
кто так удачно пошутил про наоборот?
вот же ебальничек!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Младотурки очистили Западную Анатолию от армян.
[info]putnik1@lj
2011-08-08 07:21 (ссылка)
Ну ошибся я, бывает... Даже править не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Младотурки очистили Западную Анатолию от армян.
[info]lesgustoy@lj
2011-08-08 07:22 (ссылка)
да нет нормально
шутим же)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vindicator_rf@lj
2011-08-07 03:09 (ссылка)
Вот это аргументы! :-))
Вершинин негодяй, однозначно! А его журнал - сплошная пропаганда. Госдеп и сотоварищи тратят миллионы долларов на формирование единственно правильной точки зрения, загружают в умы жителей планеты стереотипы и все бы хорошо...но тут появляются всякие вершинины и начинают анализировать факты, задаваться вопросами почему так произошло, изучать исторические условия, в которых происходили события и всё! Госдеп и ребята отдыхают - миллионы долларов коту под хвост!
Можно было бы печатать новые, но тут кризис экономический всякие хазины накликали - говорили , негодники - нельзя бесконечно брать кредиты, экономика в итоге не выдержит и рухнет в любом случае. Выплатишь долг - рухнет, не выплатишь -тоже...

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-08-07 03:39 (ссылка)
Дура она просто. Политкорректно выражаясь "женская логика". Я ее так и не понял. А Л.Р. респект как всегда.

(Ответить)