Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-01-25 06:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:КооперативништяК - В БУТЫЛКЕ МАСЛА СВАРИЛИ БЕСА
Entry tags:antifa, fascism, putin

чтобы им были развязаны руки для реализации своих людоедских планов
Правозащитники пишут письмо Президенту.

Уважаемый господин Президент!


Незадолго до Нового года в ряде массовых изданий
было опубликовано открытое письмо, которое подписали:
академик РАН Игорь Шафаревич, четыре депутата
Государственной Думы (теперь, уже бывших), 15 деятелей
литературы и журналистики, а также, как указано в газете,
"и другие".

Суть письма -- в требовании отменить 282-ю статью Уголовного
кодекса Российской Федерации

Авторы Обращения цинично объявляют 282-ю статью УК РФ
абсолютно незаконной, утверждая, что она противоречит:
Конституции РФ, Всеобщей декларации прав человека, и
другим основополагающим международным актам.

В обоснование требования отменить 282-ю статью в Обращении
приводятся имена 21 деятеля, якобы пострадавших от
применения к ним этой статьи судебными органами. Что это
за люди?

Среди них Игорь Колодезенко (редактор газеты Свободная
Сибирь) и Олег Киттер (главный редактор самарской газеты
Алекс-информ). Первый из них провозгласил: Все худшее, что
есть в России, идет от евреев; второй создал Секретный
центр по борьбе со СПИДом, крысами и жидами.

Понятно, что подписавшие письмо, полностью разделяют
взгляды своих подопечных. Приведем лишь один пассаж из
статьи Б.Миронова, бывшего министра печати: "Жиды
прибрали-таки Россию к своим загребущим липким
рукам, скрали власть, суды, деньги, нефть, газ,
энергетику, заводы, фабрики, телевидение, радио,
газеты, но, овладев Россией, жиды вымаривают
голодом, холодом, страхом, безработицей, беспросветной
нищетой, безысходностью, искореняют национальный
русский дух, национальное русское сознание, а
из подрастающих русских пестуют жидовских рабов"

Таким образом, требуя отмены 282 статьи УК РФ, авторы
хотят, чтобы им были развязаны руки для реализации своих
людоедских планов.

Господин Президент!
Мы убеждены, что власть до сих пор недостаточно использует
свои возможности для предотвращения набирающей силы
фашистской опасности.

23.01.2008

Мораль, кажется, понятная. В России где написано
"правозащитник", читай "фашист и держиморда". А где написано
"фашист", читай "правозащитник".

Потому что граждане, которые требуют от властей усугубления
репрессий против оппозиционеров - это не правозащитники,
а современный аналог черносотенцев. То есть, натурально,
фашисты. А вот люди, к кому эти фашисты требуют применить
статью УК о мыслепреступлениях - призывают власть
помиловать диссидентов
, которые сидят за то, что
посмели неортодоксально думать. Они и есть правозащитники.
Во главе с гл. ув. Шафаревичем.

И еще - по поводу Каспарова, который якобы спит и видит,
как ему отменить 282-ю статью. Хуи он сосет, этот Каспаров.
Потому что обращение написано от лица Всероссийского
Гражданского Конгресса, а Каспаров там сопредседателем.

Ни один политик ельцинской формации
в жизни своей не проголосует за отмену людоедской
282-й статьи. Хотя бы потому, что эта статья есть любимое
детище "демократов", которые 15 лет кряду добивались
ужесточения репрессий против диссидентов, и добились.
Эти граждане - натуральные людоеды. Просто одним повезло,
и они расправляются со своими оппонентами постредством
РУБОПа. А другим приходится писать обращения Путину.

Убивать надо всех.

По ссылке от [info]anticompromat@lj

Привет

Апдэйт: Каспаров тоже подписал



(Добавить комментарий)


[info]priest_dimitriy
2008-01-25 07:40 (ссылка)
Я вот никак не пойму - кто убьет того, кто будет всех убивать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

0_5@lj
(Анонимно)
2008-01-25 11:38 (ссылка)
Из убийства этих "всех" логически следует и убийство самого себя, да. Вот сам и убъет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 12:29 (ссылка)
Я иронически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priest_dimitriy
2008-01-25 13:32 (ссылка)
Так и я иронически. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2008-01-25 14:28 (ссылка)
То, что Миша хотел сказать, еще 10 лет тому назад сказала Алина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2008-01-25 14:26 (ссылка)
Как там было у Витухновской (цитирую по памяти, наверно перевираю)

"Если Гитлер уйдет, кто останется
Чей Чебурашка
Прокаженный пойдет убивать ваш твороженный мир?
Почему вам не ясно,
гораздо сильнее, чем страшно?

И палачик начальников кто,
И предателей кто командир?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2008-01-25 14:28 (ссылка)
О, нашел.

Гугль не знает. А Яндекс (suprise! suprise!) не индексирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2008-01-25 14:28 (ссылка)
http://blackicon.livejournal.com/33298.html

(Ответить) (Уровень выше)

Какая уж тут ирония?
[info]chelovekolyub
2008-01-25 17:55 (ссылка)
Давно пора всех этих хоминид убить! И себя с ними тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-01-25 16:00 (ссылка)
Другой такой же.

Уведи меня в ночь, где течет Енисей
И сосна до звезды достает,
Потому что не волк я по крови своей
И меня только равный убьет.

(Ответить) (Уровень выше)

中国纳米专利公开库 纳米测试技术数据库
(Анонимно)
2008-01-25 08:46 (ссылка)
Не, серьёзно, ребятки. Раз евреи свалили так вам уже ничего не поможет. Труба дело. Да и это по всему видно- уже 20 лет строите грандиозные планы и разоблачаете евреев, массонов, мwжнародную закулосу и пр. врагов. И всё бестолку. Ничего вы без евреев не можете.

Yankee-doodlь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 中国纳米专利公开库 纳米测试技术数据库
[info]chelovekolyub
2008-01-25 17:55 (ссылка)
Это ты, урод, Мише-еврею говоришь? Как-то туповатенько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miteque.livejournal.com
2008-01-25 10:47 (ссылка)
Потому что обращение написано от лица Всероссийского Гражданского Конгресса, а Каспаров там сопредседателем

А х/з. Они там посрались между собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 11:02 (ссылка)
No brand vrode dostalsya emu? Khotya po stilyu konechno pokhozhe na Alekseevu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 12:31 (ссылка)
Там на морде обращение Каспарова, а в программе на неделю
презентация Брода о борьбе с русским фашизмом.
Не думаю, что они сильно посрались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-01-26 00:52 (ссылка)
Посрались, уверяю.

Сайт принадлежит далеко не Каспарову.

А то, что Брод - хуесосо, мягко выражаясь, известно всем, по-моему.

Стал бы Каспаров Брода анонсировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-26 01:09 (ссылка)

Ну спасибо, дорогой.
Хотя в печати об этом ни слова чего-то я не видел.

А заявлений Гарри Кимовича по поводу отмены
282-й статьи и аналогов ждем с нетерпением, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-01-26 01:21 (ссылка)
На каждой акции практически это требование озвучивается.

Надо было с сайта скриншот делать, да. Потому что "там появилось, а потом накрылось" я в качестве аргумента принять не могу, по понятным причинам. Если там действительно окажется подпись Каспарова, буду поднимать вопрос на собрании. Потому что охуею, мягко говоря, от вида этой подписи.

У меня позиция простая - за мыслепреступления должны быть мысленаказания. Не нравится то, что я говорю - говори обратное, убеждай людей. Не смог убедить - значит ты говно и мысли твои того же сорта.

Ну типа, если наступила демократия, а люди выбрали "Православных хоругвеносцев", то это проблемы не людей и не хоругвеносцев, а демократов. Которые хуй знает чем занимались, но только не тем, что могло бы убедить людей, что хоругвеносцы - говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-26 01:35 (ссылка)
Нашел в кеше Яндекса. Сейчас выложу, момент

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-26 01:46 (ссылка)
Кэш Яндекса, все дела
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1029644.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-26 01:12 (ссылка)
Вот, кстати

"...когда Миша писал коммент, там было меньше подписей.
А потом добавились еще подписи Ихлова, Пономарева, Вишневского, Каспарова и еще какие-то. Знал бы, что их сайт сдохнет, сделал бы скриншот."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 11:02 (ссылка)
> И еще - по поводу Каспарова, который якобы спит и видит,
> как ему отменить 282-ю статью. Хуи он сосет, этот Каспаров.
> Потому что обращение написано от лица Всероссийского
> Гражданского Конгресса, а Каспаров там сопредседателем.

А можно ли вот это прокомментировать?

Дело в том, что в письме не сказано, что оно от лица ВГК.
А всего лишь есть подписи двух членов ВГК (Анатолий Рекант, Александр Винников) и не более того.

Или Вы считаете, что ВГК -- это такая тоталитарная организация, по типу КПСС, члены которой независимое от линии партии мнение иметь не могут?

Текстом обращения я возмущен. С Вашей эмоциональной оценкой согласен (впрочем, мы уже говорили об этом).

А вот извинения в адрес Каспарова, честно говоря, хотелось бы услышать.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 11:04 (ссылка)
UPD. Четырех членов ВГК там подписи, виноват.
Но сути мною сказанного это не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 12:25 (ссылка)
Там в левом нижнем
углу подпись "Всероссийский Гражданский Конгресс".
А присоединиться к обращению предлагают по адресу
администрацоо ВГК admin@civitas.ru

Перед Каспаровым немедленно и с удовольствием
извинюсь, как только услышу его позицию по 282-й статье.
Но судя по программе ВГК на неделю, граждане серьезно
взялись за борьбу с русским фашизмом, и ничем другим
заниматься не готовы.

29.01.2008 12:00 Презентация годового доклада «РАДИКАЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ В РОССИИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ЕМУ В 2007 ГОДУ»

28.01.2008 12:00 Презентация книги «НАЦИОНАЛ-РАДИКАЛИЗМ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ. ОТ НАЦИОНАЛИЗМА К НЕОНАЦИЗМУ»

Видный правозащитник Брод написал.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 12:39 (ссылка)
ВГК -- это того же типа структура, что и "Другая Россия". Много людей, много мнений, разные позиции.

Подписи ВГК как организации под документом нету. Есть подписи отдельных членов. И еще всяких других граждан РФ, не входящих в ВГК.

Прямые высказывания Каспарова касательно 282-й статьи мне не известны. Однако у меня нет никаких причин считать, что мнение Каспарова на этот счет принципиально отличается от Вашего (и от моего).

Могу сказать по-другому. Как член ОГФ я заявляю, что большинство членов ОГФ, естественно, за отмену 282-й статьи.
_______________

По моему мнению, Вы наехали на Каспарова, не имея на то веских оснований. Мне это кажется неправильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 12:57 (ссылка)
Da ne, ehto veskoe. T.e. ehto ne tot sluchaj, kogda umesten benefit of a doubt, slishkom gnojnaya tema i slishkom mnogo govnyukov-pravozashchitnikov v nej zamazny. T.e. pust' publichno otkreshchivaetsya, inache nikak. I esli pache chayanij dejstvitel'no otkrestitsya, vsem budut tol'ko rady. No esli net, to net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 13:05 (ссылка)
А Лимонов как член "ДР" опубликовал свою президентскую программу. Там есть пункты, которые многих шокировали. Должен ли Каспаров (или например я как рядовой член ДР) от них публично открещиваться?

Должны ли от этого письма открещиваться активисты "Солдатских матерей Санкт-Петербурга"?
____________________

Что за совковое партийное мышление?
Блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 13:20 (ссылка)
>Должен ли Каспаров (или например я как рядовой член ДР) >от них публично открещиваться?

Если обращение вывешено на сайте ВГК и подписано ВГК,
сопредседателю организации неплохо бы высказаться
на тему расхождений. Мягко, но веско, чтоб не
вводить в заблуждение избирателей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 13:22 (ссылка)
По поводу солдатских матерей, по соседству рассказали
смешное

О, я могу сказать, чем занимаются "Солдатские матери Санкт-Петербурга". На самом деле, это сектанты еще те. Представьте сборище человек в 50-60 (родственники чад, которых надо отмазать от армии), перед ними с речью где-то на 1,5 часа выступает лидер этой шарашки (эмансипированная дама лет за 45), грамотно промываются мозги, либеральная истерика нагнетается, вопли об ужасах армии (не спорю, зачастую это бывает правдой) перемежаются причитаниями о повальном фашизме "этой страны" (русском, конечно же), когда атмосфера накаляется до предела, всем предлагают встать и помолиться (молча, кто как умеет), после чего в зал входит еще одна мадам с некоей "иконой" (сомнительной каноничности - кажется, это вообще неправославная картинка на тему), входит и... начинает собирать с несчастных тетенек и дяденек деньги. Такой цирк, сам наблюдал.
http://beekjuffer.livejournal.com/473446.html?thread=1870950#t1870950

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 13:29 (ссылка)
Факт, что подобным "юморным" образом при желании можно описать любое собрание -- хоть съезд МГЕР, хоть сходку НБП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 13:49 (ссылка)
>хоть сходку НБП

Chto, i den'gi sobirayut?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 14:05 (ссылка)
В МГЕР завели камлания с молитвами и выносом икон? Интересно-интересно, можно узнать поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:09 (ссылка)
Там на портреты Путина дрочат, думаю, на каждой сходке. (Хотя я, конечно, не интересовался вопросом специально.)

Думаю, это легко узнать. Узнайте, расскажите, интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 14:19 (ссылка)
Портрет Путина в сочетании с ящиком для сбора пожертвований :-) Да, неплохо было бы найти такое описание. Что же касается антифы - так зарисовка, думаю, довольно точна в смысле передачи духа собраний. Судя по тем антифа-персонажам, что бегают по интернету, там невротик на невротике, и все как один невменяемы и как-то взведены до состояния невменяемости. Явно не без сектантства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:27 (ссылка)
Угу.
И ровно так же я опишу митинг НСО или фофудьеносцев. Ровно так же глумились в жж румоловцы над каким-то региональным съездом Другой России.

Обычно подобный убогий стеб выдается столь же убогими людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 14:39 (ссылка)
Маленькая поправка: фофудьеносцы действительно верующие, так что иконы и молитвы там будут смотреться уместно. А вот о либеральном сектантстве можно нарыть нечто интересное и довольно-таки необычное:

http://www.pravoslavie.ru/news/021118/13.htm Симптоматично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:44 (ссылка)
К сожалению, у меня нет линейки, чтобы измерять настоящую веру от ненастоящей. Сорри, что так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 14:59 (ссылка)
А, ну так, думаю, описанное выше бдение жен-мироносиц солдатских матерей прихода Св. Политковской от православной службы Вам отличить не суждено. Итак, записываем зарисовку в категорию "религиозные культы"? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:02 (ссылка)
Вроде бы Вы не очень поняли, что я хотел сказать, ну да не суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 15:18 (ссылка)
Напротив, Ваша мысль вполне ясна. Только вот есть некоторая разница между обычным политическим собранием, пусть и с квазирелигиозным налетом - без этого в политике все же не обойтись - от самой настоящей имитации религиозной службы или от создания в подвале организации прихода, основанного не на религиозной, а на смеси из религиозной и политической доктрин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:26 (ссылка)
Раз непонятно, тогда еще раз повторю: в таких тонах можно описать сходку любой организации или движения.

Второе. Каждый дрочит, как он хочет. Меня не колышет, кто как дрочит.

Третье. Конкретно "Солдатские матери" в конкретных ситуациях делают много полезного по защите ребят от призыва. За это я им благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 15:29 (ссылка)
Вот это точно
я даже рецептера зауважал
хоть он и ебанат совершенный



(Ответить) (Уровень выше)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 15:31 (ссылка)
Вы не поняли, что я хотела сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:38 (ссылка)
вы не поняли, нет это вы не поняли, нет вы не поняли, нет ты первый, нет ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 15:39 (ссылка)
Содержательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-01-25 15:34 (ссылка)
Ну и попытаюсь объяснить на пальцах. Вас не затруднит перечислить политические организации, которые практикуют на своих собраниях совместные молитвы?

ЗЫ Мне дела нет до того, чем занимаются так называемые солдатские матери - кроме так называемого антифашизма, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el-cambio.livejournal.com
2008-01-26 00:54 (ссылка)
До хуища.

Почитайте сайт "Ркусского Проекта ЕдРа".

Там девочка Орлова за Православную Хезбаллу агитирует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-25 13:45 (ссылка)
>Что за совковое партийное мышление? Блин.

????

Ehto vopros reputacii. Ochen' vazhnyj. Esli emu pofigu, pozhalujsta, pust' ne otkreshchivaetsya.

Nikto, skazhem, ne trebuet ot Kas'yanova nichego podobnogo --- potomu chto v sluchae s Kas'yanovym ni o kakoj reputacii govorit' ne prikhoditsya.

A pro Kasparova mne, naprimer, neyasno. Nesmotrya na vse krajne somnitel'nye deyaniya (druzhba s Lebedem naprimer), khochetsya verit' v individual'nuyu chestnost'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 13:48 (ссылка)
Я согласен в одном.

Действительно было бы очень правильно, чтобы Каспаров озвучил свою позицию по 282-й и смежным темам. Независимо от этого придурочного письма Путину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-01-25 16:07 (ссылка)
http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=8543&IBLOCK_ID=35&PAGE=3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 13:15 (ссылка)
>большинство членов ОГФ, естественно, за отмену 282-й статьи.

Это не исключено. Мнение руководства и мнение низовых организаций
часто различаются. КПРФ и Яблоко тому пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 13:17 (ссылка)
>Подписи ВГК как организации под документом нету.

Как раз именно эта подпись и есть. Причем дважды:
в правом (не левом, чуть выше опечатка) нижнем
углу написано "Всероссийский Гражданский Конгресс
www.civitas.ru", и подписи под обращением тоже собирает
администрация ВГК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 13:28 (ссылка)
Я наконец понял, что Вы имеете в виду.

Миша, строки
Всероссийский Гражданский Конгресс
www.civitas.ru
admin@civitas.ru
Версия для печати


-- это не подпись. Это футер (нижний колонтитул), который есть на половине страниц с этого сайта.

Вот, напр., "Обращение Г.Каспарова к участникам Всероссийского гражданского конгресса" (http://www.civitas.ru/opentext.php?code=368&year=2008&month=1&atyear=0)

Там тоже есть такой футер. Значит ли это, что под обращением Каспарова подписался ВГК? Глупый вопрос.
____________________________

Если бы антифашистское обращение выражало мнение всего ВГК (как организации), то в подписях мы бы видели не 4 жалкие фамилии.

А так это просто частное мнение некоторых членов ВГК, "Солдатских матерей" и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 13:34 (ссылка)
А подписи собирает admin@civitas.ru почто?
Если это частная инициатива, нефиг подписываться
админом ВГК.

Не частная, конечно. И никаких опровержений руководства
мы тоже не услышим. Тамошней публике пострелять по фашистикам
ой как охота. Если и есть в ВГК нормальные люди - сидят как мышки,
боятся и пикнуть.

Мт на эту публику в середине 1990-х насмотрелись, когда вся власть
была их. Мочили старушек дубинками каждый праздник, Путину мало
не покажется. Причем старушек были не жалкие 3 тысячи, а
до сотен тысяч доходило. Просто старушки были за Анпилова,
следовательно фашисты, а фашист в России как бы и не человек.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 13:41 (ссылка)
Тем не менее мне кажется, что тут всё уже понятно :)
То, что подписи сыплются на общий ящик ВГК вряд ли может служить указанием на то, что письмо -- это коллективное творчество съезда ВГК.
_____________________________

Кстати сравнение ельцинских времен и путинских времен в том, что касается свободы митингов и разгона этих митингов, -- пропагандистский ход в стиле Павловского, Шевякова и прочих говноедов без стыла и совести.

Опять некрасиво IMHO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 13:47 (ссылка)
>пропагандистский ход в стиле

Da net, ehto normal'nyj argument, kotoryj ehta svoloch' sperla i ispol'zuet kak propagandistskij hod. Oni so vsem tak postupayut. Nu i chto? Chto, my dolzhny teper' oglyadyvat'sya na Shevyakova? smeshno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:00 (ссылка)
Я имею в виду ремарку Миши: "Путину мало
не покажется".

Вот это совершеннейший Павловский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 14:14 (ссылка)
Павловскому лучше знать, он в половине
преступлений режима ЕБН лично участвовал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 13:55 (ссылка)
>Кстати сравнение ельцинских времен и путинских времен в
>том, что касается свободы митингов и разгона этих
>митингов - пропагандистский ход в стиле Павловского

Что касается разгона митингов - "демократы" в сотни раз
жестче действовали, после одной демонстрации перед Останкино
на земле лежали трупы сотнями. Дубинку "демократизатором"
тоже не зря назвали. Реально - после каждого митинга
избитых в кровь старушек развозили скорой помощью.

Вот если мы будем это отрицать - это и будет пропагандой
Павловского. Который, кстати, был советником ЕБН и на
разгоне митингующих настаивал в тех же выражениях, как
и сейчас. Просто сейчас митингующих меньше в сотни таз,
и властям удается обходиться практически без трупов.
Отучили народ от свободы потому что. А отучил ЕБН
со своим ОМОНом и со своим Павловским. Которого, кстати,
именно он развел вдесятеро против советского,
специально для разгона демонстраций.

>То, что подписи сыплются на общий [админский] ящик ВГК
>вряд ли может служить указанием на то, что письмо -- это коллективное
>творчество съезда ВГК.

Администрация несет ответственность за использование
административного ресурса. Это во всех конторах так.
Скажем, если б я в Гарварде вывесил каку, и подписался
"admin@math.harvard.edu", мне бы вставили весьма жестко.
Потому что админский адрес конторы - это ее
общественное лицо.

Но с точки зрения ВГК Брод и 282 статья это не кака,
а кака - те, кто требуют свободы слова.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 14:04 (ссылка)
>Который, кстати, был советником ЕБН и на разгоне митингующих настаивал в тех же выражениях, как и сейчас.

Ehto konechno ochen' akkuratnaya formulirovka, chudesa ehkvilibristiki. No v 93m godu on vse zhe vyskazyvalsya rezko protiv, chut' li ne edinstvennyj iz.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 14:12 (ссылка)
В 1993-м году я с ним не общался. Советником ЕБН он
тоже тогда, наверное, не был. Но в 1996-м ГОП был советником
и настаивал на том, чтом с оппозицией обращались как с бешеными
собаками.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 14:27 (ссылка)
Ugu, on peremetnulsya k EBNu gde-tov 95 chto li; i sam pro ehto podrobno rasskazyval.

>В 1993-м году я с ним не общался.

Tak on vrode publichno vyskazyvalsya, nebos' zadokumentirovano vse.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:04 (ссылка)
Это вооруженный штурм Останкина имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 14:09 (ссылка)
>вооруженный штурм Останкина

Смеялся. Люди туда с детишками пришли, если что.
Как на демонстрацию. Тогда по старой памяти
(с советских времен) на демонстрации всей семьей
ходили. Никто не ожидал, что будут стрелять.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:17 (ссылка)
И это никак не опровергает тот факт, что присутствовало оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 14:38 (ссылка)
А по крышам сидели снайперы из
ельцинских спецслужб, и стреляли в
случайных прохожих. Для устрашения москвичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:42 (ссылка)
Это уже элементы мифологии, насколько я знаю.

Суть в том, что ЕБН можно много за что осуждать, напр. за фальсификацию выборов (хотя по нынешним временам те выборы были просто честнейшими). Но НЕ за подавление вооруженного восстания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 15:02 (ссылка)
>Это уже элементы мифологии, насколько я знаю.

Не, я видел несколько интервью, где люди про это рассказывали.
Ну и убили кого-то из знакомых таким образом, с крыши.

>Но НЕ за подавление вооруженного восстания.

Вы что, серьезно думаете, что расстрел собственного парламента
это похвально?

Если что - это ебно устроило антиконституционный
переворот, распустив парламент, вопреки закону и
конституции. Верховный Совет попытался повторить то же самое,
что эти же самые люди сделали, когда было ГКЧП, ожидая, что страна
без кровопролития перейдет на сторону конституционной власти.

Но ЕБН оказался гораздо кровожаднее, чем ГКЧП,
и парламент расстреляли.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:13 (ссылка)
ЕБН сделал много нехорошего.

А я имел в виду только то, что сравнивать методы подавления вооруженного мятежа с методами разгона мирного митинга некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 15:17 (ссылка)

А ЕБН и мирные митинги разгонял, демократизатором бия
в зубы бабушкам. Причем масштабы репрессий были просто
несравнимые с путинскими. Не из-за того, что путин
хороший, а из-за того, что народ напуганный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-01-25 17:28 (ссылка)
> методы подавления вооруженного мятежа

Не смешите. Во время вооружённого мятежа двери телецентра сносят выстрелом из пушки, а не заглохшим грузовиком, подталкиваемым сзади вручную. Во время вооружённого мятежа жертвы бывают не только среди "мятежников", но и среди представителей "законной власти" (причём не застреленные в спину своими же по ошибке). Ничего подобного в 1993-м и близко не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-01-25 15:17 (ссылка)
А вот нашему с Мишей однокласснику Вовочке Ахметьеву
такой элемент мифологии печень прострелил, между прочим.

Он, как многие, пришел полюбопытствовать, увидел
на крыше снайпера и показал на него рукой
собеседнику. Снайпер (видимо, проинформированный
насчет вооруженного восстания) решил, что в резко
поднятой руке есть оружие, и немедленно
выстрелил.

Но он живой остался, в отличие от многих подвергшихся
демократизации (иногда совершенно неожиданно для
себя, ведь они были убежденные демократы, просто
любознательные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 15:18 (ссылка)
Кстати, вот
http://box-41.narod.ru/groop_f1.htm
Хороший очень, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:43 (ссылка)
Интересно.
Лет 10 назад один мой знакомый (Тоша Старостин) играл в группе "Крылья белого медведя" (гитара). Подробностей не знаю.
Это оно же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 18:13 (ссылка)
Оно же, конечно. Но я с ним не пересекся,
ибо уехал в Штаты учиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:36 (ссылка)
И?

Если человек выходит на улицу, где стреляют, то он должен быть готов к тому, что по нему пальнут (случайно или специально).

Я тоже во время путча в 93-м был на крыше дома на Н.Арбате ровно напротив Парламента. И я тоже вполне себе демократ.
Так вот в нашей толпе зрителей был придурошный солдатик, который, протолкавшись в парапету, затеял перестрелку со снайпером, сидящем на крыше дома напротив. К счастью умника быстро заткнули, несколькими выстрелами дело ограничилось, никто не пострадал.

Если бы в меня тогда попала шальная пуля, мне бы в голову не пришло обвинять КРОВАВЫЙ РЕЖЫМ ЕБН.
Ага.
___________________________________________

Демшизы за последние годы стало меньше, это факт. Но иногда мне кажется, что демшиза не исчезает, а просто переключается на критику Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-01-25 15:50 (ссылка)
>Так вот в нашей толпе зрителей был придурошный солдатик, >который, протолкавшись в парапету, затеял перестрелку со >снайпером, сидящем на крыше дома напротив.

А выше Вы написали о снайперах:

>Это уже элементы мифологии, насколько я знаю.

Интересно.

>И?

И значит, снайперы являлись элементом не только
мифологии, но и окружающей действительности.

>Если человек выходит на улицу, где стреляют, то он должен >быть готов к тому, что по нему пальнут (случайно или >специально).

Ага, партийцы "Единой России" всегда так и отвечают.
Побили, говорят, девушку на демонстрации? Прямо
почки отбили? Ну так она знала, на что идет, ведь
предупреждали, что там будет ОМОН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:00 (ссылка)
Под мифологией я имел в виду рассказы о ельцинских снайперах, которые палили почем зря по толпе ради ее устрашения. Ибо такие страшилки гуляют по публикациям.

Кстати, в случае с вашим с Мишей другом выяснилось, что это был за снайпер? Потому что снайперы были с обеих сторон. (Я не оправдываю снайпера, просто интересуюсь.)

__________________________________________

На тему последнего абзаца. Вы понимаете, что вооруженные столкновения и мирные демонстрации -- это разные классы ситуаций? С любой из точек зрения (юридической, этической и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 16:06 (ссылка)
>Вы понимаете, что вооруженные столкновения и мирные демонстрации -- это разные классы ситуаций?

A vy chto, ne v kurse, chto snachala 2 goda byli mirnye demonstracii, kotorye razgonyali dubinkami?

Ili vam ne nravitsya byt' v kurse?

Zrya. Licemerie kakoe-to.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:13 (ссылка)
Не передергивайте, хорошо? А то скучно беседовать.

Я сказал, что сотни трупов в Останкино -- это не пример, т.к. класс ситуации другой.

А свобода слова и свобода собраний была при ЕБН такая, что сейчас только облизываться можно. (Что, естественно, не отменяет преступлений ЕБН как таковых.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 16:32 (ссылка)
Отчасти да. Хотя и тогда люди сидели по сфабрикованным
политическим делам. Иванов-Сухаревский, Лысенко, Лариса Щипцова.
Вот хорошая статья Тарасова про одно из дел
http://index.org.ru/journal/20/tarasov20.html

Путинские репрессии - продолжение
и развитие ельцинских, просто тогда в стране была
реальная оппозиция - Завтра, Анпилов и аналоги.
Суки-"демократы" не могли себе такого позволить,
как сейчас. Но им и того, что сейчас, мало, им
хочется больше крови, больше репрессий.

Ладно нацики, им боги велят гадить, и ФСБ.
Реальная опасность свободе - это не нацики,
а Графова, Брод и их коллеги. Процветавшие
при ебне не хуже нынешнего.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:35 (ссылка)
Лично я формулирую не так категорично, но в целом я согласен с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-25 17:21 (ссылка)
>Я сказал, что сотни трупов в Останкино -- это не пример, т.к. класс ситуации другой.

Ne znayu. Ya takie rassuzhdeniya vosprinimayu boleznenno; potomu chto vidno zhe, kak soznatel'no i hladnokrovno do ehtogo doveli.

Sejchas metody te zhe, prosto masshtaby mel'che.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 17:27 (ссылка)
Наверное.

Но очень многие детали механизма лично от меня пока ускользают. Думаю, лет через 50 можно будет строить модели и выдвигать объяснения более авторитетно (если всех нас в бетон не закатают, конечно).
Хотелось бы для начала люстрацию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-01-25 16:13 (ссылка)
>Под мифологией я имел в виду рассказы о ельцинских >снайперах, которые палили почем зря по толпе ради >ее устрашения. Ибо такие страшилки гуляют по >публикациям.

Не встречала. Мне показалось, что Миша
иронизирует. Чтобы палить в толпу для устрашения,
не нужно снайперов. Снайперы нужны, чтобы
поражать цель.

>Кстати, в случае с вашим с Мишей другом >выяснилось, что это был за снайпер?

В смысле, догадался ли снайпер прийти и
представиться?

>Потому что снайперы были с обеих сторон.

А как это выяснилось?

>На тему последнего абзаца. Вы понимаете, что >вооруженные столкновения и мирные >демонстрации -- это разные классы ситуаций? С >любой из точек зрения (юридической, этической и >т.д.).

В теории это разные классы ситуаций (говоря
формально: именно, можно их различить по набору
характерных признаков, с помощью определения).

На практике это не так очевидно ни в одном из
перечисленных Вами смыслов. Отцы-основатели
США неспроста говорили о важности права на
народное ополчение. Вот почему, в частности:
власть всегда может начать разгонять МИРНЫЕ
демонстрации, и если считать вооруженное
восстание этически недопустимым, в этом случае
нет никакого способа потребовать у власти
отчета. Пока этика успеет перестроиться, техника
войны с мирным населением достигнет слишком
больших высот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:24 (ссылка)
Уф.
Тогда попробую еще раз (только очень коротко :)

1. Граждане имеют пр. на воор. восст.
2. Государство имеет право давать им отпор.
3. Обижаться на шальную пулю в ситуации уличных перестрелок -- то же самое, как придти в жж и обидеться, когда тебя обхамят (для таких граждан категории "А" есть даже присказка: "Деточка, это интернет, здесь могут и нахуй послать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-01-25 16:43 (ссылка)
И снова, это не такой простой вопрос мировой
практики. Мера, в которой государство имеет право
давать гражданам отпор, вообще говоря, очень непросто
контролируется. Так сформулированный, п. 2 не годится
в нормы внутриполитического права: он предоставляет
преогромную свободу для злоупотреблений. Мирная
демонстрация легко может быть об'явлена вооруженной,
а демонстрация, вооруженная портретами государя императора --
отрядом бунтующих снайперов.

Так, применение снайперов против "вооруженных граждан"
ни по каким цивилизованным нормам не допускается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 16:40 (ссылка)
>Потому что снайперы были с обеих сторон.

Вроде не было. У Верховного Совета вся
военная организация состояла из алкашей-баркашовцев.
Их сейчас пересажали практически поголовно, и если
б кто-то из них в этом участвовал - были бы и дела.
Нет, там действовали спецслужбы и только они.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:48 (ссылка)
Да тут мы, к сож., доподлинно уже не узнаем. Бардак был дикий.
Вот ельциновский солдатик из моей истории -- кто-то ж ему приказал подняться на крышу и снять того снайпера напротив.

В общем ХЗ. Факт, что в те дни все на улице только и говорили, что о снайперах-путчистах на крышах Н.Арбата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 16:59 (ссылка)
>все на улице только и говорили, что
>о снайперах-путчистах на крышах Н.Арбата.

Само собой. Для этого гебня и поставила снайперов.
Вообще курс на нагнетание паники гебня избирает постоянно.
Что стоят взрывы троллейбусов в Москве между первым
и вторым туром выборов в 1996-м году. Так и не раскрыли,
кто взрывал, но все знают, что гебе. И без согласования
с Павловским тут не обошлось.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 17:08 (ссылка)
Да, как-то так.

Было 3 стороны: коммунисты, силовики и ЕБН. Победить можно было только объединившись с кем-нибудь против третьего. Про коммунистов не знаю, а ЕБН колебался, с кем провести альянс. Силовики тоже колебались, кого поддержать. К тому ж силовики -- это не гомогенная масса, там своя борьба non-stop; скорее всего силовики и тем и тем помогали.

P.S. В итоге ЕБН выбрал силовиков, что и привело к нынешней ситуации путинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 17:10 (ссылка)

Причины путинизма совершенно не в том, сейчас, пожалуй,
напишу пост про сие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 17:13 (ссылка)
Прочитаю с интересом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izh
2008-01-25 16:29 (ссылка)
>Так вот в нашей толпе зрителей был
> придурошный солдатик, который, протолкавшись
> в парапету, затеял перестрелку со снайпером,
> сидящем на крыше дома напротив. К счастью

Так снайперы сидели на крышах и стреляли в
прохожих или это элемент мифологии? Вы уж
определитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mutterrecht
2008-01-25 11:43 (ссылка)
> создал Секретный центр по борьбе
> со СПИДом, крысами и жидами.

Один знакомый в середине, когда перебрал паркопана
бегал по Москве и звонил в милицию, говоря, что
за ним гонятся "мафия, гопники и демоны".
Почему он искал помощи в милиции
(коия являет себя в этих трех ипостасях)
до сих пор объяснить не может...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mutterrecht
2008-01-25 11:44 (ссылка)
опечатка...
"Один знакомый в середине 90-х"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l4rz
2008-01-25 15:49 (ссылка)
Всякий, кто против 1st amendment - говно и педораз.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-01-25 16:53 (ссылка)
>> А вот люди, к кому эти фашисты требуют применить
>> статью УК о мыслепреступлениях - призывают власть
>> помиловать диссидентов, которые сидят за то, что
>> посмели неортодоксально думать.

Призывают, потому как прекрасно понимают, к чему приведут эти репрессии - из озлобленных фриков, аудитория которых - исключительно гопники и лишенные начинки граждане, появятся пострадальцы за веру, которые будут иметь уже совсем другой статус и соответственно гораздо большие шансы на захват власти, потому как ежику ясно, что на них сейчас делают нехуевую ставку. А уж как и на ком они будут отрываться за свое пострадальчество да хроническую неудовлетворенность - пусть уж лучше онанируют в своих блогах\газетах.

(Ответить)

Африканыч пишет
[info]fioletoff
2008-01-25 23:15 (ссылка)
Внесу и я свои пять копеек. 1)282 статья должна применятся не только к русским обидевшим нерусских а ко ВСЕМ.Скажем к русофобствующим евреям , чуркам и прочим гражданам точно также как и к русским нацикам.Плохо не то что на существует , плохо то, что применяется она избирательно.2) УК надо обогатить статьёй "за призывы к сепаратизму ". 3) Граждане имеют право на восстание , а власть -на подавление оного . Кто прав определяет не "право" , а мотивы. Если мотивы восставших-возвышеннее , то правы они. Если возвышеннее мотивы властей -правы власти.
Любое восстание против современной западной власти оправданно.Потому что она не аппелирует к духовным мотивам.А апеллирует к тому что лежит в самом "низу": страхам , чувственным удовольствиям и биологическим потребностям .Создавая условия при которых подлинное существование-которое есть трансценденция невозможно.Поэтому любой кто восстанет -будет ПРАВ.

(Ответить)

Матрос Железняк
(Анонимно)
2008-01-26 06:57 (ссылка)
Каяться? Хуй! Каспар так и не сказал, явно для сознательной матросской массы, отменят или нет. А раз начал юлить - значит хуй! Не отменят, а даже усугубят! Нет на вас, бляди, батьки Махно!
П.С. Лукашенко такойже вор и гандон как и вова, тока там все устроена по другому.
Пытать и вешать на крюк, Вешать на крюк и пытать!
ППС, а батька Махно не побрезговал работать чистильщиком обуви. Вы можете представить педераста Лимонова и Мишу 2% хотябы в цирковой труппе? С каспаровым на шарманке. Отличное трио. Их надо повесидб на крюк следом!

(Ответить)