Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tristes_tigres ([info]tristes_tigres)
@ 2014-02-22 23:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
The cheek
По сети гуляет текст какого-то "будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет".


" За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин. "

Ай-яй-яй, ну как же так можно. Неужели автор думает, что все забыли события двухмесячной давности?

(RFERL)Ukrainian President Viktor Yanukovych said financial terms offered by the European Union to convince him to close a key political and trade deal with the bloc had been humiliating and that he would wait for improved conditions before agreeing on anything.


(Statement by IMF Mission to Ukraine)
“The mission and the authorities consider that a set of comprehensive and credible reforms is needed to address vulnerabilities and revive growth. The mission recommends that the reform agenda include: (i) increased exchange rate flexibility combined with policies to strengthen the financial sector; (ii) ambitious fiscal consolidation; (iii) increases in domestic energy tariffs, and (iv) comprehensive structural reforms to improve the business climate and support growth.


Простыми словами, IMF потребовал от Украины провести шоковую терапию - повысить цены на газ для населения, девальвировать гривну, урезать зарплаты бюджетникам. Теперь, когда злочинна влада свергнута, украинцы смогут сполна насладиться этими достижениями западной экономической науки.

UPD: пользователь [info]freir, спасибо ему, напомнил ещё одну полезную цитату:
Prime Minister Mykola Azarov of Ukraine told enraged opposition lawmakers on Friday that his government’s decision to walk away from far-reaching political and trade agreements with the European Union was based on fiscal imperatives, and ultimately prompted by the International Monetary Fund’s overly harsh terms for an aid package.

Tt is not clear exactly how much money Ukraine would need, but bankers and asset managers familiar with the distressed financial situation of the nation of 45 million suggest a standby facility between $10 and $15 billion may be necessary.

That would come with strict conditions which have already proved a stumbling block in a series of loan arrangements between the Fund and Ukraine. The last, $15-billion (9.3 billion pounds), agreement was suspended in early 2011 because Ukraine refused to remove subsidies on household gas supplies.
<...>
The IMF mission in Ukraine on Thursday again called on the government to raise natural gas prices for domestic consumers and introduce a flexible exchange rate for the national currency - two long-standing demands it has made in continuing negotiations on an assistance package.


(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2014-02-23 00:14 (ссылка)
но Янукович, действительно, никаких подобных причин не приводил
и понятно почему - потому что это полный bullshit, а не причины,
и бредятина была бы немедленно опровергнута, если б у него хватило идиотизма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 00:18 (ссылка)
Выше я привожу прямые цитаты из Януковича (с сайта радио либерти) и Азаренко, где они говорят именно это, и цитату с сайта IMF.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 00:21 (ссылка)
Это п-ц какой-то, честно говоря. Эпидемия функциональной неграмотности. Какая часть предложения "Ukrainian President Viktor Yanukovych said financial terms offered by the European Union to convince him to close a key political and trade deal with the bloc had been humiliating" не понятна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2014-02-23 00:22 (ссылка)
А где про "урезать зарплаты"? Натурально ведь, многие рядовые граждане
свидетельствуют, что при Януковиче жизнь стала чиновно коррумпированной,
откаты поднялись чуть не до уровня РФ, не один автор того текста.

Как-то не верится, что Янукович не решился на евроинтеграцию ради
народа, чтобы не повышать ему дома цены на бензин. Скорее, почему-то
ждал денег, а не предложили. А Путин вот предложил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 00:25 (ссылка)
Замораживание зарплат бюджетникам + девальвация = урезание зарплат.

Econjmica 101, как бы.

Натурально ведь, многие рядовые граждане
свидетельствуют, что при Януковиче жизнь стала чиновно коррумпированной,
откаты поднялись чуть не до уровня РФ, не один автор того текста.


Верю им на слово, но к обсуждаемому факту, - требование провести шоковую терапию, названную Януковичем как причина отказа подписать соглашение с ЕС,- это не противоречит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 00:34 (ссылка)
Я не уверена в Вашей интерпретации. Есть набор требований, который
всегда предъявляют евроинтегрируемым, и он не мог быть неожиданностью
ни для Януковича, ни для граждан. Соответственно, заявления, что
"к нам тут неожиданно предъявили стандартные требования" людьми как
причина не воспринимаются, если они вообще звучали (по-русски почему-то
никто этого не цитирует). Но в случае Украины было чего потребовать
и содержательно: малый бизнес, любезный сердцу тамошних граждан,
был вроде как задавлен и вроде как невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 00:42 (ссылка)
Да нет тут никакой моей интерпретации. Есть простой и очевидный факт, что автор статьи в снобе соврал, что Янукович отказался от пакта с ЕС, не называя причину.

(по-русски почему-то никто этого не цитирует).

Да неужели? В гугле забанили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 00:48 (ссылка)
Вроде нет, но там действительно никаких конкретных причин со слов Януковича
не цитируется.

Если не считать такого:

Сам Янукович в телефонном разговоре с президентом Литвы Далей Грибаускайте сообщил, что Киев не может подписать договор с Евросоюзом из-за экономического давления и шантажа России. Об этом сообщал Интерфакс со ссылкой на советника литовского президента Йовиту Нялюпшене.


такого много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 00:50 (ссылка)
Нисколько не сомневаюсь, что причины, называемые Януковичем, менялись в зависимости от аудитории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 00:56 (ссылка)
Ну, для некоторых людей это называется "не назвал причин". В русских
официальных источниках сообщалось примерно так, что Янукович, отказавшись
подписать пакт о евроинтеграции, заявил, что не отказывается от курса
на евроинтеграцию и уверен, что договоренность будет достигнута в
устраивающем всех формате, а пока есть над чем работать. Если это
действительно то, как он объяснил ситуацию и по-украински -- ну как
бы да, не назвал.

Брежнев произносил слово "причины", но никогда не называл их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 01:00 (ссылка)
Ничего подобного. В русскоязычных источниках приведённое выше объяснение широко цитировалось.

Приводил же я англоязычные источники по той причине, что предыдущем обсуждении от меня потребовали именно и конкретно источники из Цивилозавнной прессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 01:05 (ссылка)
Вот что буквально это не цитировалось -- будьте уверены.
Иногда цитировалось про то, что есть опасения, что евросоюз
собирается навязать Украине кабальные условия. Не "humiliating".
И почти всегда цитировалось, что евросоюзцам был предложен
тройной совет: ЕС -- Украина -- Россия для урегулирования
вопроса о евроинтеграции Украины, и что ЕС отказался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 01:07 (ссылка)
Наконец-то мы пришли к согласию, что причины отказа от подписания пакта с ЕС Янукович (публично) назвал.

QED

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 01:09 (ссылка)
По-моему, не пришли. Я не поняла, какие именно причины были названы.
В личном разговоре с литовским президентом -- вроде как поняла,
и это правдоподобно, но как-то неофициально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 01:12 (ссылка)
"It depends on what the meaning of 'is' is" - Президент Клинтон.

Я принял к сведению, что прямая цитата на сайте "Радио Либерти" не для всех - достаточная причина признать свою неправоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 01:17 (ссылка)
Думаю, разумно поступили.

Человек, который в ответ на "гражданам Украины Янукович
не сообщил причин, по которым отказался от пакта с ЕС"
возражает: "Сами дебилы, не посмотрели на сайте "Радио Либерти"
по-английски", не всем покажется адекватным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 01:19 (ссылка)
Согласен, если такой человек существует где-то, кроме вашего воображения, то он действительно неадекватен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 01:21 (ссылка)
Будто кто-то из вас существует где-то, кроме моего воображения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 01:22 (ссылка)
А разве это не Котовский рассказывает в Париже анекдоты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-02-23 02:27 (ссылка)
да само собой
это же тотально гебешная контора
там стукачи, мрази
http://www.svoboda.org/author/20448.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 02:28 (ссылка)
http://www.thestar.com/news/world/2013/11/22/ukraines_pm_booed_after_snubbing_eu_turning_to_moscow.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 02:29 (ссылка)
http://www.nytimes.com/2013/11/23/world/europe/ukraine-blames-imf-for-collapse-of-accord-with-european-union.html?_r=0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-02-23 14:50 (ссылка)
While Mr. Azarov sought to pin responsibility on the I.M.F., other officials said the decision to back away from the agreements was the result of fierce pressure by Russia, including threats of trade embargoes and other punitive steps that would have devastated the Ukrainian economy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 16:27 (ссылка)
Как я уже несколько раз написал выше, правдоподобность объяснения отказа подписать факт - отдельный вопрос. Что очевидно и бесспорно - Янукович и его министры объяснили эти причины, а утверждение, что отказаличь от пакта, не объяснив, почему - прямая и очевидная ложь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zog
2014-02-23 13:53 (ссылка)
>он не мог быть неожиданностью ни для Януковича, ни для граждан.

те самые "граждане" прочитать цитаты не могут, когда им под нос их суёшь,
а уж самостоятельно что-то нагуглить для них - и вовсе непосильная задача

наверняка среди тех "граждан" до сих пор много таких, которые полагают,
что "ассоциация с ЕС" означает немедленный безвизовый режим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 14:10 (ссылка)
Мало осведомлена о том, что Вы пишете. Не слыхала, впрочем,
чтобы Янукович совал согражданам под нос цитаты. Янукович
обратился к ним с заявлением, в котором они не нашли причин
отказа от подписания пакта.

Отдельно (раз Вы жалуетесь на гугль, уточню для Вас) существуют
разнообразные интервью с Януковичем, которые цитируются,
и в которых приводятся примерно такие причины:

(1) Россия не хочет, чтобы мы вступали в ЕС, и обещает лишить
нас многого, если вступим;

(2) Мы их просили уговорить Путина, а они не уговаривают;

(3) Внезапно, в самый последний момент, обнаружилось, что ЕС
всем аппликантам дает рекомендации для улучшения инвестиционного
климата, и требует их исполнения! А это непопулярные меры,
наши граждане могут их не понять.

Если что-то из этого и прозвучало на украинском языке в качестве
объяснения причин отказа от пакта для граждан -- граждане не сочли
это причинами. Что вроде как и не должно удивлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 16:31 (ссылка)
Внезапно, в самый последний момент, обнаружилось, что ЕС
всем аппликантам дает рекомендации для улучшения инвестиционного
климата, и требует их исполнения!


Не надо, пожалуйста повторять неправду. ЕС не требует от всех вступающих проведения шоковой терапию. Да и вступление в ЕС Украине никто не предлагал, и предлагать не собирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 17:54 (ссылка)
Да, я неточно выразилась. Не "требует от всех вступающих", а "обязывает
всех, кого берут, неважно, волей или силой" -- как было с Сербией.
Там, действительно, кучу домашней инфраструктуры отменили, включая
виды транспорта, потому что ее не понял международный валютный фонд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 18:00 (ссылка)
Опять-таки, этого не требуют от всех вступающих (см. Грецию, например). Я согласен, что сходство с Сербией есть. Действительно, ЕС, МВФ и США обращаются с Украиной как с побеждённым в войне противником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 18:21 (ссылка)
И Вы не можете вбить в поисковую строку???

Ну, ради Вас -- ладно, все мы моложе не становимся,
понимаю.

Янукович подтвердил неизменность курса на евроинтеграцию, но в том, что касается условий соглашения, все, по мнению президента, "должно происходить в интересах украинского народа". "Как только мы выйдем на тот уровень, который нам будет комфортен, когда мы договоримся на нормальных условиях, тогда будем вести разговор о подписании. Когда это будет? Время покажет. Я хочу, чтобы этот момент наступил как можно скорее", - заявил Янукович. Позже, отвечая на тот же вопрос, он сказал, что уже в декабре станет ясно, возможно ли подписание соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС в ближайшей перспективе - весной 2014 года.

До этого момента, как рассчитывает Янукович, должны быть проведены трехсторонние консультации между Украиной, ЕС и Россией. "Чтобы мы могли урегулировать все эти отношения, нужно сесть в формате трех участников этого процесса, рассмотреть спорные вопросы. Они не могут быть рассмотрены уже после подписания соглашения", - сказал он. При этом подписание соглашения об ассоциации с ЕС в нынешнем виде он назвал "петлей на шее Украины".


Вот так Янукович и высказывался, т. е. это текстологически точно.
Причины где-то в том, что некоторые спорные вопросы не могут быть
рассмотрены после подписания соглашения, а до подписания должны
быть рассмотрены в формате трехсторонних консультаций.

Те, кто считают это содержательным, считают, что он говорит: если
подпишу, Путин затянет петлю на моей шее. Я не знаю, может быть,
они неправы, и на самом деле Янукович тем самым говорит, что он
не может отдать свой народ на поругание почти такими же высокими
домашними тарифами, как в России. Но я просто не могу это прочесть
как содержательное сообщение, даже грамматически. Знаете, как белые
буквы на красном фоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zog
2014-02-23 19:08 (ссылка)
То есть в тексте написано, что "подписание соглашения об ассоциации с ЕС" - это
"петля на шее Украины", вы это читаете как "Путин затянет петлю на шее Януковичу".
Начинаются выясняться подробности о том, как именно происходит нарушение навыков чтения.
Путём приписывания тайных смыслов абсолютно ясному и прозрачному сообщению.

>Но я просто не могу это прочесть как содержательное сообщение, даже грамматически
о том и речь, что-то произошло, вы просто разучились понимать смысл написанного

Ещё раз цитата полностью(вы бы её прочитали, если бы не разучились читать, ибо она в моей ссылке):

- Ничего, кроме петли, не было. Когда мы получили требования и критерии, которых нужно достичь, мы не испугались. Взяли 21 требование, 19 выполнили. Неизвестно, как нам этот год решить, как 2014-й прожить.
У нас очень много проблем, как мы ещё будем нагружать себя обязательствами?


Отсюда видно, что петлёй являются экономические требования Евросоюза/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 19:08 (ссылка)
Вы цитируете интервью от 27 ноября. Вот интервью премьер-министра Азаренко от 23 ноября
http://www.azarov.ua/ru/Video/Premer-Usloviya-kreditovaniya-MVF-nepriemlemi-dlya-Ukraini.html

Мне кажется, вы загнали себя в угол, пытаясь найти оправдание для явно ложного утверждения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 19:42 (ссылка)
Да, пардон, это тоже интервью, промахнулась. Ну, все-таки видите,
Вы же нашли много ссылок, значит, ходите в гугль все-таки, все
хорошо.

Не дал Янукович никаких объяснений гражданам, текстом. Есть пропаганда
для европейских княжеств -- Путин-де не дает. Есть пропаганда для
РФ: унизительные-де условия, не дают денег просто так, а требуют
гарантий и вообще хотят обидеть простых граждан. Как именно обидеть,
в цифрах, при этом не называют, потому что граждане РФ платят за
бензин все равно больше.

Гражданам было сказано что-то странное, как в процитированном мной
интервью. Это народ отмечал с удивлением всю дорогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 19:44 (ссылка)
См. ссылку на интервью с телеканалом 1+1. Кстати, а при чём тут вообще бензин? Речь идёт о ценах на газ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 20:06 (ссылка)
И то, и другое -- русский пересказ интервью украинским телеканалам,
только с 1+1 беседовал не Янукович. "Мы вам дадим инвестиции, а вы
их проебете, у вас нет государственно наблюдаемых программ по утеплению окон,
а есть низкие тарифы на газ," -- им действительно говорят, как всем.
(Впрочем, может быть, в Греции не настаивали на программах по утеплению
окон, это вам виднее. Даже было бы странно, если б настаивали.)

Но им (и всем) это говорят не первый день.

Там куча исследований про это, докладов о том, что газовые инфраструктуры
таковы, что, если их оставить, зависимость от России неизбежна. Янукович
не решился бы, наверное, сказать, что от нас внезапно вот этого потребовали,
а премьер-министр, который произнес это, не был принят всерьез. "Унизительным"
он называл отказ выдать ссуды без гарантий, что им найдется применение вне
карманов чиновников.

Беседуя с Меркель, Янукович просто просил денег срочно.

>Кстати, а при чём тут вообще бензин? Речь идёт о ценах на газ.

Слова похожие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 20:17 (ссылка)
> только с 1+1 беседовал не Янукович

"сказал Янукович во фрагменте интервью, который был показан по каналу "1+1""

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zog
2014-02-23 19:55 (ссылка)
Объяснения для простых граждан - в той части, где про "обидеть простых граждан". Более того, это единственное объяснение, которое было озвучено публично, а не "просочилось в прессу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 19:16 (ссылка)
Вот ещё одно свидетельство, что автор статьи в журнале "Сноб" соврал

http://ria.ru/world/20131126/979910985.html
КИЕВ, 26 ноя — РИА Новости, Людмила Лысенко. Президент Украины Виктор Янукович считает унизительными условия ЕС по выделению стране финансовой помощи.
Президент Украины Виктор Янукович, архивное фото
© РИА Новости. Сергей Гунеев | Купить иллюстрацию
Янукович: Украина - не бедный родственник, ходящий с протянутой рукой

"Это соглашение об ассоциации, 610 миллионов евро заложена финансовая техническая помощь Украине. Начиная с 2010 года. Три года подряд эту конфетку в красивой обертке нам показывали и говорили: вы их получите, когда с МВФ подпишете соглашение. Я не хочу грубо выражаться, но не надо нас так унижать. Мы — серьезная страна, европейская", — сказал Янукович во фрагменте интервью, который был показан по каналу "1+1".

Украина рассчитывала на возобновление сотрудничества с МВФ и на привлечение в рамках новой программы финансирование около 15 миллиардов долларов. Срок предыдущей кредитной программы фонда для Украины, начатой в 2010 году, истек в декабре 2012 года. Согласно информации кабмина, 20 ноября текущего года было получено письмо от фонда, в котором МВФ для предоставления кредита потребовал повысить тарифы на газ для населения, заморозить заработные платы, сократить бюджетные расходы.

По словам Януковича, власти никогда не пойдут на такие условия МВФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zog
2014-02-23 17:45 (ссылка)
Видите ли, у меня нету возможности наблюдать за майдаунами
в естественной среде обитания, поэтому я не могу знать,
что именно Янукович совал своим гражданам под нос.
Я могу судить об этом лишь опосредованно, опираясь на интервью,
размещённые в интернете. В целом о майдаунах я тоже могу судить
лишь опираясь на наблюдения за их поведением в интернетах.

В рамках майдауноведения как я лично, так и многие другие люди
проводили такой эксперимент: берётся какое-либо сообщение СМИ,
которое напрямую опровергает какое-либо утверждение, противоречащее
генеральной линии майдаунов. Последний раз этот эксперимент
был проведён тут в комментах. Результат неизменно превосходный:
двое вообще не смогли прочитать приведенные цитаты, один высказался
в духе "в огороде бузина, в Киеве дядька". Присутствующие тут, конечно,
не вполне настоящие майдауны, но многочисленные эксперименты показывают,
что россияне, сочувствующие майдану, психологически ничем не отличаются
от всамделишних.

В рамках построенной теории заболевания несколько наивными выглядят
заявления наподобие этого: "граждане не нашли причин". Ведь можно считать
доказанным, что в период обострения у больных возникают трудности
с пониманием написанного, стало быть, они вполне могли что-то в тексте
не увидеть, поэтому и причин не нашлось. Вдвойне наивно выглядят
аргументы типа "Янукович не совал гражданам цитаты, а обратился с
заявлением". Ибо, если в период обострения у "граждан" нарушаются
навыки чтения, то запросто могут быть проблемы и со слухом.
Тем более, среди наших учёных преобладает мнение, что органы чувств
майдаунов абсолютно здоровы, а смысл теряется где-то в процессе обработки
информации в головном мозгу, поэтому нету разницы, какие органы
чувств используются для восприятия.

(1) Россия не хочет, чтобы мы вступали в ЕС, и обещает лишить
нас многого, если вступим;

(2) Мы их просили уговорить Путина, а они не уговаривают;


Что характерно, примеров (1) и (2) Вы так и не привели.
Надеюсь, Вам понятна разница между прямой речью Януковича и высказываниями
"Дали Грибаускайте", у которой и без того наблюдается множество
неврологических симптомов. Но будь она даже полностью психически здорова,
пусть она даже не врёт, всё равно официальное заявление и кулуарные беседы --
это две большие разницы.

Мне сложно утверждать, что их вообще не было, сложно просмотреть
все высказывания Я. за много лет, но почему-то объяснение (3) ищется с ходу,
именно оно давалось гражданам Украины, а не всяким "грибаускайте"
а по поводу (1) и (2) находятся лишь такие ремарки:

Также Виктор Федорович жаловался на давление Москвы,
предостерегающей его от подписания соглашения с ЕС. Правда, жалобы эти
говорились вдали от журналистов, однако кое-что просочилось в прессу.


Ну, вот один пример:
Виктор Янукович, по некоторым данным, жаловался лидерам ЕС
на жесткое давление Москвы, а те, в свою очередь, пытались его уговорить все-таки
подписать соглашение об ассоциации
.

То есть опять кулуарная беседа.
То есть опять мы видим нарушение восприятия, свойственного всем сторонникам майдана:
основное объяснение, если вообще замечается(после длительных вразумлений),
то ставится под номером 3, а номерами 1 и 2 идут просочившиеся в прессу
выдержки из кулуарных бесед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-02-23 17:52 (ссылка)
Извините, не осилила, но гуглем все-таки того.
В поисковой строке. Знаете, что это?
Вбить "Янукович назвал причины отказа подписать пакт с ЕС" --
можно прямо так. И все будет.
Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 18:02 (ссылка)
Мне очень жаль внезапно выглядеть на одной стороне с ботами с пустыми журналами, но, как говорится, Платон мне друг, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-02-23 18:11 (ссылка)
привыкайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 18:14 (ссылка)
Пожалуйста, когда у вас возникfет желание дать vyt совет, сразу переходите по этой ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-02-23 18:15 (ссылка)
сами понимаете, и не подумаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 18:17 (ссылка)
Боюсь, придётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zog
2014-02-23 18:30 (ссылка)
>Извините, не осилила
нарушаются навыки чтения, как и было сказано

> "Янукович назвал причины отказа подписать пакт с ЕС"
Я начинаю нервно смеяться. Там всю первую страницу
идёт Грибаускайте! Дальше не смотрел, извините: если б
у Вас было бы что мне продемонстрировать, Вы бы подобрали
запрос получше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 00:28 (ссылка)
Как-то не верится, что Янукович не решился на евроинтеграцию ради
народа, чтобы не повышать ему дома цены на бензин.


Так это другой вопрос вообще, верить ему или нет. В статье на Снобе-то написано, что Янукович вообще никак не объяснил свой отказ подписать пакт с ЕС. Если бы утверждалось, что причины неубедительны, то автора можно было бы воспринимать, как добросовестного человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2014-02-23 00:49 (ссылка)
ну охуеть теперь. как-будто его в ua стали ненавидеть даже самые передовые путинские адепты типа Юлика Чиркова из-за соглашения об ассоциации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 00:52 (ссылка)
Опять же это всё не имеет ровным счётом никакого отношения к тому, что я написал. Вирус неумения читать просто лютует на лж.россияюру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zog
2014-02-23 13:41 (ссылка)
неумение читать - один из симптомов заболевания майдауном головного мозга

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexter
2014-02-23 08:13 (ссылка)
Майдан кстати к шоковой терапии готов:
https://vk.com/wall-55297091_237834

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-02-23 16:29 (ссылка)
НАМ нужно будет внедрять непопулярные реформы. Сейчас нужны жесткие шаги в экономике, судовой, медицинской и пенсионной системе.

Ну ещё бы нет. Музыку им заказал тот, кто девушку обедает. На Украмне реализуется стандартный сценарий шоковой терапии, повторявшийся много раз в Латинской Америке, Азии, Европе и Африке (ЮАР)

(Ответить) (Уровень выше)