Марина, а у реаниматологов в служебной инструкции написано, что они должны спасать людей?

Да, написано

ну, мало-ли там что написано... а так, реаниматологи(ну и словечко) они вам что пляжные спасатели что-ли - людей спасать

Нет, они не спасатели, они специалисты, обязанные проводить определенного рода мероприятия с пациентами (не с прикроватными тумбочками, а именно с пациентами) с целью сохранения их жизни и здоровья (не сплачивания вокруг президента, а именно сохранения жизни и здоровья).

Вообще то такой инструкции по определению быть не может.
Она вырабатывается каждый раз в зависимости от ситуации в Штабе по спасению.
К сожалению, типовых ситуаций с захватом заложников почти не бывает. Предсказать, как и кто должен действовать - не возможно. Даже и невозможно предвидеть, какой спецслужбе необходимо поручить спасение заложников.

В Штабе, похоже, об этом забыли. Как и в "Норд-Осте", впрочем.

Не согласен.
Чаще всего, при спасении заложников не хватает двух вещей - людей и времени.
Исходя из имеющихся людских резервов в "Норд-Осте" выбрали один из оптимальных вариантов (Срочно выносить людей из зала, когда поняли что люди "не проветриваются" и из состояния отравления их надо выводит с помощью медиков "инструкцию" на ходу корректировали).
В Беслане, же полагаю, окончательную инструкцию не успели выработать; но убежден, (хотя то что произошло в Беслане не укладывается в голове) что и тут "на ходу" меняли и коррекировали варианты спасения детей любой ценой. Доказательством служит количество погибших спец.бойцов, которое превысило все мыслимые пределы. Нигде спецназ не понес таких потерь.

Считается, что спецназовцы погибли потому, что "пошли неподготовленные", резко. К сожалению, подробностей о том, как именно и отчего они погибли - очень мало.

Я знаю, что так считается. Конечно это не так. Не подготовленных спецназовцев не бывает. И кстати, об их уровне можно судить, просто ознакомившись с послужным списком - подготовелнные они были.
А как погибли - когда под пулями бежит ребенок - нормальная рекация выбежать, и закрыть его своим телом.

+1

А говорят, в НО был конкретный приказ: в живых не оставлять никого.

И ещё говорят, что тренировки в Меридиане (копия НО) проводились за несколько дней до НО. А группу Бараева полностью уничтожили в Чечне за несколько недель до НО. Может, от того и приказ такой странный?

Да уж. Лучше в это не соваться.

Вспоминается мне, как после взрывов жилых домов в 99-м в питерских ЛПУ (лечебно-профилактических учреждениях) начали появляться некие документы, касающиеся поведения мед. персонала в случае угрозы теракта, минирования, взрыва и т.д. Работа наклевывалась в правильном ключе - начинали делать инструкции, собирали информацию о месте проживания сотрудников, времени их "доезда" до места работы и т.д. Учитывая шок от произошедшего и некоторое мобилизованное состояние народа тогда можно было намуштровать персонал так, чтобы нужные действия в чрезвычайной ситуации выплевывались, как стреляные гильзы. Однако инструкции так и не увидели свет - специалисты по подобного рода ситуациям не подключились, а от неспециалистов чего-либо внятного ожидать трудно.

это называется "мобилизационные планы"
их, конечно, нет
но Марина говорила о том, что якобы нет инструкции - спасать людей
однако на терактах были медики, у которых, как Вы сами справедливо написали, в инструкциях присутствует спасение людей.
что касается спецназа - есть вещи, которые не прописываются в инструкциях. например, верность присяге.
она или есть, или ее нет.
спецназ или спасает людей, или не делает этого. каждый может для себя решить, что делал спецназ.

/ это называется "мобилизационные планы" /

Да; но, строго говоря, мобилизационный план был частью этой инструкции, хотя не в этом дело. Начало было хорошее. Хоть и через 4 года после первого масштабного теракта, но лучше, чем ничего.

По поводу инструкций меня интересует один вопрос. Я, честно говоря, не в курсе, что написано в инструкциях у спецназа. Но меня очень интересует, есть ли в инструкциях на случай теракта с захватом заложников - не у спецназовцев, пусть это будут должностные инструкции нач. штаба операции, к примеру - раздел, который бы назывался, ну скажем "Организация мероприятий, непосредственно направленных на сохранение жизни и здоровья заложников". Чтобы можно было сверить действия штаба с пунктами этого раздела и сказать: ты сделал эти 10 (20,30) пунктов - предпринял меры по доставке воды, пищи и медикаментов; мобилизовал ли необходимое количество единиц траснпорта для возможной эвакуации раненых; продумал ли пути подъезда и выезда сан-транспорта для обеспечения непрерывной эвакуации, пункты оказания первой мед. помощи; выделил ли людей для транспортировки раненых и оказания доврачебной помощи; организовал ли их инструктаж ? Да ? Молодец. Нет ? Пожалте под суд.

Есть такой раздел, инетересно ?

P.S. Когда то видел фильм, где ветераны Альфы рассказывали опервых операциях по освобождению заложников еще в СССР. Так вот тогда ветераны сетовали именно на это - что альфу учили проводить спецоперации, "мочить", а с освобождением заложников, да еще и так, чтобы они живы остались, - на этот счет инструкций не было. Инетерсно, как сейчас.

Вы знаете, разрабатывать инструкции для таких дел, как деятельность штаба по спасению заложников - это занятие для профессионалов, которых в нашей стране, видимо, попросту нет.
Поскольку там есть много опасностей - например, забюрократизировать процесс, или заставить исполнителей эти инструкции игнорировать.
Я уж не говорю о том, что наше правительство практически никогда не выпускает никаких подзаконных актов, и борьба с терроризмом - не исключение.
Исполнителей под трибунал можно привлекать и без этих инструкций - достаточно текущего законодательства. За спасение людей во время операции отвечает первое лицо, то есть начальник штаба. После - спасательные службы (это я про Дубровку, где налицо небрежность со стороны московских властей).

Что касается антитеррора - я видел видеосьемки учений, где отрабатывалась тактика спасения заложников. Однако главная задача любого спецназа - уничтожение противника. Полагаю, что процентовка действий по отработке уничтожения террористов и спасения заложников у наших и зарубежных спецназовцев одна и та же - что-то типа 90 к 10.

/ Вы знаете, разрабатывать инструкции для таких дел, как деятельность штаба по спасению заложников - это занятие для профессионалов, которых в нашей стране, видимо, попросту нет. /

Мда... Вот это странно... Куда они, плин, подевались то ? Особенно странно, когда читаю про супер-краснознаменную Советскую Армию и прочие отечественные достижения, которые, как оказывается, в годы перестройки незаслуженно охаяли. А где оно все тогда ? Дети перестройки сейчас только в институтах учатся - все действующие специалисты обучались в СССР - где они ? Меня в институте органзации и тактике медицинской службы учили военные кандидаты и доктора наук, профессора были. Почему я, гражданский человек, когда мне ставят задачу обучить персонал гостиницы первой помощи, за три дня составляю программу из головы, а за неделю надрючиваю их так, что они первую помощь оказывают лучше, чем многие врачи ? Почему ответственные за борьбу с терроризмом не могут организовать то, в чем они специалисты ? Откуда каждый раз опять эти заторы из "скорых помощей" и раненные заложники, сидящие без сознания с запрокинутыми головами ? Вопросы риторические...

/За спасение людей во время операции отвечает первое лицо, то есть начальник штаба. После - спасательные службы (это я про Дубровку, где налицо небрежность со стороны московских властей)/

Хотелось бы, чтобы кто нибудь понес ответсвенность. Нет, не надо расстреливать - просто чтобы гарантированно за такие дела снимали погоны и должности.

> Куда они, плин, подевались то
brain leak + последствие политики государства в НЕпривлечении опытных кадров с середины 80х
это я как специалист говорю (я занимаюсь в т.ч. проработкой бизнес-процессов, мои коллеги по процессным проработкам консультируют федеральные ведомства).
Составить мобилизационный план и грамотные инструкции на пожарный случай - это относится к менеджменту, а не к области ведения краснознаменной армии. Кстати говоря, коль скоро речь пошла об армии - вот там с инструкциями и решениями все более-менее в порядке, жаль только механистически переносить опыт в другие сферы нельзя.

> Откуда каждый раз опять эти заторы из "скорых помощей" и раненные заложники, сидящие без сознания с запрокинутыми головами ?

Вы сами ответили - непрофессионализм и безответственность
Менеджеров в государстве нет - одни Чубайсы.
А за тех людей, кто есть - держатся из последних сил. Отсюда и награждения вместо снятия с должностей.

Кроме того, всесилие местных властей, сиречь - феодальная раздробленность.
Замена любого главы лужковского ведомства - эпопея на несколько лет с непредсказуемым исходом (помните, меняли главу МВД?).

Я не знаю за что снимают у генералов пагоны, но знаю теперь за что награждают и повышают.
За дачу преступных приказов и потом за молчание.Мы открытым письмом призвали военных поименно:генералов Тихонова, Проничева,Анисимова, Панькова дать показания в суде.Была в письме оговорка, если совесть у вас чиста, то вы придете.
Но в суд они не пришли.
Ни у одного из них пагоны не сняли за Беслан.Такие генералы, умеющие убивать детей, нужны.Элла

Не "пожарники", а пожарные.

>Пожарные - тушат (на самом деле тушили, когда это уже не влияло на спасение людей).

Только "тушение" на языке пожарных нормативных документов это "действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров". Именно в таком порядке - "тушение" это прежде всего спасение людей.

ИРАН СЕГОДНЯ

Исламская Республика Иран сегодня - террористическое государство, руководство которого вынашивает планы агрессии против Израиля и других сопредельных государств. В Иране интенсивно развивается производство средств массового поражения, включая химическое, бактериологическое и ядерное оружие. В стране попираются элементарные права человека, практикуются пытки и публичные казни. Женщины и дети в Иране не пользуются никакими гражданскими правами.

УЗНАЙ ПРАВДУ ОБ ИРАНЕ

**ВЫСКАЖИСЬ В ФОРУМЕ**

ФОТОХРОНИКА:

МИТИНГ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ПУБЛИЧНЫХ КАЗНЕЙ В ТЕГЕРАНЕ

http://iranian.narod.ru/

Инструкции инструкциями, но помимо этого в наших спецслужбах хватает всяческой неразберихи, безалаберности и нежелания брать на себя ответственность во всяких щекотливых по настоящему сложных ситуациях. (К стати говоря : всем желающие ознакомиться с характером безответственности и неразберихи, имевшим место в ходе штурма школы в Беслане, могу порекоммендовать http://www.tipolog.land.ru/ap_beslan.htm )

спасибо

я почти уверен что у них такая инструкция есть. Кстати пожарные - это тоже МЧС.
У них есть инструкция по спасению людей на пожаре.

Но вот координация действий - это Вы правы.
Она была отвратительная.
В Беслане - это было не спасение заложников - а народное освобождение, так как осетин было невозможно изолировать и они толпой рвались...

Интересно, а сколько должна стоить человеческая жизнь, чтобы кто-то захотел её спасти? В Великобритании, например, подсчитали что убитый гражданин (дорожная авария, ошибка врача, преступник на улице или просто теракт) обходится казне более чем в полтора миллиона фунтов-стерлингов (то бишь затраты на обучение человека в школах, отчисления с его средней зарплаты в налоговые службы, польза от его работы, и т.д.) Все это конечно среднестатистично и приблизительно, но факт явный - вот тебе гражданин, вот тебе цена его жизни. Читал на сайте ВВС. А сколько бы у нас стоила человеческая жизнь?

шокировать почтенную публику нон-конформистскими (чтобы не сказать циничными) чудесами....

Сейчас на нефтерублях мы разбогатеем нешуточно и станет наша жизнь дороже Великобританской на 30 % - т.е. 2 млн фунтов вместо 1.5.

И что?
Вы думаете Патрушевские или Иваноские Орлы проявят больше смекалки в организации?
Им хватит ума сообщить врачам - состав веселящего газа, которым обрабатывали людей в Норд-Осте?

Мли может они смогут догадаться провести нормальное оцепление в Беслане?
Дело не в деньгах вообще...

"Мы" на нефтерублях не разбогатеем. Разбогатеют "они". "Наша" обывательская шкура дороже не станет. Просто я имел в виду то, что скоро заложники сами будут платить за свое освобождение. Правда кому: террористам, спецслужбам или военным - это будет зависеть от расценок. Держать "быдло" в страхе или на бабках - не это ли, господа, их задача и желание?

Ваша дача никогда не горела?
Выяснилось, что для правильного тушения дачи нужно заплатить 5000 долларов.
Иначе воды в машине не окажется и она уедет заправляться прямо с места пожара...

Как вы юридически определите термин "спасение заложников"? И кто по-вашему должен этим заниматься (какая служба)?

а кто еще

Если бы КГБ существовало, то вы бы свою правозащитную деятельность вели бы на лесоповале. А г-жа Литвинович занимался рукоделием на одной из сибирских фабрик.
Вопрос был по-существу. У вас существует вообще мнение на этот счет? Или вы можете только поливать грязью ?