еще окуджаве и пастернаку завидует. дед-пердед!

(Reply to this) (Thread)

Ненене, они же не были лидерами оппозиции.
Знали свое место под дланию режима.

(Reply to this) (Parent)

Нехорошо так о Дедушке.

Лимонов перечеркнул все свои прошлые заслуги и обнулил весь свой моральный капитал после того как посмел из мелочной зависти облить грязью святых мучениц из Pussy Riot, повторив при этом все "аргументы" православных скотов. После этого он лишился права обвинять кого-либо в пошлости, обывательщине и интеллектуальной трусости, ибо присоединившись к травле святых мучениц, он в полной мере сам проявил эти качества.

Ну а что касается статьи про Быкова - во многом она справедлива, конечно. Но безотносительно личности Быкова стоит отметить, что начинается эта статья с рассуждений, основанных на откровенной подмене смыслов:

=есть такая широко распространенная категория людей: bien-pensantes, то есть правильно думающиее, они же политкорректные. Это та же категория населения, кто у нас определяются самоназванием «приличные люди». Те, кто за все хорошее, против всего плохого. Аккуратно следующие коллективным предрассудкам своего времени.


Bien-pensant - друг животных и национальных меньшинств, он, упаси Боже, не расист, он не назовет негра негром, но назовет афроамериканцем, он защитник секс-меньшинств, он противник «кровавых диктаторов» по версии Соединенных Штатов, он за прогресс и против регресса, за Запад против Востока...=

Может быть на Западе придерживаться подобных взглядов - действительно банально и скучно, но какое это отношение имеет к российским реалиям? В России признак пошлости и банальности - как раз дрочить на "героев прошлого" и ругать западную толернатность; и для того, чтобы открыто выступать за однополые браки нужно иметь в миллион раз больше смелости, широты кругозора и внутренней свободы, или, как любит выражаться Яроврат "больше яиц", чем для того, чтобы кричать "все отнять и поделить". Может быть на Западе политкорректность - это и признак пошлости, но в Говнорашке нет ничего более пошлого, чем ругать политкорректность. К Быкову, впрочем, все это не относиться, Быков действительно всецело за "умеренный прогресс в рамках законности", и критика его Лимоновым оправдана. Но при этом Лимонов не замечает, что обвинение в пошлости всецело применимо и к нему самому в его нынешнем состоянии.

(Reply to this) (Thread)

> Лимонов перечеркнул все свои прошлые заслуги и обнулил весь свой моральный капитал после того как посмел из мелочной зависти облить грязью святых мучениц из Pussy Riot, повторив при этом все "аргументы" православных скотов.

Именно так.

(Reply to this) (Parent)

Яроврат тоже какую-то хуйню написал про святых мучениц недавно.
Все мудаки, я в расстройстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

воля ваша, но Яроврат, по-моему, если что-то годное когда-то и писал, то по принципу тех остановившихся часов, которые дважды в сутки показывают правильное время. только яроврат еще реже, потому что у него часы просто хаотически дергаются

(Reply to this) (Parent)

так!

(Reply to this) (Parent)

Да ну, ерунда какая. Моральный капитал для
моральных капиталистов и верующих авторитетчиков.
Не стоит ждать, что кто-то достойный во всех
отношениях возникнет и поведет во что-то светлое.
Стада водят только на бойню.

Насчет хулы на святых мучениц -- ну и я Вам говорю,
что Надежда Толоконникова есть почти очевидный
двойной агент. Немиров говорит, что у него есть
доказательства, Жариков просто надрывает животики
(но у него тоже есть доказательства). Да и пардон,
с какой стати эта маниакально красивая девушка
отказалась бы от такой игры? У нее живое воображение.
Лимонову тоже предлагали, но он отказался, потому
что он бука. А хочет быть звездой.

Есть мнение, что революция и всегда делается двойными
агентами.

А Лимонов хороший писатель, всерьез воспринявший
максиму Достоевского (про "страдать надо"). Не так
много существует писателей, способных воспринимать
слово буквально, ценой здоровья и жизни. Между тем,
это есть почти единственный критерий профпригодности.
А что у него синдром дефицита внимания -- мало ли что,
как говорится, на себя посмотрите. Старый человек,
в тюрьме сидел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не так много существует писателей, способных воспринимать слово буквально, ценой здоровья и жизни.

и за это мы всего его любим, и любить не перестанем. С другой стороны, лично я вот бы очень не хотел, чтобы Быков оказался виновен в силу того, что толстый, вместе с танком не сгорел, да еще и носит такой же крестик, как гражданин гундяев.

(Reply to this) (Parent)

а я вот за Быкова обиделся тут даже
я, может, в чем-то не разбираюсь сильно? но у меня возникло страшное ощущение, что Дед дико постарел, и поэтому жутко ревнует ко всем, кто помоложе. Пусей обгавкал, вот Быкова теперь. Плюс этот дурацкий "милицейский роман" - в каждой главе герой вспоминает "девок" и как он их так и сяк. Навязчивая идея прямо.

А про Быкова ну правда же нечестно! Особенно это:


"он за прогресс и против регресса, за Запад против Востока...Он – яростный противник прошлого человечества, поскольку там сплошь и рядом одни герои, а герои – это не подарок, большинство героев человечества были убийцами с оружием в руках, а то и насильниками, педофилами, кровосмесителями и фаллократами."

Ну ведь не так все. Это он себя все мнит этим "фаллократом", "героем", "убийцей с оружием в руках". А Быков же совсем не такой. Он про это написал свое, наверное, лучшее стихотворение:

---
Озирая котел, в котором ты сам не варишься, презирая клятвы, которые мы даем,— не тверди мне, агностик, что ты во всем сомневаешься. Или нет, тверди — добавляя: «во всем твоем». Ибо есть твое — вопреки утвержденью строгому, что любая вера тобою остранена. Есть твое, и мне даже страшно глядеть в ту сторону — до того скупа и безводна та сторона. Где уж мне до упорства черствого, каменистого, хоть надень я мундир и ремнями перетянись. Есть твое, и в него ты веришь настолько истово, что любой аскет пред тобою релятивист. Ход туда мне закрыт. Дрожа, наблюдаю издали: кабала словес, ползучая каббала, лабиринты, пески, а меж ними такие идолы, что игрушками кажутся все мои купола.
Не тверди, обнимаясь с тартусцами и с венцами, рассыпая мелкие искры, как метеор,— что с таких, как я, начинаются все Освенцимы, ибо всякая твердая вера — уже террор. Как я знаю всю твою зыбкость, перетекание, разрушенье границ — соблазн его так влекущ! Есть твоя вертикаль, и она еще вертикальнее, но скрывает ее туман, оплетает плющ. Я боюсь плюща — хоть растенье, в общем, красивейшее. Так узорчат лист, так слаба курчавая плеть — но за слабостью этой темнеет такая силища, что и дубу, и грабу опасно туда смотреть.
Но хоть все пески, всю пустыню словами вымости, завали цветами, чей многоцветен пир,— не тверди, не пой мне о щедрой твоей терпимости и о том, как в сравнении с нею я нетерпим! О, ты терпишь всех, как терпит белая бестия ундерменша в коросте, прикованного к ярму. Я терплю этот мир иначе — как терпят бедствие. Извини, что я иногда нетерпим к нему.
Я не все говорю, не всему раздаю названия, вообще не стремлюсь заглядывать за края — ибо есть зазор спасительного незнания, что тебе и мне оставляет вера моя. В небесах случаются краски, которых в мире нет,— немучительная любовь и нестыдный стыд. Твой пустынный Бог никогда меня не помилует,— мой цветущий тебя простит и меня простит.

(Reply to this) (Thread)

исключительно блевотный стих

(Reply to this) (Parent)

Знаете, есть такой вид спорта: студент идет мимо
корпуса общежития, а на подоконнике сидит девушка.
И она кричит: "Эй, мужик! Мужик! Мы тебя ждем.
Иди к нам!" Непонятно, с чего бы студенту идти,
ему, может, прямо сейчас не так и хочется, но
девушка зовет вроде как на половой подвиг, это
обязывает. И у нее такой беззащитный вид.
Она еще спрашивает -- не боится ли он, называет
номер комнаты. Ну он поднимается. Там, по кроватям,
по стульям, везде сидят здоровые мужики. А девушка
на подоконнике. Ну они конечно и давай его пиздить.

Вот поэт Быков -- мастер именно этого жанра.

(Я не поручусь, что именно пиздить -- насилие мне
мерещится в любом коллективном самоутверждении за
счет одного человека из-за детской травмы. Но то,
что "верующий" говорит вовсе не с креста, на котором
он один и все только смеются вокруг, а из теплой
комнатки, окруженной сочувствующими, к которым он
_на самом деле_ и обращается -- с этим ясно.
Это и называется "игра наверняка", нежная (женская)
версия.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, я не знаю каких-то эпизодов биографии поэта Быкова? Потому что девушка в примере, вроде, работает в связке с мужиками, которые бьют. Подсадная утка, так это называется? А Быков разве работает на Кремль и ФСБ? Мне неизвестно, чтобы он кого-то подставлял, провоцировал и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, конечно. Речь о другом. Это стихотворение --
не откровение "с того берега", обращенное к агностику,
а аккуратно сшитое лоскутное риторическое одеяло из
годных клише, обращенное к верующим с целью вызвать
радость узнавания (и совокупно самоутвердиться за счет
обозначенного в стихе чужака). В этом нет ничего плохого,
наверное, но я тоже злюсь, когда мне в зубы со счастливой
улыбкой цитируют Быкова. Даже в ленте. Но, может,
я тоже про себя хочу в лидеры оппозиции и просто
завидую молодым, тут трудно сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я ничего не говорил про "откровение с того берега", что Вы. Я привел пример такого "вероисповедательного" стихотворения Быкова, которое отвергает тот, даже не знаю, как это назвать - выхолошенный супер-толерантный либерализм, который ему пытается приписать Лимонов.

и - ну, да, никогда не пытался взглянуть на стихотворение с таких позиций. тем более, что не могу отрицать - и радость я испытал, и свою позицию с обозначенно автором, конечно, отождествил.

но... ну вот когда Вы, или какой-то другой хороший автор из - очень условно, простите! - "вашего" лагеря что-то пишет такое, что одновременно выражает этого лагеря взгляды, и одновременно как-то обозначает вероятного противника - ведь нельзя же ставить Вам, или любому представителю Вашего лагеря, в вину ни радость узнавания, ни самоутверждение.

в вину можно ставить обман, мошенничество, пытки, дурной вкус.. всякое такое. поэтому я не понимаю, все-таки, вины Быкова. он виноват тем, что он верующий? или что умеет писать годные стихи? как я понимаю, "нет" и "нет". но что же тогда?

или это не Быков виноват, а я виноват, что сую Вам в зубы его со счастливой улыбкой? но хотелось как раз только то, что см. первый параграф - какое-то свидетельство того, что Лимонов ошибается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ведь нельзя же ставить Вам, или любому представителю Вашего лагеря, в вину ни радость узнавания, ни самоутверждение

конечно нельзя, представители упомянутого "лагеря"
вот ведь тоже слово блевотное
идентифицируют себя не через апофатику
и самоутверждаются не через идентификацию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не придирайся; "лагерь" это не способ идентификации, а просто удобное слово, для описания людей по какому-то очень условному и размытому признаку. у меня, например, написано в юзеринфо, что я православный, математик и толкиенист -- но ни один из этих "лагерей" меня не "идентифицирует".

(Reply to this) (Parent)

ну и самоутверждение - не надо так реагировать. в самоутверждении нет ничего плохого само по себе - в том числе в самоутверждении через идентификацию с каким-то героем. то есть, любой мальчик, или даже юноша, читающий "В конце ноября" и идентифицирующийся с хомсой Тофтом, достоин если только похвалы и хорошего сочувствия. то же про детей, идентифицирующихся с Пеппи-Длинныйчулок, или с юным Мумми-Папой, или с гимнастом Тибулом, да мало ли с кем.

или может быть самоутверждение опять же ребенка, который в походе со сверстниками и каким-нибудь вожатым удачно поставил палатку, и это заметили! ничего плохого, честное слово.

плохое самоутверждение - это когда 25-летний омоновец самоутверждается, избивая девушку дубинкой. да хотя бы и юношу. самоутверждение, то есть, через заведомо безнаказанное причинение страданий другому живому существу - бесспорно, есть вещь возмутительная и недостойная. но при чем здесь оно, например?

(Reply to this) (Parent)

О, Лимонова за эту статью пидарас Акопян хвалит, тот самый, который когда-то сдал его в суде: http://artem-akopian.livejournal.com/491293.html

Очень показательно, конечно.

Как-то у людей все сложно. Вот для меня Лимонов, например, очень хороший писатель, талантливый, а человек так себе - ну и что, это сплошь и рядом встречается. И мало ли что там может сказать старый истеричный тип? Не стоит и внимания обращать.
А вот Быков - хороший человек, а какой он там писатель... ну какой-то, да. И какой уж он там лидер оппозиции... Ну, собссно, а что вы хотели - какая оппозиция, такой и лидер. Короче, любим мы Быкова не за это. А оппозицию такую вообще не любим.