Ну ты зайди почитай, что ли. Там эта, дискография.
В середине девяностых все шутки были про писучесть
этого автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В середине 90-х был ее расцвет. И как аз тогда у нее тогда было одно достоинств даже два: живой характер героини и живые характеры других милиционеров. В героиню она явно вкладывала много от себя (эдакая мерисью), а под видом других милиционеров описывала своих знакомых, как я думаю. По-моему я где-то слышала даже об узнаваемости прототипов. Поэтому я и думаю, что это все же 1 человек.

Потом стало очень заметно, что все живые характеры выдохлись, и стали уже не живыми - возможно, что и правда ей надоели эти герои и продолжают о них фигачить другие люди или, как думаю я, она уже просто описала все что знала о людях, поэтому новые герои у нее уже получаются совсем вымученные, так что истории о них читать совсем не интересно.

Но у нее есть и два романа совсем не детективных, эдакие саги про жисть, они стопудово одного авторства и это авторство того же, кто писал в середине 90-х про Каменскую и одновременно это авторство тетки типажа Марининой. Да там каждая фраза кричит: "И я тоже Маринина!".

А истории известны многие крайне писучие писатели, особенно если они вдохновенные графоманы. Ну и издатели требуют не просто регулярных поступлений текстов, но еще и очень частых поступлений, что не способствует качеству написанного. Вообще если кто и будет гореть в аду, так это издатели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А потом она уже относительно редко выпускала новую книгу. Другие авторы намного больше пишут. И уж тем более от коллектива никакой издатель бы такого не потерпел.

(Reply to this) (Parent)

Я побаиваюсь с тобой спорить, потому что у тебя
слышно личное отношение. Когда у человека несчастная
любовь, он слышит шлягер и плачет. Например.

Но у другого человека я спросила бы, понимает ли он,
что речь идет об авторе свыше 30 полнотомных книг.

Роман "Игрок", написанный в дикой спешке с тем, чтобы
закрыть долги -- по контракту -- писался года полтора,
если не два. Например. Сказала бы я любому другому
человеку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, спорить со мной можно и нужно, потому что к Марининой у меня точно ничего личного.

Много у нее выходило в середине 90-х, но начала она писать гораздо раньше, так что там могло быть накоплено. Сейчас вообще издатели могут выкатывать авторам требование, чтобы те приносили сразу не один текст. Ну и по книге в год - это минимум, который издательства требует от авторов. Реже можно только самым именитым.

Мне перекрыли доступ, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да конечно, могло быть накоплено. Официальная биография,
правда, сообщает, что она начала писать в девяностые.

Есть люди, которые очень быстро читают. Могут существовать
и такие, которые очень быстро пишут. Но для обычного человека
книга в год -- это уже очень много.

Еще раз: я не читаю детективов, не читала конкретно Марининой.
Об этом авторе я услышала именно в связи с явлением литературных
рабов, позже многократно описанным в литературе, например, у Пелевина.
Про людей говорили "зарабатывал литературным рабом в проекте
"Маринина"".

Разумеется, могли перепутать с Серовой, как ты говоришь, или с Донцовой.
Я совершенно в этом не разбираюсь, первой фамилии так просто не слышала.
Но и не вижу предмета различения: какая разница, сам человек пишет
коммерческую литературу или с компьютером/рабами/креативным доводчиком?
Если это не отражается на продукте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Известный литературный проект с многими участниками называется Серовой. Другие тоже, конечно, есть. Бывало, что издатели просто выдавали уже существующий псевдоним другому автору. Но конкретно за Маринину я почти готова поручиться, там авторство очень чувствуется.

И как раз авторство на коммерческом продукте очень отражается. Но это очень долгий разговор. Каждый успешный коммерческий продукт начинается с автора и по-настоящему интересен, пока есть этот автор, чьи нехитрые мечтания и заморочки созвучны массовому потребителю. А вот пиздец наступает, когда автор выдыхается и в дело вступает издатель, который или находит уже негров или навязывает автору свои схемы. Считается, что читатель не замечает подмены, но это не правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня была шикарная книжка с исследованием по любовным романам, но я ее проебала и даже автора не помню. А там, помимо прочего, было про читательниц и авторов, очень поучительно. Например о том, как дамы, которые любят такие романы очень чувствуют, когда автор - мужчина под женским псевдонимом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это здорово. Телеги милые, но доверия им нет.
Я же сама ставила эксперимент, готовила подделки --
лет двадцать назад или чуть больше.

http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown6/stavni.html

Тогда у людей не было возможности делать поиск по
Сети, по-русски. Поэтому все, кроме отдельных героев,
фанатов того или иного поэта, ошибались. Кто больше
ошибался, кто меньше. Дамы часто говорили: "Ну, поэзия,
конечно, дело тонкое. Но передо мной стоит простая
задача: отличить мужчину от женщины." Носительницы
такого подхода неизменно отвечали намного хуже, чем
если б они бросали монету и судили случайно.

У меня еще Гумилев был и Ахматова, Цветаева, даже
Тютчева пробовала, но он совсем не получился. Еще
кто-то, наверное. Всего этого по ссылке нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так то под Тютчева. ))))

В книжке было про опросы американских домашних хозяек о том, какие любовные романы им понравились, а какие - нет. Те, которые писали мужчины под енским именем, им не нравились. Не чувствовали они за этим никакого женского вековечного, а какую-то фальш чувствовали..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так халтура просто. Чтобы писать любовные романы,
нужно читать любовные романы. Что, кстати, не так
и просто, если ты не домохозяйка.

Но если ты не домохозяйка, не дебил и поставил себе
целью соблюсти законы жанра -- можно всегда. Работал
же Женя Горный в голодные девяностые Золотой Джуной, Предсказательницей Судьбы, по гороскопам, в московской
газете. Был вполне успешен, имел толпы поклонниц средних
лет, и никто не заподозрил в нем такую мерзость, как
отставной и голодный студент мужеска пола. Он им всю
правду всегда говорил про любовь -- жестокую тоже -- о том,
что их ждет на этой неделе, и все сбывалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-не, чтобы писать Настоящие Любовные Романы, нужно грезить о том же,о чем грезят и потенциальные читательницы. В других случаях может быть более-менее ловкая подделка и коммерческий продукт. Но. если у читательницы есть выбор, то она выберет не подделку. А вот то, как это исконно-посконное нутрянное-графоманское издатели переводят в коммерческий даже не продукт, а суррогат, а потом жалуются, что триражи перестают раскупаться - это отдельная история.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было бы здорово, но я что-то давно перестала
в такое верить. Во-первых, исконно-посконного
нутряного-графоманского намного больше, чем коммерчески
успешного. А я знаю, о чем говорю -- я судила однажды
категорию "Любовные романы" на конкурсе сетевой
литературы. Попросили, кворума не было, там вообще
было мало женщин в числе судей, да и из них что-то
никто не хотел. Я их несколько десятков прочитала тогда;
насколько понимаю, из этих авторов почти никто
впоследствии не прославился.

А во-вторых -- Городницкий, никогда не сидевший, стал же
автором народной песни "От злой тоски не матерись". И так
далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня ответ пропал. Я его написала, а гребаная хваленая опера турбо меня внезапно выкинула и отказалась снова соединять.
Я его завтра повторю, потому что сейчас уже лень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, что у меня вообще проблемы с добавлением комментариев.
Это тест

(Reply to this) (Parent)

Ты как-то исходишь из того, что у коллективного проекта
не может быть индивидуальности. Может. И очень по-разному.
Козьма Прутков, яркая индивидуальность, в общем, похож на
членов составлявшего его коллектива, особенно на А. К. Толстого.
А Николай Бурбаки -- ни на кого не похож.

У коммерческого проекта просто обязана быть индивидуальность.
Возьми хоть МакДональдс. Это типа главный секрет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Черт, вот мне сейчас очень лень писать много букв, а то я бы тебе разобъяснила. Может после как-нибудь или при встрече.

В любом случае Маринина и даже Донцова и даже, прости господи, Устинова, начинались не как коммерческие продукты. А вот потом их уже активно превращали в такой продукт. И это как раз заметно сказалось на качестве. Но начинали-то они как вдохновенные графоманы. При коммунизме такими бы и остались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, что Вы не упомянули Полякову - имхо самого талантливого из наших(да и, честно говоря, из всех,кого я знаю) детективных писателей, и, кроме того, очень яркую представительницу женского мировозрения - "Да, он убийца и бандит. Какие мелочи! Зато как ебёт, и за ним - как за каменной стеной". Это преимущество - в то время как большинство женщин, в том числе и детективщиц, своего мировозрения стесняются, Полякова честна и открыта. Также небезыинтересна особенность всех наших дететивщиц, присущая пожалуй всем, но особенно ярко и определённо выраженная у Донцовой и Поляковой - они ненавидят женщин. Мужчин они тоже конечно не жалуют, но женщины почти все в их изображении как минимум отьявленные стервы. Как минимум; обычно много хуже - существа без следов чести и совести, готовые продать что угодно и кого угодно за копейку. Отдельные ангелоподобные личности только подчёркивают эту картину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да просто всех не упомянешь. Устинова вот тоже яркая представительница в своем жанре. Донцова - голос эдакого бабско-обывательского здравого смысла и плохо переваренного жизненного опыта. А Маринина на общем фоне практически феминистка. Ну и из них всех она наиболее склонна к рефлексии.

(Reply to this) (Parent)

"Николай Бурбаки -- ни на кого не похож"
Имхо ТМ и первая глава Общей топологии похожи на "Основы современного анализа" Дьёдонне.

(Reply to this) (Parent)

Чехов помнится писал Лейкину, оправдываясь, что он посылает рассказы и в другие журналы - "Того, что мне случается написать за хороший зимний вечер "Стрекозе" хватит на полгода" (цитирую по памяти). Толстой говорил, что он в хорошем настроении писал лист(печатный, т е страниц 16) - за "рабочую упряжку) - т е за один день. Бальзак. Из другой оперы - Вивальди писал музыку быстрее, чем переписчики переписывали. Иосиф Бернштейн(в бытность студентом) говорят делал вариант Московской Олимпиады за 5 минут(Леман правда это отрицал, но Кушниренко подтверждал; ему я доверяю тут больше). При мне Архипов Гена сделал задачу - что из себя представляет сечение 4-мерного куба 3-мерной гиперплоскостью, перпендикулярной большой диагонали в её середине - секунд за 40 - в уме, слегка призадумавшись. Произвело ошеломляющее впечатление - я делал день, применил теорему Крейна-Мильмана, посчитал, представил(там 2 нетривальные пирамидки, составленные вместе, помнится).
Люди разные.

(Reply to this) (Parent)