Ja dumaju, chto raznica mezhdu dvumja sluchajami kak raz v tom, chto
v pervom (2 provoda) pereraspredelenie zarjadov vozmozhno s sohraneniem ravenstva
zarjadov (protivopolozhnyh) na plastinah kazhdogo otdel'nogo kondensatora.
Vo vtorom sluchae (1 provod) eto nevozmozhno. No narushat' ravenstvo zarjadov
zaprescheno z-nom sohranenija energii: delo v tom, chto esli zarjady ravny,
to pole sosredotocheno tol'ko v oblasti mezhdu plastinami,
i ego energija konechna i ravna Q^2/2C. A esli ne ravny, to ono
nemedlenno pojavitsja i vne plastin, t.e. zajmet beskonechnyj ob'em
i ego energija stanet beskonechno bol'shoj.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(1) Вне всех четырех пластин -- не появится. Суммарный-то заряд ноль.
Если между двумя внутренними что-то и перераспределится, то сумма
останется прежней.

(2) На самом деле оно есть вне всех четырех пластин (упомянутые тобой
краевые эффекты), но идет к нулю очень быстро на бесконечности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

No mezhdu dvumja kondensatorami - pojavitsja. A poskol'ku rasstojanie mezhdu nimi mozhno sdelat' bol'shim, to kak raz iz-za formuly U =E^2/8\pi X V narushitsja zakon sohranenija

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в общем, ты прав, да, извини.
Нельзя в пренебрежении краевыми эффектами
получить минимум. А я, разумеется, перепутала
знак в буковках.

(Reply to this) (Parent)

T.e. kraevye effekty kak raz rabotajut na z-n sohranenija -i v pervom sluchae sposobstvujut pereraspredeleniju, a vo vtorom prepjatstvujut emu. Kak Holmogorov kakoj-nibud',
u kotorogo vchera - Kirienko, Jurgens i Gontmaher, segodnja Krymnash, no napravlenie-to
vsegda odno.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот это мне пока непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Da, kstati! Chtoby ponjat', chto pereraspredelenija ne proishodit, rassmotrim esche raz 2 uslovija:

(q_1-Q_1)/A_1 = (Q_2-q_2)/A_2 (nulevaja raznost' potencialov vne provoda)

-q_1+q_2=-Q_1+Q_2 (sohranenie zarjada)

A teper' predstav' sebe, chto A_1 =A_2 (ploschadi pervoj i vtoroj plastin ravny)


togda imeem sistemu

q_1+q_2=Q_1+Q_2
-q_1+q_2=-Q_1`+Q_2,
edinstvennoe reshenie kotoroj:

q_2=Q_2, q_1=Q_1 , t.e. v sluchae ravnyh ploschadej (prichem ne objazatel'no
ravnyh emkostej)
pereraspredelenija zavedomo net. No otvet javno ne dolzhen zaviset' ot vnutrennej
geometrii kondensatorov, a tol'ko ot ih zarjadov i emkostej

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, Дима, убедил и согнал морок.

В задачнике Белолипецкого & Co мы находили уж опечатки,
но, может быть, здесь ее и нет, просто невнятно. Тогда
я сама виновата.

Задача формулируется так: "Конденсатор емкости C_1,
имеющий заряд q_1, соединяют противоположно заряженными
обкладками через резистор с конденсатором емкости C-2,
имеющим заряд q_2. Какое количество теплоты выделяется
на резисторе?"

Может быть, он имел в виду, что два резистора, просто
считает существительное "резистор" неисчисляемым.
Ну или как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Aaa, nu togda-to kak raz ponjatno, imeetsja v vidu imenno chto sluchaj
s dvumja provodami!! Togda eto standartnaja zadacha.
No vse ravno, est' vopros na zasypku dlja detej: a esli R=0? Kuda denetsja energija v etom sluchae?
I, kstati, variant s 1 provodom - tozhe ochen' horoshaja zadacha i tozhe, v principe, na zasypku dlja detej ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Aaa, nu togda-to kak raz ponjatno, imeetsja v vidu imenno chto >sluchaj
>s dvumja provodami!!

Вот -- грамматически говоря, не догадалась бы!

>No vse ravno, est' vopros na zasypku dlja detej: a esli R=0? Kuda >denetsja energija v etom sluchae?

Я не уверена, что -- для школьников. Схемы
с конденсаторами в программе (там, где они есть)
намного раньше закона Фарадея и тем более электромагнитного излучения. И дети не так хорошо
понимают, что такое индуктивность. И особенно
концептуально трудно -- индуктивность длинного
тонкого провода. Т. е. если без должного такта,
они либо воспримут, как полное шарлатанство,
либо заскучают от обилия новых понятий, из которых
на коленке шьется контекст.

Они должны уже что-то знать, и это что-то знать
много раз.

>I, kstati, variant s 1 provodom - tozhe ochen' horoshaja
>zadacha i tozhe, v principe, na zasypku dlja detej ;)

А не для старых пердунов, думаешь?

(Reply to this) (Parent)

всех наебала, чо.

(Reply to this) (Parent)