Отмена дискриминации сама собой не происходит.
Американские женщины утверждают, что их дискриминация
была отменена (законодательно) только в 60-е годы
двадцатого века. Я этим вопросом нарочно не
занималась, но они знают, думаю.

К вопросу о том, достаточно ли отмены дискриминации -
помилуйте, ведь Вы не расист. В Верхней Вольте, как
известно со слов Егора Тимуровича, нет науки, хотя
там заведомо есть слои населения, свободные от
расовой дискриминации. Что же, это значит, что
местные жители глупее татар или евреев или русских,
наконец, или причина не в этом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет американских женщин есть разные мнения - некоторые радикальные феминистки думают Ужасное, но давайте не будет уклоняться.
Разумеется, Советская Власть превратила Россию в Верхнюю Вольту с ракетами, к ракетам же и бомбам прилагались некоторые разделы физики и теорматематика. Из этого вовсе не следует что без Советской Власти в России не было бы науки вовсе или что обожаемый Вами Гунзбург не стал бы в несоветской России ученым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не совсем поняли, видимо.

Если бы Керенский отменил дискриминацию, а В. Л. Гинзбург
из-за этого смог бы стать ученым, то мы должны были бы
благодарить за это Керенского, как сейчас советскую
власть. А если бы не стал, то и вопроса бы не возникло.

Но дело не только в этом. Скажем, Циолковский и
Зельдович, по модулю дискриминации, были в одинаковом положении.
(Зельдович, кажется, не имел даже среднего образования,
но прочел книгу для инженеров; Циолковский учился в
гимназии, но после болезни, перенесенной в десять лет,
оглох почти совершенно, и учился отдельно.) Однако,
Циолковский прожил жизнь деревенским чудаком и учителем
(еле сводя концы с концами - но это неважно), идеи же
его стали известны благодаря советской власти,
поддержавшей его под конец жизни. Ибо такая у
большевиков была установка. А Зельдович прожил
жизнь при советской власти - основателем крупной
научной школы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В реальной истории, а не альтернативной, Временное Правительство отменило дискриминацию.
Большевикам надо быть благодарными за задержку и неполноту восстановления дискриминации.
Циолковский же, кстати, занимался пародийно-деревенской философией, которая называлась космизом - Федоров, воскрешение мертвых силой будущей науки и вытекающая из этого необходимость расселить всех воскресших в космосе. В предверии этого волнительного процесса, Циолковский решил школьное дифференциальное уравнение которое гордо называется "формулой Циолковского", на этом вклад Циолковского в освоении космоса исчерпывается. Так что вряд ли Циолковский стал бы кем-то другим и при любом другом строе.
Что же касается Зельдовича, то вот Ваши слова: А то приведите пример татарского либо еврейского ученого царских времен, уровня В. Л.
Понятно что при царском режиме еврейских ученых такого уровня не было потому что была дискриминация; представлять дело так как будто единственным лекарством от процентной нормы и черты была Советская Власть является, мягко говоря, ложью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Любой великий ученый придумал не "сложную вещь",
а простую, но основополагающую - то, что
школьники будут изучать в школе.

Циолковский изобрел колоссальное количество
механизмов, катал соседей по местной речке на
кораблях особого устройства, сделал порядочно
химических и прочих открытий в естествознании.
И космизм, да, очень хорош в версии Циолковского-
Федорова-Морозова, до прихода Вернандского.
Точнее, последователей Вернандского.

2.
>представлять дело так как будто единственным
>лекарством от процентной нормы и черты была
>Советская Власть является, мягко говоря, ложью.

Ну так и не представляйте. Я, со своей стороны,
этого не писала. От процентной нормы много
лекарств, в том числе окончательное решение.

3.
>Понятно что при царском режиме еврейских ученых
>такого уровня не было потому что была дискриминация

Это одна из причин, почему при царском режиме не было
еврейских ученых такого уровня.

Поясняю в третий и в последний раз. Понять это
совсем не сложно, но если не хотите понять, не
трудитесь отвечать.

В США нет (законодательной) дискриминации против
негритянских и индейских ученых. Однако, и самих
ученых тоже нет. Правда, сейчас очень редки и
белые американские ученые не из приезжих - их
страшно мало по сравнению с тем, как это было в
пятидесятые и шестидесятые годы.

Значит, отсутствие дискриминации само по себе
не гарантирует этническому образованию успехов
в науке, и помогает весьма ограниченно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно, при царском режиме многие потенциально крупные ученые стали бы адвокатами, финансистами, врачами. В лучшем случае инженерами. Советская власть очень сильно подняла престиж профессии ученого. Поправьте если я заблуждаюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или умерли бы без последователей в деревне,
вот Циолковский.

(Reply to this) (Parent)

Я всю жизнь думал, что он Вернадский?
Подпись - http://www.livejournal.com/users/ne_skazu/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так он вроде и был?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша фраза:

И космизм, да, очень хорош в версии Циолковского-Федорова-Морозова, до прихода Вернандского.
Точнее, последователей Вернандского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тьфу.
Это почему-то все время делается.
В смысле - спасибо, но я тут бессильна.

(Reply to this) (Parent)

Vremenno pravitel'stvo nichego ne otmenilo. Vremennoe pravitel'stvo napisalo bumazhku (i eshche mnogo bumazhek). Cena ehtim bumazhkam nol' bez palochki. Potom ono prosushchestvovalo svoi dva masyaca i blagopolcuhno sdokhlo, razvalil vse, chto uspelo. Otmenili diskriminaciyu -- sdelali tak, chto ee ne bylo -- bol'sheviki. Vremennoe pravitel'stvo nichego sdelat' ne moglo. Koj chert ego voobshche obsuzhdat'?

(Reply to this) (Parent)

Так Советская власть и была единственным лекарством от дискриминации и процентной черты. Сами же пишете, что "в реальной истории, а не альтернативной". Ну вот Вам и реальная история. Если бы не Советская власть, никаких русских как культурного явления не было бы уже полвека, наверное. Хотя Вы, вероятно, больше переживаете за всяких "гениев и красавцев с чистыми генами". Как там у "классика":

"Шли дебилы по столице
в университет московский
...
И глядел на их движенье
восхищенно и печально,
в генах Эдисон, возможно,
мальчик Изя Шнеерсон."

То есть, когда Изя Шнеерсон в университете - это наука, а когда нет - это Верхняя Вольта с ракетой. Так, что ли?

(Reply to this) (Parent)

Главная и основная заслуга Советской власти перед наукой- не в отмене дискриминации. А в низведении и курощении бизнеса, торговли и т.п занятий как путей самореализации личностей.
Оные занятия действительно были поставлены на одну доску с ассенизацией- денежно, грязно и непрестижно. Таким образом, для энегричных молодых людей оставалось два пути: партийно- административная карьера и наука.

(Reply to this) (Parent)

Без советской власти был бы Ельцин раньше на 80 лет. А так кое-что успели.

(Reply to this) (Parent)